Андрей Александреску, The Case for D

> Показательный пример - 1С как было изначально в клиенте все заточено под венду, так все и осталось. И про линакс с ней можно забыть.

Под wine оно работает. Можно так же поднять сервер БД на постгрес (вместо M$ SQL). Единственное что — если сервер на постгрес подняли, не забудьте оттюнить его. Впрочем, в Сети есть информация по этому поводу.

Скорость C. Удобство пайтона. Привычность идиом для тех, кто хорошо знаком с С++. Объектная совместимость с С и даже немного с С++. Мне в последнее время пришлось писать на С#, и многими вещами я был приятно удивлён, а-ля а в джаве это есть, но через одно место, а тут они реализовали как надо, молодцы. Такое же чувство когда программируешь на D, после С++.

Нежны объятья сотоны.

> Вас комрят с рук вместо того, чтобы научить добывать еду самому.

в общем-то, это недостаток Д, который его полностью инвалидирует как замену с++

т.е. да, в Д исправлена куча косяков с++, добавлено кое-что полезное, и сам по себе он лучше с++

однако сделано это недостаточно модульно — в частности, наследование *должно* выражаться через шаблоны, и для объяснения ABI нужно не таблички рисовать, а иметь соотв. классы

короче: Д — это слишком малый шаг вперед от с++, чтобы на него перейти

>Сборку кучи?

Конструкторы/деструкторы?

Многопоточность?

Ексепшены ввода/вывода?

Классы?

Осильте посмотреть доки к языку, хотя бы бегло, а то настолько толсто, что в экран не влазит.

> Что нового? Чем D круче, хотя бы Оберона, которому сто лет в обед?

Прочитайте таки перевод. Там Александреску чёрным по белому сказал, что ничего нового со времён Лиспа не было.

> 1) the whole C++ exception handling thing is fundamentally broken. It's _especially_ broken for kernels.

Тут Линус видимо прав, я офигел, когда реально померил скорость плюсовых исключений. А ведь раньше не верил.

Оберон при всей своей инновационности на то время слишком простой. Язык очень страдает от недостаточной выразительности и хотя когда пишешь на том же Component Pascal возникает ощущение уюта, в то же время пилит необходимость писать кучу boilerplate кода потому что иначе в обероне нельзя. К тому же оберон это не только язык, это система и определенная философия. По отдельности они не работают.

проскакивало где-то что есть 1С под линукс, не?

> Прочитайте таки перевод. Там Александреску чёрным по белому сказал, что ничего нового со времён Лиспа не было.

Почитаем. Но это видимо неправда. Появился параметрический полиморфизм вместе с зависимыми типами.

Монады? И логическое программирование.

> однако сделано это недостаточно модульно — в частности, наследование *должно* выражаться через шаблоны, и для объяснения ABI нужно не таблички рисовать, а иметь соотв. классы

опять же, кто мешает? Вперед! В результате мир вряд ли увидит новый шедевр, но зато в процессе можно в теме глубже разобраться, то есть все не зря.

короче: Д — это слишком малый шаг вперед от с++, чтобы на него перейти

Почему-то вспоминается поговорка про собаку и караван.

не, это только серверная часть, а весь интерес в клиенте. Без него все будут вынужденно ставить венду, а если у всех винда, то придется ставить виндовый сервер с АД, и линакс вообще нахрен не сдался, только нищету в зоопарке плодить.

> Java -> Common Lisp -> Haskell

хаскель — отстой. он недостаточно абстрактен, и системы эффектов лучше, чем его костыли в виде монад IO или State

> Монады? И логическое программирование.

Во, сейчас сюда подтянутся фанаты Haskell и будет совсем весело!

ничего нового со времён Лиспа не было.

Ну и зачем тогда он нужен? Как замена С++? Ну так то что С++ угробище было понятно еще тогда когда он появился.

Ну, не совсем так:

(На самом деле большинство языков обязаны своим стилем Lisp’у, просто некоторые не хотят этого признавать.)

> хаскель — отстой. он недостаточно абстрактен, и системы эффектов лучше, чем его костыли в виде монад IO или State

тролль, такой тролль

Монады? И логическое программирование.

Во, сейчас сюда подтянутся фанаты Haskell и будет совсем весело!

Пролог забыли! Пролог наше фсе!!!!

сколько уже на D чего написано? А то и поклонников вагон, и половина ждёт пока допилят, а кто на нём пишет? Где-то проскакивало на ЛОРе, что, мол, отцы русской демо^W^W программирования пишут в своих конторах куски кода на нём.

что сейчас начнется..

> К сожалению, у программы нет фиксированного рабочего дня и она не имеет глаз и мозгов как поварёнок, поэтому в ней необходимо указывать когда и какой конкретно стол надо протирать.

Проблемы возникают, когда язык программирования не позволяет сказать «всегда протирай стол, за которым я работал, после окончания моей работы», и требует каждый раз говорить «протри сейчас вот этот стол».

По отдельности они не работают.

JAVA, C# Тоже самое по своей сути.

ЗЫ. А вот меня интересует вот что. В Ди есть низкоуровневая работа с указателями. Интересно, а как они будут кучу при этом всем собирать? Не напорятся на программера?

>>> Монады? И логическое программирование.

>> Во, сейчас сюда подтянутся фанаты Haskell и будет совсем весело!

