Монополия и конкуренция

2anonymous (*) (2001-08-11 01:08:48.0): ""Ни ФриБЗД ни апач не являются программами выпущенными под gpl. "
Орг:) Давайте не будем мистифицировать друг друга:)"
Я повторю еще раз ни апачи ни FreeBSD не выпускаются под gpl. Есть возражения?
"Речь идет про МС vs ..., не так ли?"
Вы статью читали? Там ясно идет речь про то что Моноплия плохо (ни кто не спорит) и то что GPL праильный путь развитися (это по моему мнению есть полный бред).
"Вы бы взялись да написали статью разумную по этому поводу"
Того что я тут написал, впоне достаточно чтоб понять про что идет речь.
"Я не читал эту гпл внятно, да и какая разница"
Тогда чего влезаете в разговор?
2anonymous (*) (2001-08-11 01:11:23.0): "Я говорил про unicode bug, вообщето. 6 процентов всех серверов, которые я обследовал в апреле только по поисковкам."
Ага, если не прикрыл http://www.securityfocus.com/templates/advisory.html?id=3491, то линукс автоматически будешь заливать в цемент и на дно?

2anonymous (*) (2001-08-11 01:18:12.0): "Удивительно другое, что многие коммерческие продукты, за которые плачены хорошие бабки, находятся в убогом состоянии"
Так давайтке для начала сравним функциональсность, а потом посчитаем кол-во багов на функцию. Это при условии что сравнивать будем сравнимые программы, скажем Моззила и IE...

2Org
>RedHat Database тот же PostgreSQL только вид с боку.

Это решение на базе PostgresSQL для e-business и пр...
Те _включает_ Postgres, а не переименованный PQ.
Этого лицензия не позволяет.

Относительно дёшево, всего $2k.

Теперь подумай, почему его покувают, в то время
как PQ можно бесплтно скачать...

"Ага, если не прикрыл http://www.securityfocus.com/templates/advisory.html?id=3491, то линукс автоматически будешь заливать в цемент и на дно?"

Да не пользую я линукс (только на ноуте - не шибко силен он для винд, к тому же там винмодем - на фре не пашет)

А то что встрял, ну извините. Нервно покурю в сторонке.

Э, типа такого, обозначил мнение пользователя опенсорс, вот и все. Ситуация такова, что очкарики с сертификатами снуют, денег не имеют. Говорить умеют, а в трех командах, (а заодно про значение сигнала HUP читать не хотят)

Желал бы вас уязвить, ну да ладно.

pornomaster.

2Org
>Ну и как FreeBSD и Апачи соотносятся с gpl?

А что, думаешь конфликтуют?

Где бы была FreeBSD без GPL продуктов?
Но ты её похоже не видел.

Посчтитай сколько GPL программ во Free.

Или хотя бы, сколько их нужно, чтобы ядро FreeBSD
собрать.

2Org

>"Картинки красивее в под иксами."
>А я то думал, что изображение картинок от монитора зависит, а тут оказывается от ОС...

Дубина дрeмучая. Как OS соотносится с X-ми ??

"Дубина дрeмучая. Как OS соотносится с X-ми ?? "

1) Я про enlightenment. 2) Бутылку из-под пива, которым ты нажрался, спрячь от мамы. 3) Есть сказать че-нить за опенсорс?

Так, похоже снаряды бьют по своим..

Орг, приходите завтра, я почитаю книжку, поговорим. Это и вправду интересно. Я не ерничаю, не там типа смеюсь. Я почитал, понял, о чем изначально была речь, это интересно.

2anonymous (*) (2001-08-11 01:32:32.0): ">RedHat Database тот же PostgreSQL только вид с боку.
Это решение на базе PostgresSQL для e-business и пр...
Те _включает_ Postgres, а не переименованный PQ"
Я же и говорю, тот же PostgreSQL только вид с боку. причем за использования этой БД создателям Постгре не перепадает и копейки.
2pornomaster: "Э, типа такого, обозначил мнение пользователя опенсорс"
вот как научитесь различасть gpl, bsd, вот тогда и подходите. Пока что, мне так кажется что для Вас open source == халява.
2anonymous (*) (2001-08-11 01:47:05.0): "1) Я про enlightenment"
Ааа... Я так укарашательствами вообще не пользуюсь, мне нужна функциональность. Если нужны красиваости, то в XP они вроде есть, только мне это не интересно.

