>тормозит - мягко сказано. причём, что обидно, на 0.8.3 - то летало всё!

У меня тормозит только история. И она мне некритична.

2yozhhh:
> Тогда почему ты лезешь со своим jabber'ом туда, где обсуждают ярко выраженное средство интернет-общения?
Джаббер - ярко выраженное средство интернет-общения, на порядок лучше других аналогичных средств, типа той же аськи.

Комментари по licq? Пожалуйста! Она умеет работать с джаббером? Нет? Ф топку. Кроме того - как известно ВСЕ реализации OSCAR, которые не используют родную библиотеку от AOL - нелегальны. licq ее использует? 101% что нет. Следовательно licq нелегальна, и кстати - в первую очередь нарушает GPL. :)

Не, народ, я писал для тех кто ей пользуется. Имхо, это удобная утилита, ничего лишнего. Да jabber'а нет, это недостаток. Но теперь есть возможность подключить этот протокол через плагин.

>> Кроме того - как известно ВСЕ реализации OSCAR, которые не используют родную библиотеку от AOL - нелегальны

а ведь не во всех странах запрещен риверс-инжиниринг, если ты на это намекаешь... в австралии кажется на это положить, да и у нас имхо можно для для некоторых задач

2HellAngel: а плевать на гибрид кенгуру с уголовником - у них например запрещено продавать DVD с поддержкой регионального кода. :) Ты смотри на законы США, ЕЭС и страны где ты проживаешь. В первых двух licq однозначно нелегальна, в РФ спорный вопрос, но скорей нелегальна. Почему живут спокойно? Да просто AOL неинтересно их иметь... А вот сотовых операторов, которые делали гейты sms2icq они дрючили и дрючат конкретно, если те не используют их либу. Как ты думаешь - почему один из крупнейших европейских сотовых операторов Orange выбрал джаббер? И почему на него же поставил билайн...

Irsi ты мудак достал херню пороть и людей запутывать.
Теперь аргументация по делу:

1) licq входит в дистрибутив Suse.
2) Suse не включает ничего нелегального в свой дистриб.(иначе легко влететь на большие бабки)
В SUSE/Novell над такими вопросами работает штат юристов.
3) дистрибутив SUSE распространяется в США и Европе.

Следствие: licq легальна и в США и в Европе.

законы еще не являются откровением свыше и истиной в последней инстанции. и в этом несовершенном мире, где сейчас (по странному стечению обстоятельств) заправляют монополии (америка) а остальной мир пляшет под их дудку законы направлены не на установление и поддержание социальной справедливости, а на сохранение и упрочнение настоящего положения вещей. но богатые не должны угнетать бедных, это совсем не правильно. так что меня совсем не мучают угрызения совести когда я пользуюсь ломанными программами и протоколами :)))
хотя первые я стараюсь не использовать (просто противно). а протоколы имхо обязаны быть свободными также как и форматы данных. а если это не так - совесть не загрызет использовать aol. а если им не нравится - пусть раздают ключи и за них берут деньги :))

2szh: протокол OSCAR является собственностью AOL, его спецификаци полученны методом реверсивного инженеренга что является незаконным и в Европе и в США. Все продукты, созданные на основе этих спецификаций - тоже автоматом незаконны.
А SuSE - не показатель, ибо ее не смущает более 200 лицензионных проблем, в ядре. Следовательно твой п.2 - херня полная, а ты идиот, который запутывает и подставляет людей.

2HellAngel: GPL создана и заточенна исключительно под американские законы. Она - точно такая же часть системы, а посему подчиняться ей значит подчиняться системе. Единственный достойный и действенный способ разорвать порочный круг - доктрина Ганди.

2Irsi (*) (02.10.2004 4:09:22)

> GPL создана и заточенна исключительно под американские законы. Она - точно такая же часть системы, а посему подчиняться ей значит подчиняться системе. Единственный достойный и действенный способ разорвать порочный круг - доктрина Ганди.

Нет, Irsi. Единственный достойный и действенный способ разорвать порочный круг - доктрина Великого Мао.

заебал ты уже со своим джабером.