> Пролог забыли! Пролог наше фсе!!!!

Программируемое программирование - единственное Ъ программирование, а хороших языков нет, кроме Lisp и Tcl.

> Пролог забыли! Пролог наше фсе!!!!

Ну вот, вам смешно, а кому-то лабы приходилось на этом чуде сдавать...

Уже началось! :) Срачь про Си заплющенный будет отдыхать.

Ну вот, вам смешно, а кому-то лабы приходилось на этом чуде сдавать...

Всем приходилось. А что! Чем пролог плох? Борьбой с бесконечной рекурсией? :)

> а хороших языков нет, кроме Lisp и Tcl.

Я б даже сильнее сказал: «хороших языков нет». Надо же на мажорной ноте закончить мысль!

> ЗЫ. А вот меня интересует вот что. В Ди есть низкоуровневая работа с указателями. Интересно, а как они будут кучу при этом всем собирать? Не напорятся на программера?

Есть. Консервативный сборщик мусора убирает память, только когда уверен, что она не используется. Т.е. пока есть указатель куда-то в выделенную область памяти, она не будет убрана.

> Что нового? Чем D круче, хотя бы Оберона, которому сто лет в обед?

ctfe, правда год назад он кривой был

> Надо же на мажорной ноте закончить мысль!

Ну тогда... Кроме Lisp и Tcl, *хороших языков нет*!

Ээээээ... ребяты! Вы со СНОБОЛом не знакомы! Вот где изврата можно дыло налепить!
Например, там можно во время работы программы нагенерить кода, который запустить выполняться. Тот, в сою очередь, будет генерить другой код.... «У попа была собака...» ВЕЩЬ!!!!!!!!!!

Говоря о демосцене:

http://www.pouet.net/prod.php?which=53942 - демка французской команды написана на D

Tiny C Compiler же!

Есть. Консервативный сборщик мусора убирает память, только когда уверен, что она не используется. Т.е. пока есть указатель куда-то в выделенную область памяти, она не будет убрана.

Вот я и говорю! Программер!!!!! Вобщем, сборщик никогда не заработает, если программеру дать глумиться над указателями. :)

> Я б даже сильнее сказал: «хороших языков нет».

хороших языков общего назначения нет. // FIXED

А что там у D c производительностью?

Не, я хотел сказать, что со времен лиспа (лямбда исчисление) 50 г., появились языки основанные на других формализмах ( теоркат, исчисление предикатов).

Кстати да, про CTFE забылось совсем. Сейчас, если это возможно, функция будет запускаться на этапе компиляции.

В природе есть такие монструозные вещи как compile-time трассировщик лучей и компилятор регулярных выражений

А что там у D c производительностью?

До производительности пока не дошло. Библиотеки пишем... :)

>Проблемы возникают, когда язык программирования не позволяет сказать «всегда протирай стол, за которым я работал, после окончания моей работы»

Нормальные столы протираются сразу после работы сами, об этом даже говорить не должно быть нужно.

Нормальные столы протираются сразу после работы сами, об этом даже говорить не должно быть нужно.

+1

че только не делают, только что бы лисп не учить. не нужно.

> А что там у D c производительностью?

http://shootout.alioth.debian.org/debian/benchmark.php?test=all&lang=gdc&...

Устарели. Новый компилер, ldc, рулит с быстродействием. Но это всё, что у нас есть, т.к. админ shootout отказывается включить D в свои бенчмарки. Особенно странно это решение выглядит на фоне включения Go, который был анонсирован пару дней назад и на котором никто не пишет. Ох уж это волшебное слово "Google".

хм...

http://shootout.alioth.debian.org/gp4/d.php

на 2 теста больше =)

>Новый компилер, ldc, рулит с быстродействием.

Ну и с быстродействием и заканчивает рулить... Плюшек D2.0 - с гулькин нос. Кросс... нет никакого "кросс" - офтопиком там и не пахнет

>Официальный компилятор D для всех популярных платформ (Windows, Linux и Mac) бесплатно доступен на digitalmars.com.

Особо стоит отметить порт на .NET

Более новая разработка — обвязка для использования необычайно популярной библиотеки от Qt Software для использования в D.

есть и офтоп и кроссплатформенность, видимо

> Проблемы возникают, когда язык программирования не позволяет сказать «всегда протирай стол, за которым я работал, после окончания моей работы»

К сожалёнию вы проигноривали проблему множественности, взаимозаменяемости, и дискретности 'столов'. Языки с gc вместо своевременной чистки моего стола просто предлагают мне в любой момент другой такой-же стол.

и требует каждый раз говорить «протри сейчас вот этот стол».

неправда, он позволяет сказать 'я закончил работать, можно его протирать'. А в иначе gc поварёнок тратит вычислительный ресурс на то чтобы сообразить закончил ли я свою работу, нужны ли мне те остатки на столе, при этом язык оптимизируется таким образом, чтобы не мне было удобно сконцентрироваться на оформлении пирожного а поварёнку было удобно убирать со стола ;)

Впрочем к D всё это не относится т.к. в нём поддерживаются обе концепции исходя из описания в статье.

>есть и офтоп и кроссплатформенность, видимо

я конкретно про ldc

> Тут Линус видимо прав, я офигел, когда реально померил скорость плюсовых исключений. А ведь раньше не верил.

да что там может быть со скоростью - он ведь просто стек разворачивает.