Mono 2.2

1. Прекрасно - это превращается в 280/год - еще фантастичнее.
3. Хорошо - 250. Все равно много.
4. Без разницы. На 250 в год можно нанять троих.

> Архитекту контракты найти очень трудно.

О чем я и говорю. При чем не работу ему найти трудно - а такой фантастический контракт консультативного плана.

>Программисты контракторы получают $55-$85/h. Средний рэйт по Java и .NET/mono, C++, Perl примерно обинаковый. Потолок на .net/mono примерно на $5/h ниже.

А вот это уже ближе к телу.

>Я понимаю, ваше негодование, но пожалуйста, не пишите хоть о том в чём ВООБЩЕ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ.

Я так понимаю что вы не поехали зарабатывать четверть/треть миллиона в год потому что вам такое счастье нафик не сдалось?

>А в чём тогда заключается суть патентов?

В правах которые они дают. Это не значит что компания обязательно будет стрич бабло от лицензирования технологии.

>Имеется в виду -- можно ли каким-то образом взять весь (или почти весь) созданный код (благо он gpl) и разработать технологию, которая не будет зависеть от МС?

Моно? Нельзя.

К стати еще надо учитывать регион. Пукипси штат Огайо с 50 штуками это то же самое что Нью-Йорк с 200.

> Архитекту контракты найти очень трудно.
>О чем я и говорю. При чем не работу ему найти трудно - а такой фантастический контракт консультативного плана.
- Это не фантастический контракт консультативного плана.
- Это расценки в Торонто. Они ниже чем США. В США на зарплату можно устроиться с такими расценками.

>Я так понимаю что вы не поехали зарабатывать четверть/треть миллиона в год потому что вам такое счастье нафик не сдалось?
Нет. Вы неправильно понимате.

>Моно? Нельзя.
Обоснуйте.

> В Канаде такое($140/h) тоже можно заработать на SAP

На SAP, наверное, можно. Но в целом рассценки упали с августа.

> А в малых городах за 20к можно дом купить.

Дом вряд-ли. Ранчо в Техасе 20гектаров песка и кактусов - можно.

Мне знакомый живущий в NY ссылки присылал. Прилично выглядящий дом то-ли 15 то-ли 20к. Завидовал.

> Без разницы. На 250 в год можно нанять троих.

Зачем нанимать троих, которые за год сделают в 20 раз меньше чем один за те же деньги?

> Мне знакомый живущий в NY ссылки присылал. Прилично выглядящий дом
> то-ли 15 то-ли 20к. Завидовал.

Может быть. Скорее всего там что-то не так :). Цены на жилье упали, но не так сильно. Вот в 40 я бы поверил. Сам находил такие (разумеется в штатовских мухосрансках). Хотя... кто ищет - тот обрящет.

> В США на зарплату можно устроиться с такими расценками.

В США будет зависить от штата. В целом же 280 весьма похоже на расценки вблизи верхней планки. Если сравнивать с теми же кардиологами (от $450000 в год) - понимаешь, что лучше не предлагать им меряться. Ну хотя кардиологи - пусть им. Но вот лоеры - это блин вообще...

>Единственное, что не нравится в Mono - exe формат. У Явы гораздо разумнее сделано.

Просто в .Net и, в частности, в Mono нет виртуальной машины — там у них "предкомпилятор" типа JIT или AOT.

>В ЧтоГдеКогда ему дорога.

Поправлю:
В ЧтоГдеКуда ему дорога.

>Ну, я в безвендовой сети вполне себе NFS испольую. А репозитории-то на ней как удобно расшаривать, чем по ftp!

+1
NFS быстрее любого Web-протокола — по крайней мере раз в три-пять файлы быстрее прокачиваются по NFS, чем по FTP.

Дополню:
>Просто в .Net и, в частности, в Mono нет виртуальной машины — там у них "предкомпилятор" типа JIT или AOT.

Поэтому на .Net невозможно сделать операционную систему без переделки всей прикладной инфраструктуры [см. Singularity vs. JNode].

> Просто в .Net и, в частности, в Mono нет виртуальной машины —

Врёшь.

> там у них "предкомпилятор" типа JIT или AOT.

Тогда и в Жабе нет виртуальной машины.

Какое вообще отношение JIT и AOT имеет к PE-формату, ламер?

> Поэтому на .Net невозможно сделать операционную систему без переделки всей прикладной инфраструктуры [см. Singularity vs. JNode].

