Redox — операционная система, написанная на Rust

Когда вы уже начнёте гуглом пользоваться, прежде чем выкатывать свои измышлизмы сообществу?

В следующем абзаце цитируемой Вами статьи

В общем случае драйвер не обязан взаимодействовать с аппаратными устройствами, он может их только имитировать (например, драйвер принтера, который записывает вывод из программ в файл), предоставлять программные сервисы, не связанные с управлением устройствами (например, /dev/zero в Unix, который только выдаёт нулевые байты), либо не делать ничего (например, /dev/null в Unix и NUL в DOS/Windows).

Когда Вы уже научитесь читать цитируемые статьи? :))

я думаю, что самым лучшим решением было бы сделать наноядро на провереном Фортране.

А юзерспейс на Коболе.

Не знаю, что ты называешь «программным эмулятором устройства», но таковые в qemu (и их аналоги в OS/2) драйверами не являются и их никто так не называет.

Правда что-ли? :)

Да.

OpenGL, Postscript, GDI тоже не драйверы?

А OpenGL и Postscript кто-то называет драйверами устройств? GDI - это вообще Graphics Device Interface, где там про драйверы?

Виртуальные com-порты, cd-rom и т.п.?

Виртуальные CD-ROM - совершенно точно не драйверы устройств. Именно поэтому их называют «виртуальными».

Вдумайтесь. Уязвимость в какой-то мелкой подсистеме приводит к получению полного доступа к всему ЭВМ!

если эта ЭВМ персональная - всем пофиг

Космические станции используя программы на Фортране десятки лет борознят просторы большого театра.

можете морзянкой перфокарты тасовать - тоже нехилая надежность

Тоесть драйвер файловой системы драйвером не является ?

Является. Как и всякая виртуальная фигня. Я же ссылку кинул, почитай чуть дальше.

Все эти возгласы о надежности - простой шум и не болие того. Когда последний раз ктото понес какието убытки/потери из-за проблем с ошибкой в ядре ОС (linux, windows, FreeBSD) ?

И как часто случаются проблемы с безопасностью из за человеческого фактора ? (халатности пользователей и/или админов)

И как часто виновником проблемы является прикладное ПО (дырявый сайт или сетевая служба) ?

Такчто текущий уровень надежности Linux пусть и не идеальный но вполне приемлемый для продакшен решений. И потребность его повышения не перекрывает стоимость написания новой ОС.

PS. Я вообще не против микроядра и Redox просто отношусь к этому с некоторым скептицизмом, а так пусть люди занимаются - посмотрим через год-два что у них получится ...

Виртуальные CD-ROM - совершенно точно не драйверы устройств. Именно поэтому их называют «виртуальными».

Хорошо. Как отличить виртуальное устройство от не виртуального?

Виртуальные CD-ROM - совершенно точно не драйверы устройств. Именно поэтому их называют «виртуальными».

Хорошо. Как отличить виртуальное устройство от не виртуального?

Под виртуальным устройством нет физического.

А теперь давай ты скажешь, какое отношение имеют виртуальные устройства к драйверам через libusb.

К слову, сейчас смотрю код Раста - да почти тот же Си, только без маразмов с памятью - сишникам будет оч легко переключиться на новую платформу. Время тухлых Сей и пухлых линупсов прошло, из форточки повеяло переменами! :)

К слову, сейчас смотрю код на расте, и вижу паскаль с сишными ключевыми словами и фигурными скобками.

И я хотел бы узнать поподробнее про «маразмы с памятью» с С. Вроде, для душевно травмированных при работе с памятью есть managed языки. Лучше тихо выберете себе язык по душе, а не учите сишников как правильно жить.

Когда Вы уже научитесь читать цитируемые статьи

Да мне вообще плевать на обсуждаемый вопрос. Просто раздражают на ЛОРе бессмысленные терминологические споры, в которых участники дискуссии не потрудились глянуть обсуждаемые определения хотя бы в википедии.

К слову, сейчас смотрю код на расте, и вижу паскаль с сишными ключевыми словами и фигурными скобками

Ты не видишь ADT и дженериков? Или в твоем Паскале они были?

Под виртуальным устройством нет физического.

Не всегда. Эмулироваться может только часть функционала, обычное дело. Опять же, «проброс» через тот же usb, например com-порта.

А теперь давай ты скажешь, какое отношение имеют виртуальные устройства к драйверам через libusb.

Наверное потому, что через usb можно управлять устройством аппаратным или виртуальным.