> Но теперь есть возможность подключить этот протокол через плагин.

Вот пусть Irsi его и пишет. :))

> его спецификаци полученны методом реверсивного инженеренга что является незаконным и в Европе и в США
Irsi ты всегда так уверенно пиздишь чем не знаешь?
В США есть законы которые в каких-то случаях запрещают реверс инжениринг.
Есть законы которые в каких-то случаях разрешают реверс инжениринг.
Есть еще законы принятые после описывающие частные случаи из предыдущих.

Ты кретин этого не знаешь, а голову людям морочишь.

Я предлагаю людям верить не тебе или мне , а юристам SUSE/NOVELL.
Так что ты в жопе со своими аргументами (лживыми кстати)

> А SuSE - не показатель, ибо ее не смущает более 200 лицензионных проблем, в ядре.
Все эти патенты не approved by court - это слабо потенциальные проблемы.
Таких американский патентный офис выдает десятки тысяч в год не проверяя на prior art.
Не показатель это ты Irsi, слышал звон ..., и тренируешься лапшу на уши вешать.

2szh: а ты просто полный кретин и не знаешь что реверсный инжинеринг с целью создания конкурирующего продукта запрещен везде. licq - классический конкурент родному клиенту от AOL.
Ты думаешь что юристы SUSE/NOVELL проверили все те несколько тысячь пакетов из их репрозитария, на наличае лицензионных проблем? Разумеет нет, а тот кто так думает - наивный имбецил. Они проверяют наличае действующих исков к продукту, а то что их нет сейчас совсем еще не говорит о лицензионной чистоте продукта.
Ты именно слышал звон маркетологов, но даже не удосужился поинтересоваться проблемой немного поподробней. А уж кто-то, а немчура да мормоны сказки петь умеют...:)

Кто с кем конкурирует-то?

Непонятно, каким раком Licq который работает только на люлихах можно считать конкурирующим продуктом с ICQ-клиентом от AOL, который работает только на винде?

2Ron: а вот это уже не важно. :) Главное что licq использует ресурсы AOL (доступ к ее серверам, по закрытому протоколу, являющегося собственностью AOL) и не платит за это денег в явной или неявной форме. Следовательно наносит AOL убытки. Кто хочет сказать что icq это бесплатный сервис, тот глобоко ошибается - это дано платный сервис, оплата - adware. AOL в своем клиенте крутит банеры, которые и являются платой за использование сервиса. Тот что этого не делает - нарушает лицензионное соглашение.

>Пожалуйста! Она умеет работать с джаббером? Нет? Ф топку.

А с какой радости чисто асечный клиент должен работать с джаббером? Нет, я понимаю, что долгое общение с продуктами ms, каждый из которых и жнец и на дуде игрец (только хреново), но думать-то надо, что пишешь.

>Кроме того - как известно ВСЕ реализации OSCAR, которые не используют родную библиотеку от AOL - нелегальны.

С какого перепуга?

Не знаю как в Европе и в США в целом, но у нас и кое-где еще реверс-инжинеринг разрешен в некоторых случаях.

>что реверсный инжинеринг с целью создания конкурирующего продукта запрещен везде

Он не конкурирующий, так как с его продажи никто не получает прибыль (ибо его никто не продает).

Ты можешь проводить обратную разработку, например, драйвера, если ты пишешь свою программу и у тебя не хватает документации на реализацию работы с этим драйвером.

2jackill: есть два продукта, выполняющие одну и туже функцию. Это конкурирующие продукты, их цена здесь не причем. А вот то что прибыли не получают... во-первых распостранения продукта с нулевой или отрицательной нормой прибыли это демпинг, а во вторых - дистрибутиводелатели, включающие ее в состав дистрибутива - получают прибыль, в том числе и от нее.
На счет обратной разработки - фактически она разрешена только для обеспечения работоспособности уже _купленной_ системы и/или устранения в ней ошибок. Поскольку AOL ничего не продает, кроме самой услуги по доступу, и OSCAR является их собственностью, то здесь эти пункты не прокатывают. А поскольку алтернативные клиенты в прямом виде сокращают ее прибыль, то живут они ровно до того момента, как их число не станет заметным на общем фоне, после чего они либо будут удавлены, либо будут качать и показывать банеры AOL без возможности отключения оных (технически это реализуется элементарно).

