Вышел XNeur 0.9.0!

>Ну ты понял, да?

Ну я то понял, потому и беру на вооружение! А ты видимо -нет! Впрочем, не хочешь, не пользуй! Свобода выбора!

> А когда под MacOSX будет и под оффтопик

Скорее всего, никогда. Правда, про Мак не уверен. А под виндой совсем другие способы перехвата клавиатуры, тут не портируешь малой кровью. Да и зачем?

>Мне приходится переключать раскладу примерно по разу в строке (в
>среднем).
Очень интересно, где можно переключать по разу в строке. Я даже в
LaTeX'е такой необходимости не испытывал, хотя он конструкции

«Код:
    \guillemotleftКакой-тоРусскийТекст
»

и

«Код:
    \guillemotleft Какой-тоРусскийТекст
»

воспринимает одинаково (то есть не считает русский текст частью коман-
ды). Но я предпочитаю набирать транслитом, ибо так быстрее, а вставка
текста, вводимого в командной строке, с транслитерацией повешена на
«,t». Транслитерация предыдущего слова ­­­---- «,T», СЛОВА ---
«,et» (необходимость возникает реже). Использовать Vim для письма в
форумы считаю достаточно удобным, всё-таки возможностей больше. Разве
что UserJS прикрутить, тогда без разницы будет. Такой подход считаю 
более удобным, чем использование любого рода переключателей раскладок.

PS. Русские буквы на клавиатуре есть, а английского dvorak'а, тем бо-
лее нестандартного, нету. Так что с клавиатурой моё поведение не
связано.

PPS. Куда пропадает один дефис перед «,T»? Пришлось использовать четы-
ре «-» вместо трёх. И перенос «,et» на новую строку — тоже явление по-
дозрительное.

> Очень интересно, где можно переключать по разу в строке.

Я же говорю - работа у всех разная (перевод документации с англ. на русский)

Ничего удивительного нет-он секретуткой работает просто.

> С адресной строкой Опреы оно уже дружит?

С адресной строкой в Opera не дружат даже клавиатурные сочетания
DE/WM, если в данный момент присутствует выпадающий список.

Пользуюсь и одобряю.

Пользуюсь как запоминалкой раскладок для окон. А то ну очень задалбывает переключаться между консолью и IM'ом.

Так держать Crew! :) p.s. Печатаю 10 пальцевым методом, но программа всё равно нужная. Как было у Спольски «Но именно в этом и заключается разница между программой, пригодной к использованию, и программой, удобной в использовании. Даже самые умные, опытные, самые продвинутые пользователи оценят то, что вы делаете для рассеянных, неопытных начинающих пользователей. Ванны в номерах хороших гостиниц оснащены специальными большими ручками, с помощью которых можно легко выбраться из ванны. Изначально они были созданы для инвалидов, но ими пользуются все. Они делают жизнь -- в том числе и физически здоровых людей -- немного проще.»

>Введена опция сохранения вводимого текста в файл (аналог дневника Punto Switcher).

Встроенный кейлоггер? ;)

Crew, поздравляю с очередным релизом!

//Nick Denry

p1ands

Crew

следил за svn-версией, не знал, что не утерпишь так скоро выпустить. хотел написать про пару багов, но думал, что такие очевидные ты и сам знаешь, однако, ошибся.

Тогда вопросы и наблюдения:
1. у проекта планируется хорошая багзила? Лист рассылки, по-моему, плохо подходит для этих целей.
2. не знаю, как у других, а у меня работает только в ГТК-приложениях.
3. а нельзя сделать так, чтоб автопереключение происходило только(!) тогда, когда в другой раскладке слово есть, а в текущей нет?

>1. у проекта планируется хорошая багзила? Лист рассылки, по-моему, плохо подходит для этих целей.

Использовали track, но спамеры забодали. Теперь нет, но предложения выслушаю.

>2. не знаю, как у других, а у меня работает только в ГТК-приложениях.

У меня работает везде, проверял. Однако, были сигналы, что в приложениях под 4-е Кеды есть проблемы. Вопрос неподтвержденный, но тем не менее.

>3. а нельзя сделать так, чтоб автопереключение происходило только(!) тогда, когда в другой раскладке слово есть, а в текущей нет?

