Вышел fuse-exfat 0.9.6

Когда школьнику делать нечего, он программы устанавливает.

Сколько времени пройдёт, чтобы сделать всё это, и сколько монотонной работы придётся сделать? Кто это делать будет?

Принципиальная разница в том, что в Debian у меня есть всё, и сразу. А в Windows нужно только два дня копаться, чтобы сделать комфортную первую загрузку системы.

Есть официальные сайты.

И я их всех наизусть помню. И у меня есть желание в этом ковыряться.

Можешь скомпилировать вручную из сорцов, если паранойя мучает. Кстати, а как ты убедишься что в репозитарии дебиана нет трояна? Прецеденты уже были.

Конкретный пример давай.

За каждый пакет отвечает конкретный человек, и всегда видно, ЧЬИМ ключом подписан пакет в репозитории. С него и будет спрос.

Когда школьнику делать нечего, он программы устанавливает.
Толсто и не в кассу.

Сколько времени пройдёт, чтобы сделать всё это, и сколько монотонной работы придётся сделать?
Ровно столько, сколько займёт даблклик на экзешнике цигвина, расставляние галочек и закачивание нужных пакетов.

А в Windows нужно только два дня копаться, чтобы сделать комфортную первую загрузку системы.
4.2.

4.2.

Хорошо, у эксперта по настройке, который тщательно изучил Windows с помощью 2000 переустановок, на это уйдёт всего полдня. Но у меня нет времени провести 2000 переустановок, и вообще с ними возиться. Взял новый компьютер - и сразу ввёл в строй.

И я их всех наизусть помню.
Помнить все ненужно, для этого в браузере придуманы закладки.

Конкретный пример давай.
Некоторые пакеты IRC-сервера UnrealIRCd версии 3.2.8.1 содержат бэкдор
Бэкдор в FTP-сервере vsftpd

За каждый пакет отвечает конкретный человек, и всегда видно, ЧЬИМ ключом подписан пакет в репозитории. С него и будет спрос.
После того, как система будет зарутована, тебе это очень поможет. С администраторов kernel.org уже спросили?

с помощью 2000 переустановок
У себя я её переставлял всего несколько раз, и то по причине ССЗБ. У знакомых чаще, да, потому что у них кривизна рук и уровень ССЗБ больше.

http://packages.debian.org/search?keywords=unreal&searchon=names&suit...

по второму - в debian такой версии никогда не было

давай реальных случаев троянов в debian и реальных случаев взлома из-за них, а не жёлтую прессу

С администраторов kernel.org уже спросили?

Кислое с мягким научили путать на курсах ерундистики? Каким образом украденный пароль связан с безопасностью Debian?

У себя я её переставлял всего несколько раз, и то по причине ССЗБ. У знакомых чаще, да, потому что у них кривизна рук и уровень ССЗБ больше.

Я про вообще. Если ты знаешь, где искать, где какие кряки искать, и что версия YYY конфликтует с ZZZ, то тебе будет проще, конечно. Я же понятия об этом не имею, и мне было странно, что очевидные действия у меня не приводили к работоспособности системы, а очевидные вещи делались через ... коромысло.

да, потому что у них кривизна рук и уровень ССЗБ больше.

Ню-ню. У них кривизна больше только потому, что они не стали экспертами в божественной Windows? И что не удосужились в них разобраться? А как же байка про каждую домохозяйку, которая осилит Windows?

А у меня в Gnome работают самые разные пользователи, и ничего не ломается.

давай реальных случаев троянов в debian
А причём тут конкретно дебиан?

Каким образом украденный пароль связан с безопасностью
А как на сервере были получены права рута?

Если ты знаешь, где искать, где какие кряки искать, и что версия YYY конфликтует с ZZZ, то тебе будет проще, конечно.
Так же и в линуксе, если ты страдаешь от 12309, например, и знаешь где найти патч, то будет проще.

