Вышла альфа Python 3.0

> Ну, зато в этой паре раз без динамики было бы совсем неуютно.

Охотно верю. Я не против динамики, я против ее использования "где не надо" - а надо в относительно небольшом числе случаев...

> некоторые фреймворки используют динамику "под капотом"

...в частности, для _некоторых_ фреймворков, где динамика хорошо спрятана "под капотом" :)

>Чрезмерно упорядоченные фреймворки оказываются слишком нудными для применения, увы.

Согласен. Поэтому сам рекомендую части контроллера встраивать в вид :D

> sub tmpl() { return "my name is ${{$0}->name}, my age is ${{$[0]}->age}"; }

map { print } map { "my name is ".$_->{name}.", my age is ".$_->{'age'} } ( $user1, $user2 );

>map { print } map { "my name is ".$_->{name}....

Не то. Трудно между 2мя применениями вставить произвольный код. Да и не сильно короче.

> Трудно между 2мя применениями вставить произвольный код.

Ну блин, мы программисты или кто? :)

@templates = map { "my name is ".$_->{name}....
print shift $templates;
# Something...
print shift $templates;

> map { print } map { "my name is ".$_->{name}.", my age is ".$_->{'age'} } ( $user1, $user2 );

Люблю Перл за читабельность :D

>print shift $templates;

:) Это прокатило бы в ленивом Хаскеле -- но тут все строки вычисляются независимо от нужности, та же БД с именами/возрастами такому поведению не обрадуется.

Приведеные варианты не короче, и не красивее питонских, по крайней мере не "в полтора раза". Т.ч. можно считать мой тезиз правильным -- на отличных от тривиальных случаев питонский .format() не уступает перловому аналогу.

> Это прокатило бы в ленивом Хаскеле

Заворачиваем в thunks =)

@f = map { my $u = $_; sub { "my name is ".$u->{name}.", my age is ".$u->{age} } } ( $user1, $user2 );
print $f[0]->();
# Do something
print $f[1]->();

> питонский .format() не уступает перловому аналогу.

Достаю козырь -- в перле есть функция sprintf =)

> Люблю Перл за читабельность :D

Что тебя смущает, отче? map? Переменные по-умолчанию? =)

> Что тебя смущает, отче? map? Переменные по-умолчанию? =)

Всё вместе, сыне! 8)

>Достаю козырь -- в перле есть функция sprintf

len('sprintf') == len('.format'), зато теперь нам уже нужно считать "%"ты :)

> len('sprintf') == len('.format'), зато теперь нам уже нужно считать "%"ты :)

Считать символы -- это сразу проигрыш питона, т.к. в перле есть достаточно неплохая макросистема: perldoc Filter::Simple ;)

>Считать символы -- это сразу проигрыш питона

...в некоторых случаях... Если умножить на вероятность появления таковых (случаев) в *реальных* задачах, выигрыш может оказаться не столь заметен, если вообще окажется. Не говоря уже об задачах, специально заточеных под питон :)

а вот dict.has_key зря убрали, конечно можно if key in dict:, но мне кажется это не очень очевидно в случае когда инстанс именно dict.

Вот, в Пифагоре поделились:

http://www.developers.org.ua/archives/decorator/2007/09/01/python_3_0_first_a...

> в *реальных* задачах

Ну давай дальше бицца python vs perl на *реальных* задачах -- занятие увлекательное и познавательное =)

>Ну давай дальше бицца python vs perl на *реальных* задачах

Зачем? Я уже анализировал и результаты изложил. Можете поверить. Или можете не поверить и (либо проверять либо нет). Мне не интересно - я уже знаю "истину", и пока опровергающих фактов не было.

> Достаю козырь -- в перле есть функция sprintf =) Это даже не аналог, косоватая она, нет гибкости шаблона, если строчку форматирования задавать в конфиге (что часто делается), то поменять в ней порядок вывода значений без перепахивания кода почти нереально.

> Зачем? Я уже анализировал и результаты изложил.

Жаль, ну как знаешь :) Вообще понимаю -- нету времени, нужно работать, долго программировать на питоне *реальные* системы ;) А у меня с перлом еще и некоторое свободное время есть =)

>Вообще понимаю -- нету времени, нужно работать, долго программировать на питоне *реальные* системы ;)

Не понимаешь:) Мне не нужно _изучать_ перл, я уже лет 5 _забываю_ его :)

> Не понимаешь:) Мне не нужно _изучать_ перл, я уже лет 5 _забываю_ его :)

Не зарекайся =)) Я сам два года работал j2ee-программером, теперь, видишь, на перл вернулся ;)

Хотя, надеюсь, ненадолго, сейчас активно экспериментирую с проектом на scheme + си. Если оправдает ожидания, должен получиться неплохой стартап =)

кто это чудо испытывал?

Стал переносить на него проект, столкнулся с кучей проблем. Но вот одно выяснил: оператор форматирования % пока работает :)

>Я сам два года работал j2ee-программером, теперь, видишь, на перл вернулся

Ну ты и сравнил :)