Сделать-то можно, но будет ли лучше? Впрочем, любые предложения по улучшению эвристики приму на ура.

Лорквотес, глава один, стих один.

закопайте обоих

проясните с конфигурацией. из /usr/share/xneur надо в ~ копировать?

Ты, наверное, ещё и на автомате ездишь. Чтобы в один прекрасный момент кикдаун не сработал, и ты на перекрёстке был бы раздавлен камазом. Или генератор в глухой тайге сдох, и ты повторил подвиг Мересьева.

Если будешь конфиг менять руками - надо.
Если менять через фронтенды - не надо, там само скопируется.
Если вообще менять ничего не будешь - тоже не надо.

без бэкдора не поставлю

>Что ты херню порешь? Причём тут слепой метод печати и переключение языка? Я вот печатаю вслепую, но переключать раскладку мне всё равно влом.

Врёшь ты всё дружок! Кто освоил слепую печать - тот не станет даже задумываться, над такой в сущности ерундой, как переключение раскладки, которую к тому-же можно назначить на ВКЛЮЧЕНИЕ необходимого языка - к примеру lwin всегда включает латинскую, а rwin русскю раскладку, независимо от предыдущего состояния. Я довольно часто набираю в LaTeX одновременно на русском, церковно-славянском, древне-греческом, и латыни (и вероятно придётся дополнительно осваивать ещё и древнееврейский, и возможно сирийский) и то не испытываю каких-либо трудностей с набором (спасибо LaTeX) с переключением, и могу себе представить (хотя признаюсь никогда не пробовал) какой ужас мне наделает этот автоматический переключатель! А при работе только с двумя раскладками - это вообще кажется мне просто нелепым.

>Я довольно часто набираю в LaTeX одновременно на русском, церковно-славянском, древне-греческом, и латыни (и вероятно придётся дополнительно осваивать ещё и древнееврейский, и возможно сирийский)

Хм... Иксы поддерживают ровно 4 раскладки, как же ты используешь английскую (без нее никуда) и, цитирую, "русском, церковно-славянском, древне-греческом, и латыни". Итого, как не крути 5.

Просто интересно, а как ты собрался прикрутить к Иксам 7 раскладок (плюс древнееврейскую и сирийскую)?

>Хм... Иксы поддерживают ровно 4 раскладки, как же ты используешь английскую (без нее никуда) и, цитирую, "русском, церковно-славянском, древне-греческом, и латыни". Итого, как не крути 5.

Я же написал: "спасибо LaTeX" - церковно-славянская - она-же русская, латынь - она и в Африке английская, древне-греческая при помощи ibycus - та-же латинская - итого всего две, плюс ещё две остаются в резерве под древне-еврейский и сирийский, хотя вовсе не факт, что нельзя будет реализовать их через какую-нибудь одну посредством LaTeX (просто я ещё не занимался этим вопросом).

Да, действительно погорячился. К сожалению, не знаком с мощью LaTex.

> Использовали track, но спамеры забодали. Теперь нет, но предложения выслушаю.

Предлагаю LOR =)

> У меня работает везде, проверял. Однако, были сигналы, что в приложениях под 4-е Кеды есть проблемы. Вопрос неподтвержденный, но тем не менее.

Нет, кеды третьи, система 2.6.25-gentoo-r4 x86_64, X.Org X Server 1.4.2

Может, нужно kxneur запускать?

Запускаю в отдельной консоли методом:

$ DISPLAY=:0 xneur

> Сделать-то можно, но будет ли лучше? Впрочем, любые предложения по улучшению эвристики приму на ура.

По-моему, так лучше, чем текущая трансляция непонятного (для xneur) в непонятное (для меня). Нужнее работающий простой метод, чем неработающий сложный. А пока, приходится бороться с этим полным отключением полезной возможности.

Ещё недостаток: если нажать кнопку перевода текста и не отпускать, то xneur сначала долго-долго гоняет его туда-сюда, а потом ещё остаётся шлейф из череды звуков переключения.

>Да, действительно погорячился. К сожалению, не знаком с мощью LaTex.

