Марк Шаттлворт: Со временем весь софт будет свободным

> Ты не прав. Многие OSS бизнесмодели держатся на том, что существует закрытый софт.

Тебя тут не услышат :) Хотя уже довольно давно стало очевидно, что как только проект становится более-менее серъезным, ему сразу требуются вливания как деньгами, так и кадрами. За примерами далеко ходить не нужно - ядро linux, mysql.

Там где чистое любительство, идет топтание на месте (дебиан) либо упрощение (гном).

Без IBM, Novell, RedHat давно бы всё загнулось... Либо вместо них были бы такие же IBM, Novell, Redhat...

>Как бы ни был гениален ученик, в любом случае он помогает Мастеру. В современном обществе такая помощь выражена в деньгах

Не всегда. Бесплатным ничего не бывает, но думать, что деньги чуть ли не единственный способ оплаты - огромное заблуждение! Самое дорогое в нашей жизни - это наше время, и обмениваем (продаем) мы наше время на деньги. Только в мире Открытого ПО очень часто между людьми и ПО нет посредника в виде денег: мы тратим время на багрепорты, патчи, миллионы людей пишет код, другие становятся самодостаточными как Марк Шаттлворт и спонсируют это все, третьи осуществляют тех поддержку (можно долго продолжать) т.п. Поэтому в этом мире качество и количество софта не уступает (как бы это по-русски сказать?) частно-собственническому (что-ли так? :) и открытое ПО занимает все большее и большее пространство.

> Ну и потом с чем совместима Ekiga ? С NetMeeting ? Фтопку.

Совместима с SIP и H.323

А вот скайп ни с чем не совместим. Потому ф топку.

Лучше уже гталк тогда использовать если настройку sip клиента ни осилили.

ИМХО Шаттворт дядька конечно авторитетный, и бабки вкладывает в "правое дело", но в то, что весь софт станет свободным, а тем более бесплатным, верится с трудом.

>ldd `which ekiga` ? ;)

в Talks выложу, дабы не засорять, ок? :)

>Бесплатным ничего не бывает, но думать, что деньги чуть ли не единственный способ оплаты - огромное заблуждение!

Собственно, с этим никто не спорит, но в любом случае основа взаиморасчёта (единица измерения, если хотите) - деньги, по крайней мере, на данном этапе развития общества.

>Только в мире Открытого ПО очень часто между людьми и ПО нет посредника в виде денег: мы тратим время на багрепорты, патчи, миллионы людей пишет код, другие становятся самодостаточными как Марк Шаттлворт и спонсируют это все, третьи осуществляют тех поддержку (можно долго продолжать) т.п. Поэтому в этом мире качество и количество софта не уступает (как бы это по-русски сказать?) частно-собственническому (что-ли так? :) и открытое ПО занимает все большее и большее пространство.

Марк Шаттлворт заработал на закрытом софте и теперь спонсирует открытый. Я правильно понял? Раз так, значит Марк Шаттлворт уже не самодостаточен. Вот если бы он заработал на Ubuntu или увеличил количество "багрепортов, патчей, миллионы людей пишуших кода", тогда его идея всеобщей свободности настольного софта имела бы право на жизнь, а так...

2 sS (*) (18.10.2006 20:26:19)

> Только сегодня ТЗ подписывал ;)

> ЗЫ: Прямо-таки вижу картину маслом "красноглазый пионер, ставящий красноглазопионерский софт на железяку в $70k" ROTFL ;)

Нет, здесь меня, как кажется, не правильно понимают. То, о чём Вы говорите, называется предзаказ. Если Ваша фирма, кроме бинарников получила и исходники программ, то я искренне рад за Вас. В противном случае, я на стороне тех, кто с "красными глазами" предпочитает изобрести свой велосипед...

Не надо путать тёплое и мягкое. "Свободные исходники" и "бесплатный софт" - понятия близкие, но ни как не тождественные. Почему я целиком за то, чтобы исходники были открыты, и любой мог бы их свободно изучать? По очень простой причине - это способствует прогрессу софтверной отрасли. Если Вы не согласны, докажите обратное.

