Vim 5.8

>Почисть мышку. >cute-copy-paste с помошью стрелочек шифтов и проч. - это удобно. >делается не снимая рук с клавиатуры и не перемещая их практически >никуда. ЭТО УДОБНО. Но вам этого не понять. А vim тут причм? Я только так с ним и работаю. Быстрый, удобный, гуёвый, с подсветкой и макросами. И чего блин бычат? Не знаю никаких клавиатурных комбинаций :)))))))))))

far - the best

>Почисть мышку.
>cute-copy-paste с помошью стрелочек шифтов и проч. - это удобно. >делается не снимая рук с клавиатуры и не перемещая их практически >никуда. ЭТО УДОБНО. Но вам этого не понять.
А vim тут причм? Я только так с ним и работаю.
Быстрый, удобный, гуёвый, с подсветкой и макросами.
И чего блин бычат?
Не знаю никаких клавиатурных комбинаций :)))))))))))

>что удобнее мало чего есть.
Удобнее Vim - только xemacs - для программиста лучше нет

...И все забыли про старый, добрый консольный joe.

Не знаю как Вы но меня настолько задрючивает вождение крысюком
в текстовом процессоре(редакторе и т. п.), шо я даже когда роботаю
в МеСе Ворде то практически его(крысюка) не использую.

affa

P.S. а если с крысюком пробовать набрать серьезные(несколькоярусные...)
формулы в МеСе Екюейшн эдиторе - то енто полная ... луна,) 

Нопоськи рулез ,) !!!!

Подскажите, где можно найти подробное и толковое описание Vim'а (на русском языке) желательно в электонном виде. Если у кого-то есть что-то подобное и ему не лень, то буду очень благодарен, если пошлете на syomin@rambler.ru

а я использую jed, http://space.mit.edu/~davis/jed, все, что мне надо --- умеет. что не умеет --- легко пишется на slang'е. хотя опять-же, когда конфиги какие-нибудь рутом поправить то в vi(elvis)

Для программиста лучше нет? А как же Паскаль? Не пашет он в EMACS.

Я просто тащусь от анонимусов и пр...
"Не надо тянуться до Home/End" - у тебя клава километровая чтоли ?
"Не надо мышу возить" - ну да, она такая тяжелая ...
Смешно читать такие агрументы, господа.

vim - отличный редактор в своей нише. А ниша такова, что при удаленном редактировании конфигов он не заменим - раз, единственный редактор, который на моих глазах не кашляя открыл текстовый файл в 60 мег и опять же не кашляя позволил его править - два и т.д.
Но запоминать 50 сочетаний клавиш типа :wq, :q! и т.д. действительно вломы.

А не скажет ли кто-нить из знающих вопрос: vi появился как надстройка над ed? По поводу топика - "крутейший" это может и странно, но резать из access.log URLы баннеров в vi удобнее всего IMHO. Для ряда задач он на порядок удобнее изначально экранных редакторов. И вообще: каждому - свое.

а еще есть cooledit :-)))))))))))))

кстати, в шестом виме сделан не тока вертикальный сплит окон... там много чего еще, например что-то типа эксплорера... да и много чего еще... у них на сайте несколько страниц (планируемых) изменений

P.S. я сам пользую 6-ю альфу... он НИ РАЗУ не упал/сглючил (вот бы везде было такое отношение разработчиков к софту... альфа а не глючит... :)) )

Те, кому интересна история vi, могут прочитать о ней здесь, в интервью с автором:
http://www.linux-mag.com/1999-11/joy_04.html

> запоминать 50 сочетаний клавиш типа :wq, :q! и т.д. действительно вломы.

Такие трудные сочетания! 'w` от слова `write', `q' уж и не знаю от какого слова, действительно трудно запомнить! Факты таковы, что человек, пользующийся для управления редактором только клавиатурой, причем настроив ее именно так, как ему больше всего нравится, работает наиболее быстро и эффективно. И испытывает удовольствия от использования удобного инструмента. Что касается меню, то действительно, можно засунуть туда редко используемые команды и макросы. Именно так у меня и сделано в vim. Но перекладывать руку с клавиатуры на мышь действительно неудобно. Лично я по меньшей мере строку успеваю за это время набрать.