"Ааа... Я так укарашательствами вообще не пользуюсь, мне нужна функциональность. Если нужны красиваости, то в " А это, как выясняется я другому гражданину..

А что - XP красавец? Начинка та же?

Мне кстати, более по душе bb с набором bb tools.

Маленький и быстрый.

И там эта фигня, где окна спрятаны - она маленькая и не мешает. И еще есть bbpager, oч удобно.

Мне вот - как захочется, то красоту загружу, то функциональность. (нортон везде одинаковый - изнт ит?:))

Блин, все время забываю подписаться. Почти все, что написано за последний час - мое.

pornomaster.

(Где тут ваще записываются в члены?)

мнение, не относящегося к делу читателя :) вместо анекдотов.ру я теперь читаю вашу прелестный форум :)))\всем спасибо :)))

особенно запомнилось: "Ирси - мудак. И вы сами знаете почему"

Female.

2pornomaster: "А что - XP красавец? Начинка та же?"
Говорят, что да. Я видел скриншоты, вроде ни чего. можно темы делать... В качестве начинки выступает W2K...
"Где тут ваще записываются в члены?"
http://www.linux.org.ru/register.jsp

2Ogr: "Вы статью читали? Там ясно идет речь про то что Моноплия плохо (ни кто не спорит) и то что GPL праильный путь развитися (это по моему мнению есть полный бред). "

Дорогой друг Огр. Вам и вашей фирме повезло, что вы не знаете что такое конкуренция с Микрософт. Это нисколько не похоже на конкуренцию с IBM.

Вы делаете большую ошибку в оценке и GPL и opensource. Возмножно от того, что вы не представляете какой путь это движение прошло. Линукс прошел через конкуренцию (ага) Миникс. Намного позже он сжевал SCO. Чудом представляется то, что такое движение (по выражению недалеких товарищей - движение красноглазых студентов) может вообще заставить суетится самую большую монополию сегодня. Однако это факт - монополия идет на уступки потребителям. Монополия надрываясь кричит голосами высшего менеджемента перед сенатом - GPL это плохо.

Вы когда-нибудь слышали о CDE? А это унифицированный коммерческий десктоп для пользователей Unix спонсируемый HP и Sun Microsystems (а Линукс как известно, хотя и не Unix, но Unix-like). KDE и Gnome съели их не заметив. Да, возможно, они еще не дотягивают до уровня Windows и Mac, хотя лично для меня KDE намного лучше (а с CDE даже сравнивать не стоит). Несколько лет назад люди не верили что путем свободного ПО можно создать что-то подходящее для конечного пользователя. Они ошибались.

Вы сравниваете последние бастионы на которые тратились миллиарды долларов, но забываете о том что бастионы на которые тратились десятки миллионов уже пройдены. Для меня, как и для других приверженцев Линукса, нет никаких сомнений что и бастионы казалось незыблимых монополий падут. Это дело времени и ничего больше.

"Вы делаете большую ошибку в оценке и GPL и opensource. Возмножно от того, что вы не представляете какой путь это движение прошло. Линукс прошел через конкуренцию (ага) Миникс. Намного позже он сжевал SCO. Чудом представляется то, что такое движение (по выражению недалеких товарищей - движение красноглазых студентов) может вообще заставить суетится самую большую монополию сегодня. Однако это факт - монополия идет на уступки потребителям. Монополия надрываясь кричит голосами высшего менеджемента перед сенатом - GPL это плохо. "

Бубубу, синхрофазотрон. И корпускулы. И еще умное слово - гомосексуализьм.

Мне вот не нравится ГПЛ, вот не нравится вся эта фигня вокруг опенсорса. (Частное мнение). Это все типа хеппибесдей-песни в в деревне Захуйкино.

Оно само будет неплохо, без гплей, главно чтоб опенсорс был. А остальное пусть барыги делят (билли со столлманом)

pornomaster.

