LINUX.ORG.RU

Формат Ogg Theora официально заморожен


0

0

Xiph.Org Foundation официально объявила о заморозке формата потока видеокодека Ogg Theora. Это планировалось сделать одновременно с выходом первой бета-версии кодека, однако вследствие задержки беты, решено было объявить об этом раньше. Таким образом, видео в формате, производимом reference-кодеком текущей (третьей) альфа-версии, будет гарантированно воспроизводиться всеми последующими версиями кодека, и этот формат можно начать реально применять. Наконец-то появился открытый, не отягощенный патентами видео-кодек, по качеству и размеру потока способный соревноваться с лучшими коммерческими разработками (таблица сравнения размеров - http://www.polycrystal.org/lego/movie...).

>>> Подробности

★★★★

Проверено: Demetrio ()

Ответ на: комментарий от int19h

2int19h: ай, iPod интересен не сам по себе (хороший плеер, с пристойным качеством звука, стильным дизайном и удобным управлением), а связкой с онлайновым магазином. Так что все ревью, как бы это сказать помягче. :)
Что называть "неочевидными преимуществами"? Мне например очень нравятся плееры на miniCD... На обычных сидюках - тоже есть преимущества (возможность слушать AudioCD), но за это приходится платить временем работы и размерами... Флешовые - компактны, но либо малоемкие, либо безумно дорогие, но зато есть в конструктиве обычной флешки, что удобно. Что подарить 11ти летнему пацану? Здесь рулит мр3 плеер совмещенный с фотоаппаратом, ему пока 1го мегапикселя за глаза, все равно печатать не будет... мр3 плеер в мабилнике - тоже приятная фича, для подарка просто идеален... И так далее - выбор есть всегда, рынок мр3-плееров это двано уже рынок приколов и прибомбасов, а не чисто утилитарных вещей.

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> iPod интересен не сам по себе, а связкой с онлайновым магазином

Далеко не всем. Он же до оччень недавнего времени был US-only. Нынче вот в некоторые (далеко не все!) европейские страны пришел. Имхо оно скорее интересно интеграцией с iTunes, который, даже если оставить в стороне мак, является пожалуй лучшим бесплатным плеером под винду.

> Это называть "неочевидными преимуществами"? Мне например очень нравятся плееры на miniCD... На обычных сидюках - тоже есть преимущества (возможность слушать AudioCD), но за это приходится платить временем работы и размерами... Флешовые - компактны, но либо малоемкие, либо безумно дорогие, но зато есть в конструктиве обычной флешки, что удобно. Что подарить 11ти летнему пацану? Здесь рулит мр3 плеер совмещенный с фотоаппаратом, ему пока 1го мегапикселя за глаза, все равно печатать не будет...

Ирси, зачем вы перечисляете мне модельный ряд iRiver?

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

2int19h: ну имхо стоит опустить слова "под винду" и назвать iTunes лучшим мр3-плеером вообще. :) Согласен с поправкой - рулит именно тройная связка, впрочем онлайновый магазин без iTunes.. ну вы сами понимаете...:)
Кстати, я не пробовал, но что мешает платить из лбой страны мира? Отсутствие нормальных кредиток у болшинства граждан РФ?

А что кроме iRiver не других плееров? Или это новый фетишь наравне с пингвином и финном? :)

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> ну имхо стоит опустить слова "под винду" и назвать iTunes лучшим мр3-плеером вообще.

На маке это просто не обсуждается, а на линухе его нет. Так что не получится.

Да, и не забудьте слово "бесплатный". Ибо я уже говорил - до JRMC ему ой как далеко.

> впрочем онлайновый магазин без iTunes.. ну вы сами понимаете...:)

Не совсем. То, что эппловский магазин не работает без iTunes - это другое дело. Но есть масса магазинов, которые работают, и где цены на порядок ниже.

> Кстати, я не пробовал, но что мешает платить из лбой страны мира? Отсутствие нормальных кредиток у болшинства граждан РФ?