В том то и дело, что vi с нормальной клавиатурой не дружит, он был рождён во времена когда восьмой бит обрезали, когда клавиатуры от печатных машинок пользовали, когда хорошая скорость связи считалась 9600bps. vim - лишь его ублюдочный последователь.

LM: So you didn't really write vi in one weekend like everybody says?

BJ: No. It took a long time. It was really hard to do because you've got to
remember that I was trying to make it usable over a 300 baud modem. That's
also the reason you have all these funny commands. It just barely worked to use
a screen editor over a modem. It was just barely fast enough. A 1200 baud
modem was an upgrade. 1200 baud now is pretty slow.

------------------
...no comments :))

кстати про jed, недавно вышел .99-14, много чего поправлено после имхо не очень удачного .99-13. Специально для пищетехнологов :) или кому там надо было редактор для паскаля, вроде есть турбо-паскалевская мода, но не пробовал ибо нет ни одного .pas на диске...

Кстати, вместо всяких там ESC i, ESC v..., можно нажать Alt-i, Alt-v (это специально для Огра - переход в *визуальный* режим - выделяешь, нажимаешь 'y' -"копировать", 'd' - "вырезать" и т.д.)

2Anonymous(es): нажимаешь, i чтобы начать печатать, нажимаешь d чтобы удалить ранее напечатаное и тд. А в нормальных редакторах этого нажимать не надо, наверное потому что они не удобные, отстойные и тд.

2anonymous (*) (2001-06-09 01:08:59.0): "визуальный* режим - выделяешь, нажимаешь 'y' -"копировать", 'd' - "вырезать" и т.д."
Да знаю я это. Если 'y' для копирования еще понятно (copY), то 'd' для вырезать не понятно как запомнить (cut? delete?)

очевидно, делете :)

Joe вот он. Он может спокойно заменть ВИ(М). Не знаю я джое полюбил с первого раза. Джое это едит линукса. А ВИ это сopy con *.*.

Я вот тут вспомнил как меня попросили написать что-нибудь для дешевой
ХТМЛ-изации кода на C/C++.

Через 10 минут получилось вот что:

---- c2html -----

#!/bin/sh

vim -s $HOME/bin/c2html.vim -u NONE $1

-----------------

---- c2html.vim -----

:syntax on
:so $VIM/syntax/cpp.vim
:so $VIM/syntax/2html.vim
^Wo
:w %
:qa!

---------------------

Это к слову о "copy con *.*".
BTW: вообще-то я под Xemacs пишу...

> А как же Паскаль? Не пашет он в EMACS.
Что значит 'не пашет'?
M-x pascal-mode
M-x delphi-mode

Я не сторник ДОС и ВЫНь. Просто меня БЕСИТ(Это не флейм) ято сейяас в дос всё работают м красивом и удобно ЕДИТЕ(Млове и деле, лексиконе). А в ЛИНУКСЕ в ВИ. Просто странно это. Линукс система имеюшая такие возможности имеет такой плохо текстовой редакторю Нет я не против ви как оного. Я против его нынещнего вида. Почему в нём недьзя сделать тау. менюшку как в Джое. Кстати насчёт подсветке. Я себе в линухе сдела Maintrance режим. Это когда не работает половина команд типа XF86Config. Вообшем остаётся самое нужное самое нужное. И в этом режиме мой монитор раюотает в ч/б режими так что господа Вииишники ви не может быть лучшим екстремальным редактором.

Молодой человек, вам же прямо сказали: vim.

Запустите vim -g и радуйтесь жизни - и "менюшка" появится, и "подсветке".

P.S. Позвольте спросить, зачем же Вы сотворили такой "Maintrace"
режим? Maintrance это по-моему вообше не по англицки ( надо у Ogr'а
спросить, он англоязычен ).

Если Вы имели в виду "Maintainence", то нормальные Unix'ы имеют развитую систему уровней выполнения.