На самом деле тупых виндузятников даже мочить не следует, Их следует растить, а что касается писателей, (джабаписатели щас сипипи читают на унитазе), а вот Орги да Блюсманы - хорошо, что они не пишут статей! Я тут почитал - бардак! Тыща линуксоидов кроме как ядом плюнуть в этих граждан, обесцветить не могут ( а те часто умно трещат) И 8 постов , которые этих, уважаемых, кстати граждан, руинируют.

Надо разобраться! Бардак.

давайте решать это постмодернистки, то есть, бля, взирая на логику. Это будет необычно.

Опять я, pornomaster

щас зарегистрируюсь.

2 ZhekaSmith: Особенно забавно ваши высказывания выглядят в свете проекта Mono и инициативы Software As A Service. Класс. Яростный борец (и одновременно почитатель ее таланта) с Microsoft Мигель Де Иказа поможет Microsoft продавать ее сервисы еще и на Linux, ничего не требуя при этом взамен. Вам не нравится платить за софт и нравится опенсорс (типа секьюрити, нет бэкдоров и прочее...) - вам к Microsoft. .NET в скором будущем сделает возможным software as a service (софт станет бесплатным), а framework будет поставляться с высокоуровневым компилятором, которым исходники, конечно, восстановить нельзя, но что происходит посмотреть - можно. Какие тогда будем придумывать бастионы?

Bluesman

декомпилятором я хотел сказать. ildasm

"Особенно забавно ваши высказывания выглядят в свете проекта Mono и ин"

ЖекаСмит ничего не говорил, что он пишет моно или что-то такое. Он мрачно сообщил месседж.

"вам к Microsoft. .NET в скором будущем сделает возможным software as a service (софт станет бесплатным), а framework будет поставляться с высокоуровневым компилятором, которым исходники, конечно, восстановить нельзя, но что происходит посмотреть - можно. Какие тогда будем придумывать бастионы? "

Это, я завтра приду подробнее, но пока скажу, что головастики лучше себя за хрен укусят, чем в чем то последуют "будущему". Вы что - обалдели? Мало библии и уголовного кодекса?

"Высокоуровневый компилятор"... Обалдеть - это что программка такая ?

pornomaster.

2ZhekaSmith (*) (2001-08-11 03:00:47.0): "Вам и вашей фирме повезло, что вы не знаете что такое конкуренция с Микрософт. Это нисколько не похоже на конкуренцию с IBM"
Не знаю как на счет IBM (её кстати в свое время тоже пытались за мнополизм раскулачить), но вот насчет SUN наши продавцы много чего интересного рассказывают.
"прошел через конкуренцию (ага) Миникс. Намного позже он сжевал SCO"
Очень хорошо, что привели эти примеры. Хорошо это потому что:
а) показывает, что gpl на самом деле делает с конкуренцией (уничтожает)
б) что линукс просто передиралово этих и прочих систем.
"Вы когда-нибудь слышали о CDE?"
Даже работал под ним.
"KDE и Gnome съели их не заметив"
Минус еще один конкурент...
"Несколько лет назад люди не верили что путем свободного ПО можно создать что-то подходящее для конечного пользователя"
Берем, Виндовс и Мак и передираем оттуда все что можно. Не беда что такие вещи как drag-n-drop реализованы так себе. Тут сразу всплывает мой любимы пример, о перетаскивании картинки с gimp на kpaint. Кнопочки передрали, а о функциональности забыли...
"но забываете о том что бастионы на которые тратились десятки миллионов уже пройдены"
Угадайте на что тратитились млн. в случае с CDE? Правильно на разработку новых идей. Но тут пришли gpl'щики идеи взяли, а взамен ни чего не оставили, конечно в таком случае написание программ многого не требует.

