Какие свои игры? Ты имеешь ввиду создать и выпустить новую игру типа HL3 на Linux? Ну и будет на 1 игру больше, тогда как с текущим подходом мы имеем куда больше игр.

Вероятно, собеседник намекал на грустную, но поучительную историю с OS/2 Warp. Она поддерживала приложения для Windows почти так же хорошо, как и сама Windows. В результате разработчики ПО забили на OS/2...

Тем не менее, факты есть факты - Valve поддерживает Linux.

Это, к сожалению, тупиковый путь. Так десктопный linux будет всегда в роли догоняющего.

Товарищ, ну успокойся же. Смысл сраться под хорошей новостью?
Благодаря этому DXVK под линуксом можно с малой потерей производительности комфортно и с графоном играть в Grand Theft Auto V, например. До этой библиотеки и вулкана вайн представлял весьма печальное зрелище, а протон так вообще избавляет от необходимости держать две копии стима - нативный и в вайне.
Под линуксом появилось новое работающее решение, улучшающее работу ненативных приложений и расширяющее их количество. Это же здорово.

Но это реально тупиковый путь. Вот выкатит rockstar обновление, которое захочет, например, использовать движок microsoft edge или там hdcp — и всё, все SOSNOOLEY.

Это, к сожалению, тупиковый путь.

Хорошо, ты хотя бы ушел от позиции «Valve не поддерживает Linux» к «Это тупиковый путь». На этом и закончим, так как мне надоело вести дискуссию.

Все, что нужно от компьютера дома, есть в винде.

Как всегда, забыл слово «мне».

Киллер-фичи линукса это удобство в качестве серверной оси и удобство для разработки ПО.

Всё это — следствия, а не причины. А причина в том, что Linux и Windows разрабатывались по совершенно разной идеологии.

Идеология Linux - 4 свободы Столлмана.

Идеология Windows заключается в том, что ты не имеешь право распоряжаться программами, работающими на твоём компьютере. Ты не имеешь права выяснять, что эти программы делают, не имеешь права менять компоненты. Ты должен согласиться с тем, что твои данные утекают непонятно куда. Собственно, и свободы Столлмана возникли не сами по себе, а как попытка противодействия этой идеологии.

Да, проприетарные игры и прочие блобы на линуксе безусловно привносят в линукс элемент чуждой идеологии. Но это компромисс в условиях общества с господством проприетарщины. Я уже говорил, что если приходится плыть в говне, то есть разница — плыть в нём полностью или по шею.

Все, что нужно от компьютера дома, есть в винде.

Так вы батенька того, вендузятник.

Они не хуже, они упороты и самодостаточны. Очень уж там своя атмосфера!

играть то невочто.

Она поддерживала приложения для Windows почти так же хорошо, как и сама Windows. В результате разработчики ПО забили на OS/2...

В этой истории хорошо все, кроме того что никаких подтверждений ее соотвествия реальности нет.

Микрософт победил полуось потому что микрософт хорошо умеет впаривать. А айбиэм всю ее жизнь было плевать на заказчиков мельче гиганского завода.

Но это реально тупиковый путь. Вот выкатит rockstar обновление, которое захочет, например, использовать движок microsoft edge или там hdcp — и всё, все SOSNOOLEY.

Зато будут десятки и сотни игр, которые стали лучше работать в линуксе. И за GTA5 будет не так обидно.
Иными словами, нет смысла что-то делать, если, например, наша планета может быть уничтожена метеоритом через сколько-то месяцев/лет? Такой логикой можно подвергнуть сомнению что угодно. Мол, зачем a1batross вкладывал силы в разработку Xash3D (большое искреннее спасибо, к слову). Зачем авторы ScummVM делали свой интерпретатор? Зачем Линус начал пилить линукс?

Здесь и сейчас мы получаем инструменты и контент, которые можем использовать. А можем и не использовать. Но для тех, кто использует, это очень пригодится. А волка бояться - в лес не ходить.

Все, что нужно от компьютера дома, есть в винде.

Я на десктопе использую винду, так как мне искренне так удобнее пускать игрушки, патчи и фиксы к ним, да.
Но современная винда всё чаще вызывает желание отказаться от неё не из-за религиозных принципов свободы, а из-за убогих технических решений. Если память не изменяет, новый апдейт должен весить до 8 гигов (!). Десятка убивает жёсткий диск, а ставить в ПК не SDD - обрекать себя на тормозную работу. Про адовую телеметрию, отключение которой ведёт к отвалу половины системы (множество мелочей вроде встроенного магазина), даже говорить не хочется.
От этого мне вдвойне печально, что линукс на моих железках работает паршиво. На нетбуке с уродским оптимусом кроме разжиревшей семёрки ничего нормально не работает. Мой виндовый планшет из-за особого Broadcom-модуля не могёт в вай-фай. Но при всём при этом я всё равно вижу в линуксе больший потенциал, чем в винде. Господибожемой, даже макбук уже не кажется чем-то плохим в сравнении.