AFAIK, там проверяется страна (по кредитке, наверное; не знаю точно - сам не пользуюсь). Просто они же музыку продают по контрактам с звукозаписывающими компаниями, и, соответственно, при открытии для какой-то страны, должны сначала подписать договор с местными.

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

> А что кроме iRiver не других плееров? Или это новый фетишь наравне с пингвином и финном? :)

Да нет, просто хорошие плееры ребята делают. А то, что вы перечислили - это один в один их модельный ряд, вплоть до плеера с камерой (http://www.iriver.com/company/news_view.asp?idx=371). Разве что мобильников пока не выпускают.

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

2int19h: ну сразу про модельный ряд - что-то мегапикселя я там не вижу... VGA да, но это же несерьезно... Так что и здесь iRiver как обычно подкачал. :)

Про програмные плееры - зато многие линуксовые плееры есть как для винды, так и для мака и поверьте - они отдыхают по сравнению с iTunes... Иначе бы я использовал их. :)
Кстати - где посмотреть этот JRMC? Ни разу не слышал даже...:)

Про магазин - неа, это какраз была просто гениальная задумка, покупать прямо в програмном плеере, который в свою очередь хорошо завязан с аппаратным. В немалой степен успех этой службы обеспечен удобством ее использования...:)

Кстати, я сходил по вашей ссылке и возник вопрос - а что такие ограничения на Ogg это нормально? Или это последствия поддержки оного iRiver-ом по остаточному принципу?

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> ну сразу про модельный ряд - что-то мегапикселя я там не вижу... VGA да, но это же несерьезно... Так что и здесь iRiver как обычно подкачал. :)

Ну вы же сами понимаете, это так, игрушка... кто такие вещи покупает, им уже неважно, VGA там или мегапиксель.

> Кстати - где посмотреть этот JRMC? Ни разу не слышал даже...:)

http://www.jrmediacenter.com/

Да, там на скринах скин дефолтный жутковатый (имхо) - не обращайте внимания. У него нечто акваподобное есть, что я обычно и использую.

> Про магазин - неа, это какраз была просто гениальная задумка, покупать прямо в програмном плеере, который в свою очередь хорошо завязан с аппаратным. В немалой степен успех этой службы обеспечен удобством ее использования...:)

Дык не спорю я. Просто географически оно было слишком ограничено (да и сейчас). И потом, с тем же allofmp3.com по цене все равно не сравнится =)

> Кстати, я сходил по вашей ссылке и возник вопрос - а что такие ограничения на Ogg это нормально?

Вполне. Это как раз в районе 320Kbps MP3. Хотя кому оно такое высокое нужно - непонятно, эстеты все равно купят Rio Karma и будут слушать все во FLAC.

Кстати, как там эппловцы с lossless-компрессией, все ковыряются?

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

2int19h: неа, важно - мегапиксель какраз вписывается в типичное ныне разрешение 1280х1024...:)
А на счет географического ограничения и цен в магазине - дык, это правильно. В первую очередь всегда окучивают наиболее платежеспособных :)
По поводу качества, Ogg-256==mp3-320 - извините не верю, чудес не бывает. :) И на счет lossless - не знаю, не интересовался... Не думаю что там ожидается какой-то принципиальный прорыв...

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> По поводу качества, Ogg-256==mp3-320 - извините не верю, чудес не бывает. :)

Бывает. Это из того же разряда, что и приснопамятное "40MHz? Ну кому, кому нужна такая производительность?!"

Впрочем, я же сказал - приблизительно. Просто это все уже в том районе, когда битрейт на слух не различишь, и особо чувствительные могут максимум разве определить метод компрессии (поскольку тот же mp3 на любых битрейтах звук корежит). А с этой точки зрения - ogg лучше, ибо на слух его сжатие заметно меньше. Так и запишем: ogg-256 >= mp3-320...

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Irsi

> И на счет lossless - не знаю, не интересовался... Не думаю что там ожидается какой-то принципиальный прорыв...

А вы не думайте, вы попробуйте. Благо что нынче есть уже как минимум FLAC и MonkeyAudio. Если много места свободного - самое оно сидюки рипать.

Кстати, а вы знаете, что FLAC нынче - Ogg FLAC?