А OpenGL ... кто-то называет драйверами устройств?

все кроме тебя

https://developer.nvidia.com/opengl-driver

заканчивай свою демагогию

вижу паскаль

А пацаны и не знают. Расскажи, что же ты там увидел от поцкаля?

Я так понял вы утверждаете что драйвер не может существовать без устройства ?

И для вас понятие «драйвер» и «драйвер устройства» тождественно равны ?

Нет. Я считаю, что нужно определиться с тем, что называть «драйвер», «драйвер XXX», или «драйвер XXX через YYY».

А если это любое ПО, которое действует через, например, сокеты, это будет драйвером?

А если через файл?

А если псевдофайл, сделанный fuse?

А какая разница?

И для вас понятие «драйвер» и «драйвер устройства» тождественно равны ?

Это масло масляное. Суть в том, что устройство может быть физическим или виртуальным или полувиртуальным (когда эмулируется часть функций физического устройства).

Ты не видишь ADT и дженериков? Или в твоем Паскале они были?

Покажи мне их в С и я возьму свои слова обратно.

И как часто виновником проблемы является прикладное ПО (дырявый сайт или сетевая служба) ?
stuxnet
duqu

https://developer.nvidia.com/opengl-driver

Там написано: «NVIDIA's Windows driver version 355.97 and Linux drivers version 355.00.09 provide beta support for OpenGL». Не вижу там утверждения, что OpenGL - это драйвер.

И просто для протокола, от К.О. - естественно, в конкретную реализацию OpenGL может входить драйвер, но это не значит, что сам OpenGL - это драйвер.

слову, сейчас смотрю код на расте, и вижу паскаль с сишными ключевыми словами и фигурными скобками

Ты не видишь ADT и дженериков? Или в твоем Паскале они были?

Покажи мне их в С

Ты смотришь на Rust, видишь Pascal, и требуешь показать дженерики в Си? Окей.

Я считаю, что нужно определиться с тем, что называть «драйвер», «драйвер XXX», или «драйвер XXX через YYY».

по крайней мере в Linux драйвер виртуального устройства это такой же драйвер как и драйвер физического устройства. В винде драйвер ФС - это драйвер

http://www.ext2fsd.com

так что тебе просто надо кругозор расширять и не трахать мозг окружающим

Покажи мне их в С и я возьму свои слова обратно.

Не виляй, демагог. Ты утверждал, что Раст - гибрид Паскаля и Си, так что это ты должен показывать. Или ты что-то другое хотел доказать?

А какая разница?

Разница в том, что с таким широким подходом, как у тебя, драйвером можно назвать что угодно, хоть curl, хоть браузер.

А как вам определение что драйвер это реализация некоторой системной абстракции ?

Например есть абстракция «Block Device» и куча драйверов его реализующих (SATA, NBD, ATA, SCSI)

Есть абстракция - символьное устройство и драйвера (/dev/null, /dev/zero, /dev/random и тд)

Есть абстракция V4L - и тоже есть драйвера ее реализующие (USB Video, или юзерспейс демон через libusb)

по крайней мере в Linux драйвер виртуального устройства это такой же драйвер как и драйвер физического устройства

Ага, только без физического устройства. А женщина - это такой же мужчина, только без... нутыпонел,

в конкретную реализацию OpenGL может входить драйвер, но это не значит, что сам OpenGL - это драйвер

да ты упорот - в Linux OpenGL без драйвера не бывает, по сути это сложный драйвер часть которого в ядре а часть в юзерспейсе.

А как вам определение что драйвер это реализация некоторой системной абстракции ?

Вполне. Но всё же надо указывать, какую именно абстракцию реализует драйвер - вон анонимус топит за «драйвер ФС».

А как вам определение что драйвер это реализация некоторой системной абстракции ?

Например есть абстракция «Block Device» и куча драйверов его реализующих (SATA, NBD, ATA, SCSI)

Есть абстракция - символьное устройство и драйвера (/dev/null, /dev/zero, /dev/random и тд)

Есть абстракция V4L - и тоже есть драйвера ее реализующие (USB Video, или юзерспейс демон через libusb)

Абсолютно точно. Драйвер это просто черный ящик, абстракция. Что там внутри абсолютно не важно.

вон анонимус топит за «драйвер ФС».

А ФС это не абстракция?

да ты упорот

Нет ты.

в Linux OpenGL без драйвера не бывает

Были реализации тупо поверх иксов. Сейчас есть software renderer.