Почему считаю, что в некоторых областях, (к примеру - образование) софт должен быть не только открытым, но и бесплатным? Этот вопрос глубже и интереснее. :-) Прекрасно понимая, что ничего в сей жизни за так не даётся, думаю, что груз оплаты обязано взять на себя государство. Хотят, чтоб школьники занимались сугубо гуйным мышеводством (а кому-то сего более чем достаточно), ради Бога - всякие винды, M$оффисы с фотозадами... Но и среди учеников обязательно найдутся те, кто захочет узнать, как и почему это всё работает именно так. И НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ИМ ЭТО ЗАПРЕТИТЬ.

Когда вижу девчёнку, ковыряющую в софтайсе ядро видовс и, кстати, поражающуюся тому, как относительно грамотно там всё сделано, очень трудно ей объяснить, сколько законов она в данный момент нарушает. Она даже не может понять, почему она какие-либо законы нарушила. Этот пример показывает, что любые секреты в софтверной области - суть секреты Полишинеля. Так зачем ставить лишние преграды перед пытливым умом?

Или возьмите закрытые стандарты форматов хранения файлов... Эх, как хорошо, что в виндах почти не приходилось работать. :-) В Unix всегда имелся доступ к исходникам и системы и приложений. Даже от SCO... Стоит отметить, правда, что сии исходники оплачивались, и не слабо... Но не мной ;-) "И это правильно!" (С)

Есть один недостаток открытого соффта:

Сильное подорожание некоторых железок.

Сейчас ргументирую. Некоторые видяхи (про них точно знаю) используют 
разделение по моделям за счет дров, в то время, как разница в цени 
бывает существенной. (Читал где-то историю с NVidia и Quatro, правда 
давно это было)

Вероятно, что даное бывает и в других железках.

>Нет, здесь меня, как кажется, не правильно понимают. То, о чём Вы говорите, называется предзаказ. Если Ваша фирма, кроме бинарников получила и исходники программ, то я искренне рад за Вас. В противном случае, я на стороне тех, кто с "красными глазами" предпочитает изобрести свой велосипед...

У нас стоко бабок нету чтобы получить их исходники ;) Это считай купить их бизнес ;) Поэтому и нас _своё_ специализированное ПО. Его обвязка котя и вообще говоря специфична но ничего особо уникального собой не предствляет и идёт с железякой под ключ (разумеется вместе с исходниками но за $$)А вот группа, с которой мы будем эту железяку делить сечас сидит и чешет репку, Потому как платить каждый год по $15k еще и за лицензию (она для того продукта, который они используют per node) у них сильного желания нет. У них другое сильноспециализированное ПО, но проприетарное.

Просто мы говорим о ПО совсем разного уровня ....

>в Talks выложу, дабы не засорять, ок? :)

Выкладывай ;)

Речь не про SIP а именно про H.323

Его реализация в NetMeeting во первых немного специфична а во вторых для классической многоточечной видеоконференции нужен один централизованый MCU При этом ничего кроме H.323 терминала в такой видеоконференции учавствовать не сможет. А в скайп я могу подключить к видеоконференции просто телефонного абонента (само собой без функций видео ;)) То - что у него закрытый протокол это действительно плохо, но технически он совершеннее H.323, это надо признать.

>Почему я целиком за то, чтобы исходники были открыты, и любой мог бы их свободно изучать? По очень простой причине - это способствует прогрессу софтверной отрасли. Если Вы не согласны, докажите обратное.

>Прекрасно понимая, что ничего в сей жизни за так не даётся, думаю, что груз оплаты обязано взять на себя государство.

Всё правильно, но большие дяди с 36-битными банковскими счетами будут против, к сожалению. А реальная власть в государстве (у нас, по крайней мере) принадлежит как раз крупному бизнесу.