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

2int19h: ой, ну как это так бывает - и битрейт меньше и сжатие меньше, а? :) Вы уж определитесь, а? :)

На счет сжатия без потерь - на том же alloffmp3 lowless сжатие предлагается только для wma имхо...:) А вот зачем оно нужно... Ну видимо нужно, но проще и дешевле сидюк купить :)

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> ой, ну как это так бывает - и битрейт меньше и сжатие меньше, а? :) Вы уж определитесь, а? :)

При таком же качестве битрейт ogg заметно меньше чем mp3, соответственно сжатие больше. А там я говорил не о сжатии, а о воспринимаемых на слух артефактах, что далеко не всегда связано напрямую. На эту тему кстати в Сети немало, насчет сравнения loosy-кодеков именно с психоакустической точки зрения. И вот vorbis там далеко не в последних рядах.

> На счет сжатия без потерь - на том же alloffmp3 lowless сжатие предлагается только для wma имхо...:)

Там во FLAC можно качать.

Кстати, а что, WMA умеет жать без потерь?

> А вот зачем оно нужно... Ну видимо нужно, но проще и дешевле сидюк купить :)

Не скажите. Один альбом во FLAC - это где-то мегабайт 400 (оно жмет в районе 60%-70% обычно). Это будет восемь баксов. Там где я сейчас обитаю - диск стоит как минимум в два раза больше. Плюс хорошую музыку найти тяжело, а если заказывать в онлайне с доставкой - это еще пока дождешься... а тут заплатил, и сразу качай. Причем можно опять же не все подряд, а только интересующие вещи.

Я слышал просто, что эппловцы тоже что-то там с lossless-сжатием экспериментировали, дабы содрать побольше денежек с эстетов. Посмотрим.

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

2int19h: возможно, но поскольку у нас сидук стоит 2-3 бакса, 5 как максимум, то сами понимаете - lossless неинтересно...
Кстати на счет форматов, например крупнейший в Европе OD2 торгует музыкой именно ы WMA... Вообще я походил по подобным онлайновым магазинам и понял почему поддержка WMA сейчас так востребована...:)

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> возможно, но поскольку у нас сидук стоит 2-3 бакса, 5 как максимум, то сами понимаете - lossless неинтересно...

Ну поскольку я не "у нас"...

Впрочем мне это тоже сильно не надо - меня вполне устраивают mp3 в 256kbps, по баксу за 100Мб. Это получается чуть дороже чем "у нас" кассета с тем же альбомом.

> Кстати на счет форматов, например крупнейший в Европе OD2 торгует музыкой именно ы WMA... Вообще я походил по подобным онлайновым магазинам и понял почему поддержка WMA сейчас так востребована...:)

Ну дык... DRM + поддержка WinXP (читай: 90% рынка) из коробки - это здесь вам не тут. А легально торговать MP3 сложно - бо злобные студии звукозаписи вряд ли дадут разрешение на что-нибудь без "защиты". Пока вся надежда на расейские дырявые законы...

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

2int19h: яб на твоем месте не надеялся. Законы конечно рассейские, дырявые и необязательные к исполнению, но если заметят (на рынке получт ощутимую роль), то немедленно наедут... Реакция будет простая - фаервол и давить по списку AS... так что скорей всего лет через 5 этот сервис станет только для РФ и тем кто пофиг, а те кто не здесь будут покупать WMA/AAC по баксу за песню. А тех, у кого на компе найдут mp3/ogg будут сажать в тюрьму как пиратов...:)

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> яб на твоем месте не надеялся. Законы конечно рассейские, дырявые и необязательные к исполнению, но если заметят (на рынке получт ощутимую роль), то немедленно наедут...

Тот же allofmp3.com не столь давно засветился на слэшдоте. Приток новых клиентов был такой, что сайт где-то неделю лежал =) Потом исправились... Опять же здесь многие просто об этом не знают - но я это усиленно исправляю. А как только узнают - становятся там практически постоянными клиентами. Для них-то такие цены - это не то что "dirt cheap", это практически просто халява.