А причём тут конкретно дебиан?

Debian - это такая ОС. Которая, на мой взгляд, по показателям удобства и безопасности, многократно превосходит для обычной домохозяйки такую ОС, как Windows.

А как на сервере были получены права рута?

Через репозиторий Debian? Ты же сказал, что в Debian есть трояны в репозитории, и привёл этот случай, как пример.

Ню-ню. У них кривизна больше только потому, что они не стали экспертами в божественной Windows? И что не удосужились в них разобраться?
Нет, потому что они не знают элементарных правил безопасности и любят запускать всё подряд.

А как же байка про каждую домохозяйку, которая осилит Windows?
А мужики домохозяйки и не знали.

А у меня в Gnome работают самые разные пользователи, и ничего не ломается.
От rm -rf ~ Gnome спасёт?

Так же и в линуксе, если ты страдаешь от 12309, например, и знаешь где найти патч, то будет проще.

Стоп-стоп. Вот у меня есть флешка с Debian, и куча компьютеров. Я ставлю знакомым и незнакомым людям Stable или Sid, если они попросят - мне не жалко, это вопрос 10 минут и 1й перезагрузки.

Зачем им искать какой-то патч?

Нет, потому что они не знают элементарных правил безопасности и любят запускать всё подряд.

А что они должны делать? Ходить по струнке. И, главное, откуда они это узнают?

А мужики домохозяйки и не знали.

Я ежедневно вижу, как МУЧАЮТСЯ домохозяйки с Windows. И всё у них плохо.

От rm -rf ~ Gnome спасёт?

Там нет такой кнопочки на панели.

Через репозиторий Debian?
Дебиан там не при делах, серваки на федоре крутились если не ошибаюсь.

Ты же сказал, что в Debian есть трояны в репозитории
Я конкретно про дебиан вообще ничего не говорил.

как пример
Угу, как пример того, что от раздолбайства нескольких людей страдают все.

И, главное, откуда они это узнают?
Из предупреждений браузера, системы и антивируса.

Я ежедневно вижу, как МУЧАЮТСЯ домохозяйки с Windows. И всё у них плохо.
С линуксом было бы не лучше.

Там нет такой кнопочки на панели.
Скачают очередной скринсейвер с гномлука — будет.

Я конкретно про дебиан вообще ничего не говорил.

Нет, ты сказал «в репозитории Debian тоже есть трояны»

Дебиан там не при делах, серваки на федоре крутились если не ошибаюсь.

И что? Fedora - совсем другая ОС, со своей политикой и философией. Мне с Fedora было бы ещё сложнее, чем с Windows. :)

Зачем им искать какой-то патч?
Потому что система встаёт раком при копировании файлов на флешку, например.

Нет, ты сказал «в репозитории Debian тоже есть трояны»
Пруф или не было.

Мне с Fedora было бы ещё сложнее, чем с Windows.
Откуда это домохозяйкам знать?

Из предупреждений браузера, системы и антивируса.

А центр запуска космических ракет, обязательный для изучения, ещё не встроили?

С линуксом было бы не лучше.

И это я тоже вижу. Ничего не тормозит, всё работает быстро и надёжно. Только не с линуксом, а с дебианом. Поставь туда федору - и получишь горе. По крайней мере, я точно получу.

Скачают очередной скринсейвер с гномлука — будет.

Кто качает скринсейверы с гномлука? Не знаю ни одной такой домохозяйки. Я даже не знаю, как такое сделать. Да и незачем, культура ОС такого не предполагает, даже по умолчанию система выглядит симпатично.

Нет, ты сказал «в репозитории Debian тоже есть трояны»

Пруф или не было.

«Кстати, а как ты убедишься что в репозитарии дебиана нет трояна? Прецеденты уже были»

Откуда это домохозяйкам знать?