Эх, сколько раз тебе тут уже сообщали, что ты ламер, и что тебе стоит помалкивать и не пытаться делать каких либо выводов. А ты только продолжаешь позориться, лопушьё недоученное.

> NFS быстрее любого Web-протокола —

ftp никакого отношения к вебу не имеет, ламер.

> по крайней мере раз в три-пять файлы быстрее прокачиваются по NFS, чем по FTP.

Чушь говоришь, ламер. Поток всегда быстрее чем random access.

на 10G может и быстрее. на 100 мегабит точно одинаково)

Не одинаково, даже на 10мбит не одинаково.

>Просто в .Net и, в частности, в Mono нет виртуальной машины — там у них "предкомпилятор" типа JIT или AOT.
Вы бы перестали писать о том, чего не знаете или не понимате.
Или это просто тролинг?

>Обоснуйте.

А что неочевидна разница между копирайтом на код и патентом на изобретение? Копирайтеный код можно переписать - с патентоваными изобретениями это не пройдет.

>Или это просто тролинг?

Назовите мне процесс-сущность с именем "виртуальная машина" в .Net CLR, похожую на JVM, которая бы всегда присутствовала в памяти и занималась бы распределением ресурсов/памяти/дескрипторов/ и динамической подгрузкой байткода.
Такой сущности в .Net нет.

>Чушь говоришь, ламер. Поток всегда быстрее чем random access.

Виндовозный ламерок, в глаза не видевший как работает NFS, будет тут сомневаться в моей обоснованной правоте. Ну-ну. :)

> Назовите мне процесс-сущность с именем "виртуальная машина" в .Net CLR, похожую на JVM,

.NET CLR :)

>> В США на зарплату можно устроиться с такими расценками.
>В США будет зависить от штата. В целом же 280 весьма похоже на расценки вблизи верхней планки
Я писал про заработок торонтовских контракторов($55-$85/h) что выливается в 110-170к CAD в год. Вполне достижимая зарплата в США.

Но здесь государственная страховая медицина и социальные прогрммы. Соответственно контракторство не так рисковано и соответственно оплачивается ниже, чем в NY.

Само собой это нужно постараться, но местные "спецы" так круты, по их словам, что за ними бы очередь выстроилась и на 280к, если бы они работали.

Нифигасебе!
Вы с кем разговариваете?
Судя по цитате, со мной, субя по тексту, с кем-то другим.

aspnet_wp.exe

Человек не понимает, что это такое :)

>.NET CLR :)

Давайте не будем путать среду исполнения с виртуальной машиной. В чём отличие JVM от JRE, надеюсь, понимаете. :)

>aspnet_wp.exe

Удаляйте! Это — вирус!

"Процесс aspnet_wp.exe используется в большинстве служб и программ, использующих технологию ASP.Net. Если вы используете ASP.Net, то процесс всегда должен быть запущен, в противном случае вы можете завершить процесс для освобождения системных ресурсов.

Файл agentsvr.exe всегда расположен в c:windowsMicrosoft.NETFrameworkv1.1.4322. . В случае обнаружения этого файла в любом другом каталоге он должен быть незамедлительно удален. В настоящее время известно несколько вирусов( например VBS.Spiltron@mm, VBS.Ypsan.E@mm и другие), использующих имя ASPNET_WP.exe для сокрытия своего присутствия в системе."

Короче просто троллинг.
Ну, флаг вам в руки.

Дохрена программ пишутся на Visual Basic, Borland C++ Builder, Delphi. Они работают и прекрасно выполняют свои задачи. Линукса вообще пара процентов от общей массы компов, так что он нахрен никому не сдался. И тем не менее, на Mono можно писать для "Linux, OS X, BSD, and Microsoft Windows, including x86, x86-64, ARM, s390, PowerPC". И чего тебе не нравится?

>Давайте не будем путать среду исполнения с виртуальной машиной. В чём отличие JVM от JRE, надеюсь, понимаете. :)

Я да - микрософт нет: http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Language_Runtime

Шо неясно? патент-фри реализации точканета не может быть по определению (патента).

> что выливается в 110-170к CAD в год

То есть 100 - 130 usd. Ну это вполне похоже на правду и даже не для NY.

> но местные "спецы" так круты, по их словам, что за ними бы очередь
> выстроилась и на 280к

Страна "Лимония" :). Пусть мечтают. Мечты - это совсем не плохо.