Ogr:
>Так давайтке для начала сравним функциональсность, а потом посчитаем кол-во багов на функцию. Это при условии что
>сравнивать будем сравнимые программы, скажем Моззила и IE...
Ok. Сравним.
chrome://navigator/content/navigator.xul
и http://www.guninski.com

2anonymous (*) (2001-08-11 04:29:31.0): "Ok. Сравним"
Странно как-то Вы сравниваете, логичнее было бы http://www.guninski.com/browsers.html и http://www.guninski.com/netscape.html
Разница не велика, особенно если учесть, что чуть ли ни треть багов от IE связанная с общением с другими программами, чего Нетскейп делать не умеет. Да и потом. Там все баги при нетскейп 4.х, а вот мозила к Нетскейпу 4.х мало какое отношение имеет. Может сравним Бету IE6 и бету Мозилы?

Ogr: Первый урл показывает функциональность, если ты не понял. Такого ты не сделаешь и в мсие7. >чего Нетскейп делать не умеет. Чего умеет даже четвертый нетскейп ты похоже не знаешь. hint: XSwallow. Посмотри на мясе. Мозилла может в разы больше, чем мсие. Покажи урл, где было-бы в разы больше багов для мозиллы. Сравнимых с теми, что у Гунински.

IE6 содержит кучу security improvements. Вы знали что 99 из 100 больших сайтов следили за вами? Узнаете теперь, если будете пользовать IE6. Вот конкретно на этой странице IE6 блокирует куки со spylog и toplist. Если вы кликнете по красному значку "стоп" внизу страницы на лента.ру скажем, вас вообще удивит разных доменов, которые вами интересуются, когда вы грузите страничку. Когда это украдут мозилловцы?

Bluesman

Все эти домены сквид коцает... Хотя и мозилле это не помешет, сделают, я думаю, скоро.

2 speer: Т.е. для того чтобы получить такую, до обидного простую функциональность, я должен локально ставить прокси? И насколько по вашему велик процент пользователей, которые в состоянии сами ее поставить? А сколько процентов пользователей заинтересованы чтобы за ними не следили? Ничего себе соотношение, не так ли? Кстати, всем рекомендую книжку Professional C# от Wrox Press. 1200 страниц, причем довольно обзорно, углубляясь лишь местами. Это для еще НЕ ВЫШЕДШЕГО продукта (еще есть такой же толщины книжка про ASP.NET, тоже очень интересная). Наиболее интересно почитать главу .NET security.

Bluesman

А что ты до выхода IE6 делал, всё это до обидного долгое время?! Настроить локальный сквид - меньше десятка параметров.

Вот тоже интересная статься про то, почему M$ НУЖНЫ дырки в безопасности:

http://www.pbs.org/cringely/pulpit/pulpit20010802.html

Идеология M$ - вот коммунизм в чистом виде: тотальный контроль над образом мыслей и действий пользователей под болтовню о постоянной борьбе еще лучшего с и так замечательным. И обещание полного и окончательного счастья в ближайшем будущем. Ведись дальше, ты за этим из России уехал?! Извиняюсь за личный выпад.

"Вы знали что 99 из 100 больших сайтов следили за вами? Узнаете теперь, если будете пользовать IE6."

Для, тех, кто ценит анонимность, давно юзают ссш туннелинг. Недорого, а заодно трафик пакует. Хороший интерфейс к кукам у Галеона, кстати. Без кук - невозможно организовать полноценные сессии. (продавать вибраторы то есть)

То есть как бы ну пусть следят, что с того? Вы ведь знаете, что куки читаются только тем доменом, которым поставлены- изнт ит?

логи у провайдера никто не отменял. Потому не ie (хорошая кстати программа, толко дорогая очень), а ссш.

pornomaster/

Это я за анонимность и проч.

мелкософту щас жизненно необходимо придумать шнягу за анонимность и безопасность. Че-нить придумают. IES - типа ие секуре. Или кнопарь какой прилепят "Стать анонимным". Или "бэтмен ки". Нажал - и протащился.

Жалко программеров, которые на них работают. Талантливые ребята как правило, а , как дети, тянут в рот всякую гадость.

"2 speer: Т.е. для того чтобы получить такую, до обидного простую функциональность, я должен локально ставить прокси? "

Т.е. для того чтобы получить такую, до обидного простую функциональность, я должен локально ставить виндавс?

pornomaster/

Кстати, пожелание местным админам - поставьте mod_gzip, а то долго читать таблички и проч.

pm/

"Идеология M$ - вот коммунизм в чистом виде"

Спир, это типа акулы капитализьма в чистом виде.