Да, нет - зря вы себя оговариваете, в какой-то степени вы безусловно правы - LaTeX это если так вообще можно выразится своего рода "костыль", поскольку описываемыми мною методами в обычных приложениях воспользоваться не удастся, и придётся действительно ограничится заложенной в Х реализацией четырёх раскладок, причём по-полной, т.к. даже не получится использовать одну раскладку для набора на разных языках, НО! если говорить откровенно - многим ли людям действительно необходимо больше трёх раскладок одновременно?

>Ещё недостаток: если нажать кнопку перевода текста и не отпускать, то xneur сначала долго-долго гоняет его туда-сюда, а потом ещё остаётся шлейф из череды звуков переключения.

Ну, так длительность звука значительно больше длительности нажатия на клавишу. Но так как события происходят, то и звуки становятся в очередь по мере поступления событий, а потом некоторое время доигрывают.

Боже, как все сложно в Линуксе...

>> Костыли -- Изначально они были созданы для инвалидов, но ими пользуются все.

fixed

>Боже, как все сложно в Линуксе...

Вы наверное шутите?, или просто не владеете вопросом? Линукс во-первых здесь совершенно не причём - LaTeX есть так-же и под другие ОС, а во-вторых - полноценно работать с несколькими языками одновременно вам никакой другой софт просто больше не предоставит такой простоты и комфорта. А если вы думаете, что такие вещи можно "запросто" делать в MSO - то мне вас искренне жаль!

> Ну, так длительность звука значительно больше длительности нажатия на клавишу. Но так как события происходят, то и звуки становятся в очередь по мере поступления событий, а потом некоторое время доигрывают.

Это понятно, но нельзя сделать асинхронно, а ешё лучше, определить, сколько раз подряд нажата клавиша и сделать только 0 или 1 раз?

>Это понятно, но нельзя сделать асинхронно, а ешё лучше, определить, сколько раз подряд нажата клавиша и сделать только 0 или 1 раз?

А, не проще-ли освоить слепой набор, и не морочить себе голову?

Что то вы все в кучу смешали. При чем тут MSO и переключалки клавиатуры?

> А, не проще-ли освоить слепой набор, и не морочить себе голову?

Не понимаю, при чём тут слепой набор? Владимир Владимирович, это Вы? о_О

При любом способе набора можно промахнуться и набрать слово в иной раскладке. Или Вы набираете настолько медленно, что успеваете остановиться после первой же буквы? И не лень её потом заново вводить?

Особенно сложно стало с XNeur. Провокаторы из лона виндоуз-секты такое пишут, чтобы вернуть народ в лоно святой католической...

>Что то вы все в кучу смешали. При чем тут MSO и переключалки клавиатуры?

Ну, если в двух словах - то, как всегда в MSO (и других продуктах этой компании) у вас выбора практически вообще никакого нет - вы будете переключать тем, и только тем, чем вам позволили дяди из MS - вам даже клавиши свои переназначить не дают, я уже не говорю о такой роскоши, как повесить определённый язык, на определённую клавишу.

>Что то вы все в кучу смешали. При чем тут MSO и переключалки клавиатуры?

Ну, если в двух словах - то, как всегда в MSO (и других продуктах этой компании) у вас выбора практически вообще никакого нет - вы будете переключать тем, и только тем, чем вам позволили дяди из MS - вам даже клавиши свои переназначить не дают, я уже не говорю о такой роскоши, как повесить определённый язык, на определённую клавишу.

>Не понимаю, при чём тут слепой набор? Владимир Владимирович, это Вы? о_О

Нет, это его ученик - меня зовут Илья Ильич.

>При любом способе набора можно промахнуться и набрать слово в иной раскладке. Или Вы набираете настолько медленно, что успеваете остановиться после первой же буквы? И не лень её потом заново вводить?

Это вы так думаете от отсутствия технических навыков - при правильном подходе (закрепление определённого языка за определённой клавишей) вероятность набора в неправильной раскладке практически исключена, а даже если если такой казус один раз в день и случается (не забывайте, что смотрите вы на набираемый текст, а не на клавиатуру), то исправить его дело долей секунды, и происходит практически на полном автомате на уровне подсознания.

Да лучше получить неудобство с переключалкой, чем иметь гиморой с извращениями "преодалеть" 4 кодировки с помощью костылей. А на счет того, что дядя Билл дает или не дает-никто не мешает тебе свои кодировки прилеплять, что и успешно делалось еще в Windows95...