От этого мне вдвойне печально, что линукс на моих железках работает паршиво. На нетбуке с уродским оптимусом кроме разжиревшей семёрки ничего нормально не работает

За это время мог бы купить что-нибудь другое.

Да, не представляю, зачем в нетбуке оптимус, если у меня и ынтырпрайзовые ноуты были на одном интеле.

которые более качественны и функциональны

Разве? Я слышал много нареканий на работу полярисов под виндой, но с линукс все хорошо, тут даже один товарищ жаловался, хотя и он отметил, что под linux таких проблем нет. На форуме phornix даже кто-то сказал человеку из amd что мол а чего у вас в винде такой плохой ogl? На что был дан ответ, что рассматривается возможность переноса линуксового ogl стрейттрекера под винду.

что мол а чего у вас в винде такой плохой ogl?

Так в винде в качестве единственного API для 3D-графики предусматривается directx. Всё остальное — по остаточному принципу.

Ну есть же успешные продукты ogl/vulkan only, даже есть ogl only (No Man's Sky), плюс проф ПО, тот же блендер.

Ну а в линуксе производители видеокарт поддерживают ТОЛЬКО opengl/vulkan.

Про то, что optimus в linux не работает, несмотря на его появление лет 10 назад, я вообще не говорю.

плюс проф ПО, тот же блендер.

Как я понимаю, профессионалы его не рассматривают как профессиональное ПО, они все рисуют в майе и 3ds max.

Также в этот же день добавили FAudio в апстрим Wine. Две хорошие новости за день.

Да-да. Наконец-то кончится это пшшпшпшпшп.

No Tux no $s

No Tux no $s. А эти вот костыли не нужны.

Ну как не нужны, в целях сохранения игрового фонда как культуры для будущего, как эмуляторы, неплохо. А так — нет.

запускать в Wine множество современных игр, написанных с использованием Direct3D 10/11, с минимальными потерями в производительности.

И что это делает на моем любимом Лоре? Хомячки из Линукса винду делают...

Но зачем? В чем вообще суть этого пресловутого линукс гейминга? Какие преимущества дает линукс для игр, когда есть винда и сосноли? Особенно, когда реализовано это все через десять слоев не-эмуляции.

Данной аудитории это безполезно доказывать.

Нет, я понимаю, если смотреть на игры с точки зрения Linux и FOSS-фанатика, но ведь они же даже не свободные, поэтому и здесь пролетают.

Тут, где-то 90 % фауны, сидят на винде, а вы им про FOSS втираете...

Зато будут десятки и сотни игр, которые стали лучше работать в линуксе. И за GTA5 будет не так обидно.

Иными словами, нет смысла что-то делать, если, например, наша планета может быть уничтожена метеоритом через сколько-то месяцев/лет? Такой логикой можно подвергнуть сомнению что угодно. Мол, зачем a1batross вкладывал силы в разработку Xash3D (большое искреннее спасибо, к слову). Зачем авторы ScummVM делали свой интерпретатор? Зачем Линус начал пилить линукс?

Ну я например не собираюсь покупать игру, которая завтра перестанет работать, и мне никто деньги не вернёт, потому что она по документам не должна на моей системе работать. Если я покупаю ноутбук и устанавливаю на него linux, то я могу быть уверен, что, пока он не сломался, я могу продолжать использовать на нём linux. Мне никто в него принудительно не вставит неработающий в linux компонент и не заблокирует ему доступ в интернет из-за неподдерживаемой ОС. А игра на вполне законных основаниях может перестать работать. А если отключить обновления — то перестать коннектиться к игровым серверам.

Да, проприетарные игры и прочие блобы на линуксе безусловно привносят в линукс элемент чуждой идеологии.

Да пусть бы хоть и блобы были, но не костыли же для эмуляции чужеродной платформы.

// Нет, я не противник вайна, он безусловно нужен, просто пользоваться им как основным решением — по меньшей мере странно.

Да не за что. ^_^

Насчёт DXVK, повторюсь, это одно из лучшего, что происходило с вайном. Даже лучше запила CSMT.

То, что все производители GPU не уважают Linux

Да ты же поехавший!

Если бы уважали, то не было бы проблем ни с оптимусом, ни с тирингом. про AMD я вообще не говорю. Их карты можно использовать только для майнинга биткоинов.

А кто сказал, что игры — это основное предназначение компа?

«Ты пилишь драйвера, но пилишь их без уважения»

Да, с уважением они были бы полнофункциональные и по стабильности бы не уступали виндовским.

Иными словами, нет смысла что-то делать, если, например, наша планета может быть уничтожена метеоритом через сколько-то месяцев/лет?