Гаша, самозабанься за оффтоп. Задолбал уже разводить терминологическую демагогию на пол-темы.

Ты так говоришь, будто я сам с собой спорю.

Были реализации тупо поверх иксов. Сейчас есть software renderer.

Т.е если дравер эмулирует часть функционала, то он не дравер? :))

А чем вам не нравится драйвер файловой системы ?

Есть четкая системная абстракция «файловая система» у нее есть универсальное стандартизированое API, и есть куча драйверов которое это API реализует (EXT2, EXT4, XFS и тд). Вам никто не запрещает написать свой собственный драйвер для вашей собственной FS и все компоненты системы будут нормально с ним работать.

Нет ты.

ухаха, почитай вася как устроена основная реализация драйверов OpenGL

https://www.freedesktop.org/wiki/Software/gallium/

с открытым исходным кодом

Если так пишут, значит ли что она свободная?

Нет, не сам с собой. Но ты чудесным образом всё время оказываешься вовлечён в такие вот споры.

Т.е если дравер эмулирует часть функционала, то он не дравер? :))

Приведи используемое тобой определение термина «драйвер» или GTFO.

Это от слабоволия :(

/me ушел тренировать волю

Ты утверждал, что Раст - гибрид Паскаля и Си

Нет. Я утверждал что у этого языка нет ничего общего с С, кроме нескольких зарезервированных слов. А синтаксически это вылитый паскаль.

В данном случае я обратил внимание на:
1) объявление переменных - тип данных следует за именем.
2) То же самое с возвращаемым значением из функций
3) 2 стандартных способа передачи аргументов - по значению и ссылке
4) Стандартный «println» просто содран из паскаля.

Возможно, это характерно для целого семейства языков, но из популярных в голову приходит только паскаль.

10 секунд в известной поисковой системе и вуаля: https://os.inf.tu-dresden.de/pubs/sosp97/
133 MHz Pentium

Спасибо - посмеялся.

Ради тебя даже попытался я его запустить за тачке - несмоглось. Наверное за пределы виртуалки оно никогда не выходило.

В конечном итоге твоя ссылки так ничего и не показала(кроме того, что оно тормазит в дерьмо) на допотопной хреноте, а ни на чём новом оно не запускается.

Насколько я понимаю - прогресс он должен быть к более быстрому и иллитному, а не к более убогому и не работающему.

А если это любое ПО, которое действует через, например, сокеты, это будет драйвером?

А если через файл?

Нет не будет, вы путаете понятие «использует» и «реализует». ПО которое использует сокеты никакой системной абстракции не реализует, оно даже ее не использует (потомучто в линукс нету абстракции «cокет» - «cокет» с точки зрения ядра линукс имеет четкую реализацию которую вы не можете изменить по средствам загрузки/выгрузки некоего драйвера - всякие хаки с хуками не учитываем).

А если псевдофайл, сделанный fuse?

Это тоже не драйвер, так как не является системной абстракцией (в самой системе нету стандарта на такого рода псевдо файл, и стороннее прикладное ПО не может его использовать).

А какая разница?

Основная разница в том что результатом работы драйвера может пользоватся любое ПО (без необходимости его модификации). Например если вы написали сервис для работы с вебкамерой в юзерспейсе на libusb но при этом РЕАЛИЗОВАЛИ абстракцию V4L то в результате любое ПО получит возможность работать с этой камерой (Skype, Chrome, Firefox и тд) и ваше ПО можно назвать драйвером. Если же вы V4L не реализовывали и для использования камыры темже Skype нужны будут отдельные телодвижения (модификация кода или прелоадинг специальных библиотек) - то это уже драйвером назвать нельзя.

PS Чисто мое мнение

Сферические кони в вакууме на полузабытом недоязычке 70х

И что это всё даст? И какое там соотношение затраченные ресурсы/профит?

печки, которые генерируют мусорный контент

Молодец, выкатил очевидный и фундаментальный дефект нынешнего общества (впрочем, дефект ли?). Какое отношение он имеет к твоим проектам переустройства всея IT?

MIT Licensed

Выше zaz уже привел. Если коротко, то это абстракция на уровне ОС.

Как насчет https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/ff554678(v=vs.85).aspx ?

Жаль С-like синтаксис не выкинули.

Или даже так: http://kb.netgear.com/app/answers/detail/a_id/1070/~/defining-the-terms-drive... ?