Вообщем всем кто свято заблуждается по поводу легальности licq и других алтернативных клиентов, рекомендую внимательно изучить все что здесь написано, все разделы - http://www.icq.com/legal/

А вот конкретно где:
http://www.icq.com/legal/end-user-license.html
Restrictions on Use
You agree not to (1) create or use any software other than the Software provided by ICQ or by America Online, Inc., or any affiliate thereof, to enter your ICQ number and password or to access the ICQ Services, without the express written authorization of ICQ; (2) extract information from the ICQ Services, reverse engineer, decompile, disassemble, alter, duplicate, make copies, create derivative works from, distribute or provide others with the Software, the ICQ communications protocol or any information available on, derived or extracted from the ICQ Services, or any part thereof; (3) block, disable or otherwise affect any advertising, advertisement banner window, links to other sites and services, or other features that constitute an integral part of the Software and ICQ Services; (4) connect, use, attempt to connect or use in any way the ICQ Services, for any commercial purpose and any other purpose that is not for your private personal use in good faith and as explicitly offered on the ICQ Web site; and (5) incorporate, integrate or otherwise include the Software or any portion thereof (including the ICQ communications protocols) into any software, program or product that communicates, accesses, or otherwise connects with the ICQ Service or any other instant messaging, Internet, or online service.

>А список ченджезов-то ничего себе:
>
># Protocol plugin support.
<skip>
> Так что, скоро будем мы общаться с [красноглазыми] фанатиками
> джаббера посредством LICQ ;-). А то PSI "запарил" :-)

А вот это правильно. А то icq, jabber... Да хоть хренабер, то вот сама морда лиськина - удобная. :-)

> реверсный инжинеринг с целью создания конкурирующего
Сам придумал ? Свою фантазию развиваешь ?

> Ты думаешь что юристы SUSE/NOVELL проверили все те несколько тысячь пакетов из их репрозитария
Все пакеты имеющие special отношение к виндовским программам - несомненно, их не так много. Их пару десятков.
Не зря они из mplayer некоторые кодеки вырезают.

> А вот конкретно где: www.icq.com/legal/end-user-license.html
> Restrictions on Use
умелый манипулятор фактами Irsi,
Тот кто использует licq, не имеет отношения к этой лицензии.
Он читает другую лицензию (подсказка rpm -qi licq | grep License -> GPL)
Кроме того все что в лицензии написано как-либо противоречит законодательству страны
(например разрешающему реверс инжиниринг в определенных случаях)
- автоматически не имеет силы.

P.S. Irsi я с тобой не спорю, я же знаю какой ты пиздобол,
просто мешаю тебе запутывать людей.

2jackill: Законы разрешаюшие реверс инженеринг есть и в USA, только не слушай что Irsi врет о них
- лучше почитай где-нибудь на американских сайтах. Хуже чем Irsi там источник информации не найдешь.

2szh:
> Тот кто использует licq, не имеет отношения к этой лицензии
Все кто пользуется сервисом ICQ имеют отношение к этой лицензии, это лиценза на использование ICQ. Не клиента, а самого сервиса и всего что с ним связано, понятно имбецил? Тебя заставляют это прочитать и согласиться при регистрации UIN-а. :)
Я с такими кретинами как ты тоже не спорю, я мешаю им других людей подставлять. :)

2szh: по поводу реверс инженеринга в США - rtfm here, lmd - http://assembler.law.cornell.edu/uscode/html/uscode17/usc_sec_17_00000117----...
Вот единственные варианты когда он разрешен, во всех остальных случаях - явно запрещен по DCMA.

> Тебя заставляют это прочитать и согласиться при регистрации UIN-а. :)
Я открою тебе америку глупыш.
Мне это никто не предлагал и не давал прочитать при регистрации UIN'a. Не говоря уже о согласится. (пользовался я licq)
Кроме того не забываем - все что в лицензии написано как-либо противоречит законодательству страны - идет лесом.