Сабжем не пользуюсь, юзеров поздравляю :)

>Да лучше получить неудобство с переключалкой, чем иметь гиморой с извращениями "преодалеть" 4 кодировки с помощью костылей. А на счет того, что дядя Билл дает или не дает-никто не мешает тебе свои кодировки прилеплять, что и успешно делалось еще в Windows95...

Ведает-ли ваш разум, о том,что пишут ваши руки?

А что мне ведать то? Это вам нужно думать как ограничения Хов преодолевать, а не мне.

>А что мне ведать то? Это вам нужно думать как ограничения Хов преодолевать, а не мне.

А, зачем их собственно преодолевать? Заложенных 4-х вариантов и так оказывается больше, чем достаточно. Один только LaTeX в принципе предоставляет возможность использовать только одну латинскую раскладку для ввода практически любых символов, всё зависит только от объёма набора в данной раскладке, да и compose тоже никто не отменял.

А вот ваши руки явно не думают смешав все в кучу приложения и переключалку. Или вы хотите сказать, что переключать -это задача приложения?

Ну при чем тут твой LaTeX? Ты херню несешь какую то. Ну можно посчитать так. английский, немецкий, русский, китайский, ну и какой нибудь национальный язык бывшего СССР.

>А вот ваши руки явно не думают смешав все в кучу приложения и переключалку. Или вы хотите сказать, что переключать -это задача приложения?

Здесь вы абсолютно правы, не могу с вами не согласится! - мои руки совершенно ни о чём не думают, за них это делает моя голова. И дело даже не в том, чья задача переключать раскладки, а в том, как это реализовано на конкретной платформе. Линукс, к примеру - позволяет это делать средствами самой ОС, через Х, а также посредством некоторых приложений, предоставляя вам возможность выбрать наиболее приемлемый для вас метод, а вот например виндовс... даже не хочу это комментировать - делает это, как и всё, через одно место, т.е. практически никак не позволяет, и чтобы сделать нечто немного выходящее за рамки банального ввода символом из стандартного набора - необходимо очень сильно извратится, и потратить на эту уйму сил и времени.

>Ну при чем тут твой LaTeX? Ты херню несешь какую то. Ну можно посчитать так. английский, немецкий, русский, китайский, ну и какой нибудь национальный язык бывшего СССР.

LaTeX - такой-же мой, как, и ваш, и он здесь при том, что позволяет набирать практически на любом языке (cjk - не знаю, не изучал, но думаю тоже возможно) используя только одну латинскую раскладку.

Переключалок под Windows просто немеряно. А ваш бред что переключать клавиатуру должно приложение-мне честно непонятен. Ты еще в firefox внедри переключатель клавиатуры. :))

Ну тогда тебе нужно в LaTeX еще и браузер интегрировать. :) Раз только в нем можно что то набирать.

Как правильно ты тут описал-LaTeX-это костыль. ;)

>Переключалок под Windows просто немеряно. А ваш бред что переключать клавиатуру должно приложение-мне честно непонятен. Ты еще в firefox внедри переключатель клавиатуры. :))

Ну, я вам сразу написал, что вы не владеете вопросом! Вы вообще понимаете, о чём идёт речь? Какая разница, сколько "переключалок" существует под виндовс, если ни одна из не даёт необходимого результата! Скажите спасибо, что под виндовс существует LaTeX, а то много-бы вы наделали с вашими MSO и "переключалками".

> Ты еще в firefox внедри переключатель клавиатуры. :))

если это бы только приблизило ффоксокапец....

а ведь внедрят. и не приблизит. :(

>Ну тогда тебе нужно в LaTeX еще и браузер интегрировать. :) Раз только в нем можно что то набирать.

Если-бы это было сделано, то это избавило от невероятного количества неудобств! Вот на что в действительности необходимо бросить свои силы разработчикам, а не распыляться на внедрение всякой медиа-ерунды для потехи кишечно-полостных. Хорошо, что хоть в jabber эта возможность реализована, пусть не так, как хотелось бы, но всё-же лучше, чем ничего.

Вы видимо совсем недогоняете о чем разговор? :)) При чем тут MSO и переключалка? :) Разговор идет о том, что в Windows это не проблема подцепить и пять,и больше кодировок. Да и не нужен мне этот LaTeX, если честно-MSO хватает. :)