В идее коммунизьма нет ничего плохого - там есть только одно уязвимое место - хреновость людишек. А так - ляпота. Я за коммунизьм.

А вот у капитализьмуса - хреновость людишек - движущая сила, тогда как в коммунизме- - уязвимость.

Прочитал эту гпл. Говно почище eula какого нить хренового гама. Опять двадцать пять за рыбу деньги. Все как тыщу лет назад. понятно, что виндузятники выкобенивают на гпл.

pornomaster/

Для Ogr'а, о конкуренции.

Как только ты с чем-нибудь высунулся на рынок, хотя-бы с предложением собственной персоны в качестве наемного работника - тут же и началась конкуренция. Тебя взяли на работу - десяток других соискателей пролетели. И по твоей логике, я должен показывать на тебя пальцем и всячески гнобить, только потому, что я знаю более умных людей, чем ты (извини), которые могли бы быть на твоем месте, а они сейчас без достойной работы и оплаты? Чушь, не так-ли?

Так что упрекать опен сорс за конкуренцию с другими продуктами некорректно в принципе, этот мир придуман не нами. Это во-первых. Во-вторых я уже пальцы обломал, пытаясь объяснить, что организация и ведение бизнеса, нечто совсем иное, чем занятие программисткими разработками. Если тебя это утешит, сойдемся на том, что GPL и бизнес несовместимы. Признаю и подписываюсь, мне это денег зарабатывать не мешает, на открытых решениях.

Но вот возможности, которым обладает опен сорс в этой борьбе бесят многих, это понятно. Ибо многие исскуственно возведенные преграды для ЗАЩИТЫ ОТ КОНКУРЕНЦИИ больших и толстых корпораций для него недейственны. "Открытые" бъют их плоский мир из третьего измерения, не прилагая к этому по большей части специальных усилий, просто занимаясь своми делом.

Подробнее об этом уже писалось неоднократно, в том числе и в обсуждаемой статье.

Эх, Порномастер, мал ты еще видно, не пережил многово, не знаешь, как причудливо крайности сходятся. Государственно-корпоративная Америка сейчас весьма ходко шагает по дороге, на которой СССР пыхтел, пока не развалился. Но у них там есть защитные механизмы, вопрос хватит ли их.

А хочешь коммунизм в действии посмотреть - добро пожаловать в современную российскую армию. Оч-чень точная модель. Армейские начальники, кстати, тоже все время на людишек пеняют.

Спир, да я старый, как говно мамонта. От того и весел.

Я знаю, как насколько гнила Мамерица.

В армейку меня не возьмут - или только в качестве отпускателя чеки.

Я 8K14 запускал... Теперь порнуху продаю.

pornomaster/

Я бы предпочел какую нить хуйню взлетающе-копающую придумывать, а не с американскими дрочерами дело иметь.

Однако, нужны бабки, лавели, тугрики. Чуешь? Че- давай вузами померяемся? Или еще какой херотой.

pornomaster/

Я, кстати уверен, что 50 человек с этого форума могут запустить ПА-комплекс на типа Марс, и он не потеряется, заебись работать будет, и ничего не сглючит. И стоить это будет недорого - потому что покайфу. А Блюсманы с Оргами только сильно помогут, кстати, поскоку пацаны нормальные.

А то считают денюшки для дяди васи, пишут херню. Причем все.

Опенсорс давай, лицензии и законы - в жопу.

У меня знакомый мужик хреначит тут в беларуси постановку активных помех для су-27. МО РФ башляет нормально, тока у него все уходит на топливо и мишени.

Он это делает один. На матлабе.

И два чувака, которые паяют херню.

А его фигня ебет паатриот, и иже с ними, с-300 ебет даже. А все сделано в матлабе. Ну че- не написать 5 энтузиастам ему нормальную среду?

Касательно CSS багов в браузерах:

Internet Explorer 3 (195 bugs)
Internet Explorer 4 (203 bugs)
Internet Explorer 5/5.5 (162/157 bugs)
Netscape 4 (250 bugs)
Mozilla & Netscape 6 (86 bugs)
Opera 3 (183 bugs)
Opera 4 (137 bugs)

Взято с http://www.richinstyle.com/

Да,

так вот он охотно (не спрашивал, но почти уверен) выпустит постановку активных помех в опенсорс, пототму что без математики сорцы хер что дадут.