> 2szh: по поводу реверс инженеринга в США - rtfm here http://assembler.law.cornell.edu/...
> Вот единственные варианты когда он разрешен, во всех остальных случаях - явно запрещен по DCMA.
Ты сделал очень громкое заявление тебе надо было бы доказать и показать что:
1) где-то в законе написаны ВСЕ варианты "когда он разрешен"(то есть написано, что мол это все варианты)
И
2) "во всех остальных случаях - явно запрещен по DCMA"

Но, Irsi, по приведенной тобой ссылке ничего про реверс инжениринг не написано! Опять запутываешь и обманываешь ?

2szh: я открою тебе америку ламо - не важно прочитал ты лицензию или нет, если ты используешь сервис, то ты обязан соблюдать лицензую под которой он предоставляется. Если не соблюдаешь - ты нарушаешь авторские и смежные права. Незнани как известно не освобождает от ответственности, красноглазик ты наш. :)
Еще раз - внимательно изучай DMCA. По нему весь реверс-инжеринг в США фактически запрещен. :)

>Тот кто использует licq, не имеет отношения к этой лицензии. >Он читает другую лицензию (подсказка rpm -qi licq | grep License -> GPL)

1) Незнание закона не освобождает от ответственности.

2) Что ты пользуешься сервисом не читая правила его использования, это твои проблемы и проблемы того клиента которым ты пользуешсья.(максимум стрелки можешь перевести на licq если они не сделают этого раньше)

3) ты не можешь пользоваться этим сервисом СЕЙЧАС c помощью софта не от AOL согласно лицензии сервиса(licq можешь запускать сколько угодно не подсоединяясь к серверу AOL) www.icq.com/legal/end-user-license.html пунк (1) /you may not

4) все коммиты в licq на тему протокола незаконны всвязи с /You may not (1) http://web.archive.org/web/20000526081824/http://www3.icq.com/legal/end-user-lic ense.html т.е с 26-го мая 2000г

5) можешь и дальше сидеть и ждать что ещё с тобой AOLу будет выгодно сделать, или использовать реальную алтернативу для общения уже сегодня

То есть уходом от ответа ты признал, что твой предыдущий пост с ссылкой на американские законы
был попыткой обмануть и запутать, врунишка Irsi.

А теперь пытаешься чтобы тебе поверили что
Я обязан соблюдать лицензию которую мне никто не давал и не предлагал посмотреть.
По дороге явно пытаясь запутать "Незнани как известно не освобождает" - это о законодательстве, а не о лицензиях на софт.

> Еще раз - внимательно изучай DMCA. По нему бла-бла-бла.
Это следует сделать тебе, чтобы хоть что-то из своих утверждений доказать (или опровергнуть, убрать большие лживые неточности)

2szh:
Ламо, читай внимательно те ссылки, которые тебе дают. Если ты не способен их понять, а способен только брызгать слюной и ругаться, то это ТВОИ проблемы.

> Я обязан соблюдать лицензию которую мне никто не давал и не предлагал посмотреть.
Да обязан. То что пиратский хак, незаконный по самые гланды, не удосжился тебе ее показать это твои проблемы, понимаешь? То что программы, крякнутые fosi, вместо EULA выводят всякую херню, не делает их легальными. Так что ссылки на то что licq, которая по сути является кряком к служебе AOL под названием ICQ, не показывает тебе EULA, это тебя не оправдывает.

2McSim: в догонку - сейчас AOL, Yahoo и MS мутят совместный проект под названием корпоративный IM. Славу богу у них идет туго, приблизительно как у лебедя, рака и щуки, но... Один из пунктов соглашения - крослицензирование и т.д... Вот интересно - что будет когда MS получит по этим соглашением права на некоторые технологии, содержащиеся в протоколе аськи? Имхо наезб убъет сразу двух зайцев - ударит и по конкурирующей OS и по конкурирующей службе IM...:)

2McSim
> 1) Незнание закона не освобождает от ответственности.
r1) Речь идет не про незнание закона, а про незнание лицензии сервиса или софта.