> Удаляйте! Это — вирус!

- Карантин
- "Болеете?" (c)

---------------

> А так - сегодня типовой московский программистский доход - это 20..25 килобаксов в месяц, в провинции - раза в два меньше.

У тебя здесь лишнего нолика случайно не образовалось? Про типовой я бы сказал, что сейчас он от $1500 до $3500, уже $5000 мало кто получает в месяц. А 20..25 килобаксов чисто за программирование? Таких совсем немного, если есть. Я, во всяком случае, таких не знаю. То есть, чтоб именно за программирование, включая разработку архитектуры и т.п.

Хочу в 4 нет, в 5 раз меньше!

> У тебя здесь лишнего нолика случайно не образовалось?

Образовался-образовался. Оценить типовую московскую зарплату можно путем просмотра вакансий на каком-нибудь хэдхантере.

>И тем не менее, на Mono можно писать для "Linux, OS X, BSD, and Microsoft Windows, including x86, x86-64, ARM, s390, PowerPC". И чего тебе не нравится?

На FreeBSD портировано только Mono 1.2.5, на Solaris — 1.2.4.
"ONLY_FOR_ARCHS= i386 amd64" в Makefile порта ports/lang/mono.

Про порт Mono на архитектуры ARM, s390, PowerPC такая извращённая шутка?

Не, серьёзно. Покажите мне процесс виртуальной машины .Net (или Mono) при запуске Paint.NET на машине, где ASP.Net не используется вообще (на десктопах, например).

> Покажите мне процесс виртуальной машины

Почему вы считаете, что виртуальная машина обязательно должна быть отдельным процессом?

>Я да - микрософт нет: http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Language_Runtime

Где там про виртуальную машину сказано хоть слово?
"CLR запускает байткод (CIL) так, чтобы JIT преобразовал его в нативный код для выполнения в операционной системе. Шаг JIT'а можно пропустить, если приложение откомпилировать ЗАРАНЕЕ."

Так что это всё профанация чистой воды.

> Оценить типовую московскую зарплату можно путем просмотра вакансий на каком-нибудь хэдхантере.

Не всё публикуется на хэдхантерах, но всё равно, 25 килобаксов дохода в месяц в Москве даже далеко не каждый директор не самого маленького бизнеса имеет.

Свободной от патентов(сто-то патентовано, но передано в public domain) является язык, байткод и System namespace.
Патентованы только отдельные элементы Microsoft namespace.
Т.е. пока вы не добавляете Winforms и прочее УГ ваша реализация патентно чиста.

>> А так - сегодня типовой московский программистский доход - это 20..25 килобаксов в месяц, в провинции - раза в два меньше.
>У тебя здесь лишнего нолика случайно не образовалось? Про типовой
Я так понимаю, он прикалывается над тупыми американцами.

>Почему вы считаете, что виртуальная машина обязательно должна быть отдельным процессом?

Потому что нельзя назвать виртуальной машиной то, что на самом деле называется транслятором (JIT, AOT). JIT и AOT не имеют тоже самое "время жизни", что и порождённый ими нативный код, и тем более не вмешиваются в код уже работающего приложения.

Виртуальная машина JVM же осуществляет постоянный контроль и мониторинг над работающим приложением.

Программы для дотнет компилируются в байткод виртуальной машины дотнет (и опционально - в нативнй код какой-нибудь системы). Однако, емнип, байткод дотнетовской машины не интепретируется на виртаульной машине дотнет, а компилируется в нативный непосредственно перед первым исполнением. В дальнейшем, вместо компиляции байткода, нативный код берут из специального кэша.

В этом месте я поддерживаю точку зрения iZEN-а

> Потому что нельзя назвать виртуальной машиной то, что на самом деле называется транслятором (JIT, AOT).

Формально, даже c++ программы работают на виртуальной машине (об этом прямо говорится в стандарте).

> JIT и AOT не имеют тоже самое "время жизни", что и порождённый ими нативный код

Это вполне естественно. Однако они поддерживают те структуры данных, о которых нативный код даже не подозревает (например - кэш нативно скомпилированного байткода).

> и тем более не вмешиваются в код уже работающего приложения

А как же сборка мусора? А как же подключение JIT-компилятора когда работающая программа приходит к еще ни разу не исполнявшемуся куску байткода?