> Реакция будет простая - фаервол и давить по списку AS... так что скорей всего лет через 5 этот сервис станет только для РФ и тем кто пофиг,

А кто будет ставить файрволл и на основании чего? Весь прикол этих сервисов как раз и состоит в том, что они _не_нарушают_ законодательства РФ. А РФ, равно как США, состоят в соответствующих международных организациях, и _обязаны_ признавать легитимность законов по копирайту друг и друга. В частности, достоверно известно, что RIAA _знает_ о allofmp3.com уже как минимум два года, но никаких комментариев по этому поводу не было. Есть предположение, что они просто боятся своим наездом популяризовать этот сервис - если новость с заголовком "RIAA подала в суд на российский магазин, торгующий музыкой по $1 за альбом" попадет в газеты и на ТВ - туда ломанутся практически все америкосы, которые нынче честно покупают в онлайне музыку у эппловцев и прочих "легалов" =)

> А тех, у кого на компе найдут mp3/ogg будут сажать в тюрьму как пиратов...:)

В Штатах - запросто. В Европе - возможно. Здесь - очень вряд ли =)

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: злостный offtopic от Dselect

>Угу, называется CD-DA :) >Бах, Бетховен, Перголези, Вивальди, Anathema, Cathedral, Paradise Lost, >Pink Floyd, Burzum, Emperor, Mayhem, Arcturus, Lacrimosa, Theatre of >Tragedy, Carcass, Nile, Death, Tiamat, да и еще много чего -- слишком >длинный список выйдет...

наш человек :-)

обсуждают дерьмо какое-то mp3, ogg, блин. CD-DA рулит, а скоро SACD рулить будет.

все эти новомодные форматы mp3/ogg и прочая хрень годятся только для прослушивания альбома перед его покупкой в CD-DA.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Ребята! Помогите! Я не могу отличить mp3 128 kbps от cdda!

Дело было так - взял сидюк, сграбил его, сжал. Играю. Нет различий! Ну думаю колонки говно. Достал пристойные наушники. Нет различий! Разве что шум от звуковухи стал мешать. Ну думаю это моя awe32 говно. Вставил сидюк в муз. центр. Нет различий!

Это пройдет? Или у меня софсем медведь на ухо наступил и к ухогорлоносу срочно надо (к лору ;)))?

morge ★★
()
Ответ на: комментарий от morge

Что за сидюк хоть?

А то пожмут индастриал какой или вообще нойз грайнд, а потом жалуются =)

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

2int19h: фаервол будет ставить allofmp3.com - чтоб было проще отмазаться, типа работаем на нашем внутреннем рынке, у нас все замечательно, по нашим законам - все легально, а кстати - что такое RIAA? Ах американскаяяя организация? А какое она отношение имеет ко внутренним делам РФ, парстите?

> Есть предположение, что они просто боятся своим наездом популяризовать этот сервис.
Согласен, но из этого есть неприятный вывод - наедут сразу, как только он станет играть заметную роль и наезд на него станет выгодней замалчивания.

Irsi
()
Ответ на: комментарий от int19h

Да первый попавшийся диск взял, a-ha lifelines. И вроде не палевный.Что я вообще должен был услышать? ;)) Кстати 64 kbps отличить уже смог - глуховато как-то, но не скажу,что неприятно ;)

> А то пожмут индастриал какой или вообще нойз грайнд, а потом жалуются =)

А что это такое? ;))) Подозреваю, что это какие-то электронные удары по ушам, а я этого не люблю.

morge ★★
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> DVD-Audio, оно же - AAC по-твоему рулить не будут?

вряд ли, рулить будет SACD хотя бы потому, что он обратно совместим с проигрывателями не понимающими SACD.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> у нас все замечательно, по нашим законам - все легально, а кстати - что такое RIAA? Ах американскаяяя организация? А какое она отношение имеет ко внутренним делам РФ, парстите?

Так они и сейчас так делают, и безо всяких файрволлов. От кого отмазываться-то?