> 2) Что ты пользуешься сервисом не читая правила его использования, это твои проблемы и проблемы того клиента которым ты пользуешcя.
> 3) ты не можешь пользоваться этим сервисом СЕЙЧАС c помощью софта не от AOL согласно лицензии сервиса.
> 4) все коммиты в licq на тему протокола незаконны всвязи с /You may not (1)
r2,r3,r4) Прошу отметить что не то, чтобы я не прочитал что было на экране и нажал "Yes, I agree".
Нет. Мне никто и не давал и не предлагал прочитать. А вот чьи это проблемы -
мои, или клиента которым я пользуюсь, или AOL(в том смысле, что идет лесом) в этой ситуации -
это вопрос к законодательству.

Всемирно известная компания Novell, в которой уева туча юристов, включает licq в свой дистрибутив SUSE,
значит они не боятся судебного иска. Для меня это аргумент.
А вот заявления всяких посетителей ЛОРа на тему того что они думают о законодательстве - это не аргумент.

> А вот заявления всяких посетителей ЛОРа на тему того что они думают о законодательстве - это не аргумент.

P.S. Особенно таких посетителей как Irsi, которые осознанно врут.

2szh: для меня не аргумент что там думает кучка мормонов-банкротов... А вот то что у AOL Time Warner очень сильная команда юристов, специализирующихся именно на авторском праве сомнений нет. :)
> Нет. Мне никто и не давал и не предлагал прочитать.
Классическа отмазка поклонников astalavista.box.sk - "Я запустил програмку, она выдала мне номер я его ввел и все заработало. Она меня не предупреждала что это нелегально"... Так вот - licq, sim, centericq, micq и прочие так называемые алтарнативные клиенты аськи с точки зрения законодательства любой страны не более чем программы для организации несанкционированного доступа к системе AOL под названием ICQ, и использование их по законам США, ЕС и РФ - уголовное преступление. Хочешь поспорить? Доступ к системе AOL под названием ICQ они осуществляют? Осуществляют! Является ли этот доступ легальным? НЕТ! Ибо это четко написано в лицензии на использование сервиса AOL под названием ICQ, что для доступа к нему НЕЛЬЗЯ использовать программы разработанные не в AOL. То что ты это по каким-то причинам не читал - твои проблеммы, это выложено на официальном сайте этого сервиса и ты был обязан с этим ознакомится, прежде чем использовать этот сервис. Более того - поскольку эти проги не показывают банеры, то это значит что они наносят убыток AOL, что является отягчающим обстаятелством... Сколько там у наз за это дают? До 5ти лет имхо, но лучше поточней осведомиться в УК, точных сроков я разумеется не помню...:)

2szh: а уж завлениям всяких уголовников типа тебя и подавно верить не стоит. :)

2irsi
> А вот то что у AOL Time Warner очень сильная команда юристов,
> специализирующихся именно на авторском праве сомнений нет. :)
Кстати я тоже в этом не сомневаюсь. Только из того что они грамотные, и составляют грамотные лицензии,
никак не следует "нелегальность licq" __по законам__ США или ЕС
с учетом ихней лицензии.
(Есть смысл писать в лицензии пункты, которые например по закону США идут лесом. Это грамотно.)

Итак Novell/SUSE и их юристы для тебя: "не аргумент что там думает кучка мормонов-банкротов".
Ну если ты умнее их юристов, куда уж мне с твоим IMHO о законах и их трактовках спорить :)

Irsi, а как же тогда гейты из жаббера в аську? Что там у них насчёт УК?

2szh: ты все время рассматриваешь ICQ как программу, и никак не можешь понять что это НЕПРАВИЛЬНО! Это не программа, это СЕРВИС!!! От этого пляши, уголовничек...:)

2Ron: no comment. ;)

2Irsi >Имхо наезб убъет сразу двух зайцев - ударит и по конкурирующей OS и по конкурирующей службе IM...:)

В каком месте тут ОС? буква L даже не означает Linux :) А для этой ОС есть вагон jabber клиентов, так что люди имеющие голову брошены без средст для общения не будут. Хотя с другой стороны они уже давно отказались от ICQ в качестве основного сервиса общения - максимум используют в мультипротокольных клиентах или через гейты того-же джаббер.