И лежит все на поверхности.

Тут,например , выходит мелкософт в белом, дает инструмент и позволяет находить решение. Которое наполовину кому-то принадлежит.

Или выходит гпл - и говорит - делай то-то.

Я предполагаю, что не пошли бы они все в анус.

опенсорс - это не гпл, не бсд, это просто опенсорс. В чем собсно и сила (почти как в кине про бодрова.)

pornomaster/

2Pornomaster:

Ну раз ты первоисточники конспектировал и ленниские зачеты сдавал, тады знаешь что никакой такой идеи и нет, один сплошной фуфел, как морковка для осла. Поэтому мерятся нам стобой если и стоит, то уж точно не вузами (или ты ВУСы имел в виду?). Давай выпьем, виртуально чокаясь, чтоб не повторялося такое никогда!

2Ogr: Да, действительно GPL не позволяет напрямую возвращать средства потраченные на разработку, с этим не поспоришь:

"...Finally, any free program is threatened constantly by software patents. We wish to avoid the danger that redistributors of a free program will individually obtain patent licenses, in effect making the program proprietary. To prevent this, we have made it clear that any patent must be licensed for everyone's free use or not licensed at all."

Однако своё место на рынке она всё-таки имеет, пример - Qt. Многоуровневая система лицензий для различных редакций и покупателей http://www.trolltech.com/products/purchase/pricing.html и под GPL в том числе http://www.trolltech.com/products/download/freelicense/:

"...The Qt Free Edition (version 2.2 and later) is released under the Open Source license QPL, and GPL. The Qt Free Edition may be freely copied and distributed, put on ftp-sites and CD-ROMs etc. Qt Free Edition is provided with no warranty and no support."

"Если звёзды зажигаются на небе значит это кому-нибудь нужно?"... Только не надо ёрничать :). Есть пользователи, которым выгоднее (видимо в долгосрочной перспективе) отдавать _кусочек_сладкого пирога даром, причем не просто даром, а ещё и с рецептом изготовления (исходниками). Рынок перенасыщен, конкуренция понимаешь, если другие плюшки разобраны надо брать какие есть. M$ же поступает очень некрасиво пытаясь наехать на GPL - загробастав самый большой кусок пирога после этого пытаться отпихнуть конкурентов, которые пытаются прокормиться остатками этого пирога предлагая потребителю более выгодные условия.

Эх ребята, спорите тут про мазилы всякие. Вот если бы поддерживала мозила HTML DOM и XML DOM, xml data islands, XSLT - можно б было ее современным браузером назвать. А так.. Издевательство над вебмастером одно.

Bluesman

2 filin: И много мы видим КОММЕРЧЕСКИХ программ с использованием Qt? А все почему? Потому что стоит она полторы штуки баксов на одного девелопера.

Bluesman

Линникс необходимо стандартизировать!

Иначе у него нет будущего!

На эту тему я, как ни будь, напишу поподробней. С вашего позволения.

Для этого (стандартизации) и существуют дистрибутивы, универсальные, специализированные, мини, корпоративные и т.д. Лучшего ты вряд-ли придумаешь, а тем более сделаешь.

В Америке многие считают, что Linux - это RedHat, в Европе - SuSE. Те, у кого это корпоративный стандарт тебя просто не поймут, проблема стандартизации для них решена.

Пример более узкого решения: KDE+appl, или Ximian - попытка унифицировать Desktop. Но другие тебе скажут, что нет лучшего десктопа, чем настроенный emacs, и будут правы - им это больше подходит ;)

Так что стандартизация линуха сводится к обоснованному выбору из имеющегося, его грамотной упаковки и ПОДДЕРЖКИ. Но это только мое мнение, может ты чего нового предложишь?!

А вообще GPL оказалась неплохой штукой. Я узнал множество компаний, которые зарабатывают на этой лицензии.

Bluesman

Bluesman, ты не заболел часом?