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Reset

2Reset: SACD объявлена уже лет 5 как, но в продажи их что-то не видать... А вот DVD-Audio, которой без году неделя уже продается на каждом углу...
А на счет совместимости - сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки, вообщем - всяческие комбайны, типа играем все - AudioCD, VideoCD, MP3 (only, изредка +WMA), MPEG-4, DVD, DVD-Audio... Ах да - караоке! :) Нередко - -MP3, -MPEG-4, но все остальное - в наличье. Стоимость такого комбайна - от 100 у.е. Поскольку DVD-плеере сейчас броисились покупать все, то и DVD-Audio их за компанию обеспечили, так что совместимость не важна... Носимые плееры? Ну... думаю таки мр3 всех остальных уже почти убили... Ожидаю появления подобного комбайна, который умеет копировать музыку с диска непосредственно в мр3-плеер, только разумеется не в мр3, а в wma/aac... И вот здесь AAC по понятным соображениям начинает рулить посильнее тактического ядерного оружия... Я думаю понятно почему? :)

2int19h: ну так на них пока что еще никто в серьез и не наезжал :)

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

> ну так на них пока что еще никто в серьез и не наезжал :)

Так и не будут. Потому как подкопаться не к чему.

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

2int19h:
Экзамен в школе милиции, задача курсанту - докопаться до телеграфного столба. Курсан неторопливо подходит к столбу, смотрит вниз "Хмм... Окопался здесь", смотрит наверх, на провода "Развел понимаешь связи", смотрит на столб, видит на нем объявление о продаже "О! Незаконное предпринимателство..."

Я это к чему - посчитают нужным докапаться, так найдут к чему... Зря чтоль они своим юристам немаленькие бабки платят?

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

В данном случае, проблема в том, что курсант _не может_ подойти к столбу. Он может только обругивать столб с другой стороны лужи, и пытаться не пропустить к нему желающих со своей стороны =)

int19h ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от int19h

2int19h: увы может. Для начала он может сделать всех сотрудников и владелщев оной фирмы "невыездными", попытаться блокировать их счета за границей и т.д. Вообщем-то напаскастить можно изрядно...:(

Irsi
()
Ответ на: комментарий от int19h

Есть у нас замечательная партия большинства, ЕР, вот им нужно обязательно в уставе прописать официальный кодек mp3 и строжайше запретить членам пользоваться всем, как выражается Ирси, маргинальным (ogg, Linux, ferrari...) И вообще, давно пора законодательно запретить LOR и всё связанное с ним, а то сколько времени убивается на чтение написанного здесь, ужас просто :)

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Irsi

Хороший закон, очень гибкий. В штатах формируется тоталитарное государство. Не важно, о чем закон, главное, чтобы можно было посадить любого.

Псевдотеракты 11 сентября создали повод для тотальной слежки, руками компаний, следящих за авторским правом, будут сажать. Что особенно удобно, подобный закон несколько ограничивает свободу слова.

SystemlessDesintegrator
()

Пользуясь общепринятой терминологией, весь разговор о бесперспективности Огг Ворбис можно свести к фразе

Lies, half-truth, misinformation and lies...

iRiver я не люблю из-за качества звука. Все-таки больше мне нравиться мой панасоник восьмисотый. Меньше шипит, четче звук =)

Так-то =)

GogaN
()
Ответ на: комментарий от Irsi

>Вот когда поддержка ogg появится в брендовых плеерах, тогда можно говорить что у него появился мизерный шанс. А пока... вся "некоммерческая" музыка в MP3, коммерческая - в ACC или WMA или в том же MP3... Ogg Vorbis - захочешь не найдешь, изрядно постараться придется...

так давно уже появилась.У меня iRiver IGP 100 проигрывает ogg,
да и у меня вся муз. коллекция в огг.Или ты хочешь сказать что iRiver не брендовый плэйер.

kitov ★★★
()
Ответ на: комментарий от Irsi

Вот еще один плеер с OGG.
http://www.3dnews.ru/news/?job=view_qa&object=qa&object_id=1&mess...
Тенденция, однако, все больше новых продуктов поддерживает OGG
Оно и понятно - конкуренция. При прочих равных потребитель выбирает более функциональную железку.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.