выдержка из FAQ Licq 1.2: What does Licq stand for anyway?

Contrary to popular belief, it does not stand for Linux ICQ. This would be (a) a bit conceited, and (b) way too obvious a name for a linux program.

2McSim: для линукса нет родного клиента от AOL. Следовательно по условиям лицензии линуксоиды не имеют права пользоваться сервисом ICQ...

>2McSim: для линукса нет родного клиента от AOL. Следовательно по условиям лицензии линуксоиды не имеют права пользоваться сервисом ICQ...

Про что и речь. И только глупые люди ставят себя в зависимость от этого. Не спроста в licq появились protocol plugins :), чтобы когда припрёт можно было бросить icq совсем. Некоторые ещё говорят: "- ну вот когда это случится тогда и перейдём", непонятно чего только ждать-то? Перейти можно не спеша сейчас - гейты джаббер закроются тогда-же когда и licq перестанет поддерживать icq протокол.

2McSim: просто молодежь не помнит как AOL уже один раз просто удавила старые протоколы и все красноглазые поклонники аськи тихо отдыхали, пока не разхачили (прошу заметь - безбожно нарушая при этом закон) ICQv7 и не прообгадили своих клиентов. Сколько тогда было тем про родного клиента icq в wine...:) Следующий ход AOL очевиден - заставить всех клиентов, и официальных и нет заставить качать банеры. Сделать это технически очень просто и это не сделано до сих пор видимо по чисто политическим соображениям. Что будут делать леминги? Правильно - в очередной раз ждать пока разхачат протокол и обгадят клиентов. И будут сосать банеры аольные как миленькие - ведь за траффик папа с маймой платят :)
Вообще все это из той же серии что и необходимость бекапов - все знают что надо и никто не делает из-за лени, а только ищут оправдания почему им это не надо. :)

> для линукса нет родного клиента от AOL.

Сдается мне, что ты можешь закрыть один глаз... Или они Java-клиента похерили ?

Irsi, блин, я не спорю, что жаббер технологически рулит, но я зарегился на жаббер.ру, ессно, через некоторое время протрахал пароль, захотел его восстановить. На сайте этом мне предложили для этого написать письмо админу. Можно ли пользовацца таким сервисом, если его красноглазые провайдеры не догадываюцца сразу такую фичу как восстановление пароля на сайт прикрутить? Лучше уж пользовацца всем таким ацтойным и закрытым ICQ и вообще держацца подальше от людей которые делают что-то ради идеологии, как в случае с жаббером, а не ради денех, как в случае с ICQ.

Жаба-клиент аськи такой весь кривой и гамнённый, что лучше сразу оба глаза закрыть, чтобы на него не смотреть.

Джабер в юникоде сообщения шлет?

>Джабер в юникоде сообщения шлет?

он шлёт их в xml, а в нём соответственно utf-8

>Irsi, блин, я не спорю, что жаббер технологически рулит, но я зарегился на жаббер.ру, ессно, через некоторое время протрахал пароль...

кроме того что он рулит - он ещё и никому не должен, как и АОЛ которому не заплатили :) На моей памяти админ не разу не отказывал в разбирательстве с потерянными паролями. А извините у вас ни разу не крали пароль через протраханый емейл? Или вы протрахиваете только пароли, а email никогда?

Jabber это распределённая сеть, поэтому, если не нравится jabber.ru регистрись на любом другом который тебя устраивает или заведи свой!

2 IRSI

----Вердикт не мой, профессионального юриста, мною подправленный При создании публичных сервисов, разработчик ,в случае необходимости, обязан предоставить лицензии и публичную офферту, о том, что будет пользовать пользователь и чем это ему "светит". Ссылатся, на лицензию скрытую в глубоких недрах программы не надо. Поскольку правила использования и распространения программы не накладывают ограничения на технический и юридический уровень пользователя,вся ответственность лежит на разработчике. ----

ЗЫ: Ирси ты заебал своим всезнайством (это уже мой вердикт)