Домохозяйки вообще не знают про существование ОС. Тут вопрос такой - я прихожу, ставлю Debian, и ухожу. И ты приходишь, ставишь Windows, и уходишь. И вопрос - сколько мне на это потребуется времени, сколько времени на подготовку (нисколько - Debian и его софт абсолютно одинаковы в любой части света, мне нужен лишь доступ к сети или архив репозитория, если сети нет), и сколько после этого домохозяйка сможет прожить, не превратив систему в тормозную, зависающую и небезопасную. И что этому сможет противопоставить Windows.

А ничего не сможет - установка и настройка полдня вместо 10 минут, и то, если у тебя есть все драйверы заранее приготовленные, все обновления и весь софт. Иначе - время на их поиск и установку. И всё равно через неделю придёшь перестанавливать.

А центр запуска космических ракет, обязательный для изучения, ещё не встроили?
Нет, однако букварь обязателен для изучения современными людьми.

Ничего не тормозит, всё работает быстро и надёжно
Только принтер не работает, ферма вконтактике тормозит и вордовские файлы криво открываются. А так да, всё нормально.

Кто качает скринсейверы с гномлука?
Кто-то качает, если троян всё-таки зафиксировали.

культура ОС такого не предполагает
Ага, жрите протухшие пакеты.

даже по умолчанию система выглядит симпатично.
С гномом? Увольте.

Ущемлены все, потому что патенты на эти ФС не позволяют их использовать свободно.

Только принтер не работает, ферма вконтактике тормозит и вордовские файлы криво открываются. А так да, всё нормально.

Принтер работает, в отличие от. Что такое ферма вконтактике мои знакомые, включая меня, не знают. Про вордовские файлы - то-то все, кому это надо, сидят на office 2003, из-за этой замечательной совместимости.

А кому не нужны все фичи офиса 2003 за 15 штук, те и openoffice замечательно пользуются. Кроме того, в нормальных местах это стандарт. Если в твоей школе это не так - пожалуйся директору.

Ага, жрите протухшие пакеты.

Ха-ха-ха. Открываем любую Windows. XP, бат 2008 года, acdsee 2002 года, обновлениями безопасности пахнет хорошо если только в самой системе. И эти люди говорят про протухшие пакеты.

Но вообще-то в Debian есть stable, stable-backports, testing, unstable, experimental. На каждый вкус.

С гномом? Увольте.

Конечно. И у gnome2 и у gnome3 есть, что посмотреть. А кто разрабатывал дизайн Windows XP, явно был пациентом психушке - на синем фоне огромная красная кнопка закрытия, цветовая гамма явно срисована с творчества этих же персонажей.

Я не помню, чтобы менял стандартные темы.

Прецеденты уже были
Прецеденты вообще.

И вопрос - сколько мне на это потребуется времени
Если всех репозитариев с собой нет, а инет у домохозяйки тормозной — время стремится к бесконечности.

и сколько после этого домохозяйка сможет прожить
Сначала нужно объяснить домохозяйке как этим дебианом пользоваться, почему не печатает принтер и не открываются её файлы.

не превратив систему в тормозную, зависающую и небезопасную
Зависит от степени криворукости и уровня ССЗБ домохозяйки.

если у тебя есть все драйверы заранее приготовленные
В таких случаях есть готовые комплекты драйверов. А вот что будешь делать ты, если какое-то устройство линуксом не поддерживается?

И всё равно через неделю придёшь перестанавливать.
Это только у очень криворуких такое, например отключающих антивирус, потому что он не даёт запустить протрояненную игрушку.

А есть вменяемые свободные кроссплатформенные альтернативы?

Принтер работает, в отличие от.
Canon LBP?

Если в твоей школе это не так - пожалуйся директору.
Опять не в кассу.

Открываем любую Windows. XP
Обновления выходят.

бат 2008 года, acdsee 2002 года
Кто-то запрещает обновить?

И эти люди говорят про протухшие пакеты
Потому что даже такое старьё отлично работает, в отличии от.

unstable, experimental
Спасибо, экспериментируйте сами.