P.P.S. О каком "екстремальном" редакторе идет речь? vim - это не
"екстремальный" редактор, а _очень_ удобный инструмент для
обработки текстовых фаийлов. Не такого масштаба, конечно, как emacs,
но все же весьма мощный инструмент.

P.P.P.S. Joe это такой emacs из которого вынули lisp по причине
дурного воспитания и неумения программировать на нормальных языках?
Ну тогда извините, есть еще и пико;)

Для администрирования системы я использую в основном mc. vim я когда-то знал, но сейчас забыл. Потому что не пользуюсь. Что касается удаленного администрирования системы, файлы не редактировал, так что не знаю. Но что нельзя что ли сделать редактор, который бы позволял делать то же самое, но посовременнее.

IMHO вопрос не в современности, а в удобстве, а значит и в производительности. Именно этим vi и страдает. Им крайне неудобно пользоваться, банальный EDIT из DOS делает его в удобстве как мальчика.
И вобще, многие вещи в UNIX такие какие они есть чисто исторически и пользуются ими зачастую единицы. Например конфигурация sendmail без посторонней помощи.

"IMHO вопрос не в современности, а в удобстве, а значит и в производительности. Именно этим vi и страдает. Им крайне неудобно пользоваться, банальный EDIT из DOS делает его в удобстве как мальчика."

Возможно, но это пока не научишся использовать vi. Использую vi всего около 2 месяцев, но уже сейчас фраза "банальный EDIT из DOS делает его в удобстве как мальчика" кажется просто смешной :)

"IMHO вопрос не в современности, а в удобстве, а значит и в производительности. Именно этим vi и страдает. Им крайне неудобно пользоваться, банальный EDIT из DOS делает его в удобстве как мальчика."

Возможно, но это пока не научишься использовать vi. Использую vi всего около 2 месяцев, но уже сейчас фраза "банальный EDIT из DOS делает его в удобстве как мальчика" кажется просто смешной :)

VisualSlickEdit - крут! Но как его заставить печатать по русски?

{
IMHO вопрос не в современности, а в удобстве, а значит и в производительности. Именно этим vi и страдает. Им крайне неудобно пользоваться, банальный EDIT из DOS делает его в удобстве как мальчика.
И вобще, многие вещи в UNIX такие какие они есть чисто исторически и пользуются ими зачастую единицы. Например конфигурация sendmail без посторонней помощи.
}

Плохому танцору стены мешают. vim, как наиболее развитый представитель
семейства vi-подобных редакторов, уступает в удобстве только emacs.

Серьезно, пользоватся vim - это как водить машину с ручной передачей.
Сначала кажется странным, и трудно сосредоточится, но через пару дней
начинаешь двигать передачи прикладывая никаких усилий, а со временем
учишься как заставлять машину двигаться быстрее и экономнее.

Каждый высказывает своё, чисто субъективное мнение о себе же любимом. Действительно, на вкус и цвет товарища нет, но ведь можно посмотреть на это иначе, а не только со своей колокольни. То, что большенство пользователей компьютеров не использует и не желает (мягко говоря) пользоваться программами, и в частности текстовыми редакторами, с подобным интерфейсом - это факт. Можно не вспоминать почему и как создавался vi, достаточно лишь того факта, что большенству людей он противен. vim в этом отношении находится на таком же уровне. Все его "продвинутые" отличия и дополнения от оригинального vi бесплодны и бесполезны. Когда человек набирает текст он думает о тексте, а не об очередной комбинации эскейп-буквеных команд. Нормальному программисту нет дела до выделения синтаксиса в редакторе, да и не станет он им пользоваться для написания хоть сколько нибудь серьёзного проекта, для этого вобще IDE предназначены. Увы, несмотря на заметную историческую роль UNIX, развитие этой платформы с некоторых пор затормозилось. Любое незначительное изменение сравнимо с революцией и воспринимается в штыки. Очень жаль, но многие поклонники UNIX так и не поняли, что не человек для компьютера, а наоборот.