Ты всерьёз считаешь, что это сопоставимые по вероятности события? Обновления, убивающие совместимость — это суровая реальность жизни.

Нет, wine нужен, и сабж тоже. Но не как основной путь обеспечения работы чего бы то не было, а как запасной ключ. А в первую очередь должны развиваться таки нативные программы.

А с религиозной верой так вообще идеальные XD

А как это следует из моего сообщения? Но вообще, возвращаясь к моему изначальному вопросу: почему разработчик может выбрать Linux как одну из основных платформ для своей игры и почему пользователь может выбрать Linux, как одну из основных платформ для гейминга? Если попытаться ответить на второй вопрос словом «эксклюзивы», то потребуется более строго ответить на первый.

Вообще он верно говорит, но тут надо добавить, что разработчики драйверов для GPU не уважают и не боятся вообще никого :) Чтобы испытывать такие сложные чувства, нужно иметь орган, хотя бы отдаленно напоминающий мозг, а судя по нашему местному разрабу драйверов для AMD, у них с этим не очень.

почему пользователь может выбрать Linux, как одну из основных платформ для гейминга?

А зачем выбирать как платформу для гейминга? Я выбрал linux как платформу для других целей. А отдельного устройства для игор у меня нет и не нужно.

Если бы уважали, то не было бы проблем ни с оптимусом, ни с тирингом. про AMD я вообще не говорю.

А ты хоть пробовал? Нет тиринга, все работает из коробки. Последний год игры не запускал, но до этого все что пытался играть, все работало. Другое дело технологически, в железе, nvidia ушла в отрыв, но с точки зрения юзер экспиренс в линукс для каждодневного использования я абсолютно доволен полярисом. Под юзер экспиренс в данный момент я подразумеваю отсутствие тиринга, плавная прокрутка в броузере и никаких черных экранов/зависаний. Кстати про оптимус, пробовал переключаться со встройки intel на amd посредством DRI_PRIME, все работало, тут даже кому-то помогал советами.

ПРИЧЁМ ТУТ РЕЛИГИОЗНАЯ ВЕРА? Я всего лишь хочу, чтобы они работали ПОЛНОФУНКЦИОНАЛЬНО. Чтобы у nvidia в linux был optimus (и не надо говорить, что это графическая подсистема Linux не позволяет, почему-то умельцы сделали bumblee, но он работает неэффективным путём, так как проприетарный драйвер nvidia не позволяет, и разработчики nouveau тоже вроде реализовали). Чтобы у intel не было тиринга из коробки (да, фиксится одним конфигом, но почему нельзя эти параметры сделать по дефолту?).

Кстати про оптимус, пробовал переключаться со встройки intel на amd посредством DRI_PRIME, все работало, тут даже кому-то помогал советами

Причём тут AMD, если я про невидию?

Нет тиринга, все работает из коробки.

На интеле из крообки есть. Фиксится, но почему это нельзя сделать из коробки? Чем эта строчка в конфиге может помешать?

Я всего лишь хочу, чтобы они работали ПОЛНОФУНКЦИОНАЛЬНО

Для этого нужно, чтобы производители были в этом заинтересованы рыночно. А респекты, почёты, преданность, поклонение - это всё сопли сраные.

Ну а как их заинтересовать?

Больше пользователей - шире аудитория - больше прибыли

пока апи винды постабильнее линуксовых библиотек в этом плане..

Какие преимущества дает линукс для игр, когда есть винда и сосноли?

Не нужно дуалбутиться, чтобы поиграть. А сосноли кушайте сами.

Так не дуалбуться в этот свой линупс. В венде всё можно делать. Ну ладно, есть же проброс.

тогда соснулят и пользователи винды, не упарывай по маловероятным потенциальным рискам. в текущем виде линукс не интересен игроделам как платформа и это не изменится пока тут не появятся игроки, без качественно эмуляции виндоигр они не появятся. мы проходили эту историю со студиями которые разрабатывали только под консоли, потом начали делать порты, потом поняли что на пека есть продажи и игроки и начали делать нативную кросплатформенную разработку. сейчас мы на этапе где у нас есть платформа которой нужно одновременно заинтересовать как игроков так и разработчиков и ничего лучше чем лёгкое портирование с другой платформы с помощью эмуляции у нас пока нет.

В венде всё можно делать.

А в линупсе (почти) всё можно делать лучше (мне).

Ну ладно, есть же проброс.

Для него нужна вторая видеокарта, и по производительности это тоже не бесплатно.

даже есть ogl only (No Man's Sky

Ты же понимаешь, какая это антиреклама опенжоелю?

Есть еще Doom 2016, который тоже OpenGL/Vulkan использует.

проблема у ноутов была потому что у амд не было времени тестировать туда дрова а производители ноутов в этом оказались не заинтересованы. это они пофиксили в этом году но осадочек конечно остался..

Но при этом и он винда-онли.