у gnome2
Как мне в нём вынести ярлык для доступа к накопителям на рабочий стол без ковыряния гномореестра? Как настроить gedit на открытие файлов в CP1251? Как, наконец, средствами GUI настроить сеть, если в системе находится более одной сетевой карты?

у gnome3 есть, что посмотреть
Посмотреть, проблеваться и забыть.

А кто разрабатывал дизайн Windows XP, явно был пациентом психушке
Советую присмотреться к дизайну файлового диалога Gnome.

цветовая гамма явно срисована с творчества этих же персонажей
На вкус и цвет все фломастеры разные. Её можно сменить.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Её можно сменить.

пропатчив dll и отключив систему восстановления. безопасность, как всегда, на уровне :)

Встроенных тем более чем достаточно.

Более, чем 2? То есть, три? Из серии «найди хоть 2 отличия»?

В гноме больше?

В дебиан при установке штук 10, и ещё в репозитории немало и тем gtk, и декораторов, и чего угодно. и для дополнительных не нужно патчить полсистемы.

В Windows 7 тоже всего много. Или давай таки сравняем дебиан десятилетней давности с XP?

Или давай таки сравняем дебиан десятилетней давности с XP?

Модель разная. В Debian все используют последнюю версию, потому что нет причин использовать старую. В мире же большинство сидит на XP, потому что Windows - это Windows, и комментарии здесь излишни.

В Win7 предустанавливается, в большинстве случаев, или starter, или home basic. Так вот, в Starter даже обои поменять нельзя. В своей Home Basic я что-то никакого изобилия не наблюдаю.

Поэтому Debian именно и сравнивается с XP 10-летней давности, потому что механизмов «всегда сидеть на всём новом» в Windows нет. И они сидят на acdsee 2003 года, потому что лень обновлять.

В мире же большинство сидит на XP, потому что Windows - это Windows, и комментарии здесь излишни.
Совершенно верно. Windows просто работает и спешить что-то обновлять нет смысла.

starter
Это уж на совсем нищебродских моделях ноутов. Такие и с предустановленным линуксом, и с фридосом купить можно.

И они сидят на acdsee 2003 года, потому что лень обновлять.
Ключевое слово — лень. Лень, потому что и так всё работает, в то время как пользователи Debian молятся на багтрекеры и ждут новых версий.

acdsee 2003 года
Давай сравняем с аналогом из Debian того же года.

Совершенно верно. Windows просто работает и спешить что-то обновлять нет смысла.

Она и не спешит. На большинстве таких компьютеров любое нажатие мыши сопровождается солидной паузой. :) И загрузка минут 5 - не редкость. :)

Ключевое слово — лень. Лень, потому что и так всё работает, в то время как пользователи Debian молятся на багтрекеры и ждут новых версий.

Лень, потому что это куча бессмысленных телодвижений. А безопасность... кому нужна безопасность :) И надёжность тоже.

А пользователи Debian сидят или на обновлениях безопасности, или на обновлениях версий, кому что нравится.

Давай сравняем с аналогом из Debian того же года.

Зачем? В Debian автоматика всё обновила. А в Windows её нет. Поэтому или не уметь svg и прочее, зато спокойствие, или суетиться, чтобы вручную заменить софт.

Да чего там говорить - у половины народа плееры не понимают utf-8 в тэгах. А чтобы не лезли кракозяблы, они вручную, патчами на реестр, перегнали кодировку latin-1 в cp1251. Более черезкоромысленного решения я в жизни не видел. Создание кучи потенциальных проблем, зато не надо обновлять ничего. Круто, да. И в этом вся Windows, и большинство проблем и Windows и других систем появились только благодаря вот таким вот дебилизмам.

На большинстве таких компьютеров любое нажатие мыши сопровождается солидной паузой.
Это следствие криворукости, у меня работает без задержек.

А безопасность... кому нужна безопасность :) И надёжность тоже.
Всё нормально с безопасностью. Системы, браузеры и почтовые клиенты обновляются, программы работают.

А в Windows её нет.
Есть.

Поэтому или не уметь svg и прочее
Большинство пользователей даже не знает что такое svg, он им не нужен.

или суетиться, чтобы вручную заменить софт
Справка — Обновить.

у половины народа плееры не понимают utf-8 в тэгах.
УМВР, и в utf8, и в cp1251, в отличие от линуксовых плееров, не понимающих cp1251.

Кстати, ты так и не ответил на мои вопросы о Gnome 2.
Вышел fuse-exfat 0.9.6 (комментарий)
>> Как мне в нём вынести ярлык для доступа к накопителям на рабочий стол без ковыряния гномореестра? Как настроить gedit на открытие файлов в CP1251? Как, наконец, средствами GUI настроить сеть, если в системе находится более одной сетевой карты?

Как в этом эталоне дружелюбности и хиговости сделать всё вышеперечисленное без ковыряния в гномореестре и использования консоли?

А какая разница, есть они или их нет? Собственно, везде кроме венды без фата можно обойтись

А какая разница, есть они или их нет?
Для портативных накопителей — разница огромна.

Собственно, везде кроме венды без фата можно обойтись
Конечно можно. В линуксе — ext2, в макоси — hfs, в фряхе — ufs, только какое отношение это всё имеет к портативности?

На пустой — это на какой?

Искаропки + несколько программ.

Ты каждую секунду в реестр добавляешь 100500 новых параметров?

Ты не поверишь, но даже если сожмёшь несколько файлов винраром, то имеешь шансы обнаружить там следы этого действия. Для многих программ реестр что-то типа свопа и хранилище данных защищённых от пользователя.

И как это связано с повреждениями других файлов?

Какой смысл и логика в этом вопросе?

Нет, нужно просто смотреть что покупаешь.

Заверните мне оперативку с неокисляющимися контактами.

Ну конечно, куда же ей до сверхнадёжной и сверхстабильной FAT.

И в чём же проявляется нестабильность FAT?

Искаропки + несколько программ.
[code]C:\>dir «Program Files» | find /i «папок»

162 папок 3 979 665 408 байт свободноЭтого достаточно?

но даже если сожмёшь несколько файлов винраром, то имеешь шансы обнаружить там следы этого действия
Какого действия?

Для многих программ реестр что-то типа свопа
Реестр для свопа? Разве что у поделках школьника Васи.

Какой смысл и логика в этом вопросе?
Буквальный.

Заверните мне оперативку с неокисляющимися контактами.
Раз в 10 лет можно и протереть.

И в чём же проявляется нестабильность FAT?
Пропадания файлов, неправильные записи о количестве свободного места и потерянные или общие кластеры при внезапном отключении питания, отсутствие отказоустойчивости (например, полный креш ФС при повреждении MFT). Да много чего ещё.

Технические проблемы вроде драйвера ext4 для всех ОС решить проще, чем патентные

Технические проблемы вроде драйвера ext4 для всех ОС решить проще, чем патентные
Почему же они всё ещё не решены?

Потому что индустрия работает неправильно, вместо свободных решений принимаются те, которые продвигаются майкрософтом

Производители флешек и карточек не будут вкладывать свои деньги в разработку собственных, и тем более свободных велосипедов, если купить уже готовое, оттестированное и работающее универсальное решение выгоднее. Майкрософт может предоставить такое решение, сообщество — нет. Поэтому с подходом „жалкие проприетарщики нам должны свободные стандарты, а мы и дальше будем пилить сто первый видеоплеер” свободные ФС никогда не будут вылезать за пределы флешек полторы фанатиков.

Иными словами — нужно сначала реализовать работающую альтернативу, а уже потом кричать о стандартах.