Не понимаю, какой смысл в fvwm, если есть sawfish... Тут тебе и уже готовый look&feel: фокусирование окон как надо, возможность удобно менять тему, настраивать основную часть с пом. графического конфигуратора. И, наконец, не "дубовый" язык расширения - Lisp. Что еще может понадобиться?

> На посмотри где моя консоль ;)) http://kernelhack.no-ip.info/screenshots/ (4 скриншота).

Гы. А ты сравнивал по тормознутости и прожорливости xterm с тем же rxvt или aterm? Господи, и эти люди что-то говорят про ресурсы машины... Одни ламеры кругом...

> И будь добр покаж народу свой fvwm

Позже, сейчас не могу. Кстати, что даст внешний вид fvwm на МОЁМ десктопе? Ты мне докажешь, что он не соответствует ТВОИМ представлениям об удобстве, что ли? А смысл? :)

> вам, имхо, стоит попробовать sawfish

да, я думал об этом. Просто, когда я решался перескочить на sawfish, меня зацепили Ion и XWEM. XWEM'а я испугался и остался на Ion'е, а sawfish так и не посмотрел :)

> Unix-way. *такие* вещи, как генерация иконок etc вполне естественно делать сторонними программами. Язык fvwm - для *динамической*_конфигурации_оконного_менеджера_.

Это нормально, когда программа на шелле генерит программу "на fvwm'е"? Нет, ну может и нормально, только тормозит дюже. Серьезно. Не, я не говорю, что это плохо (традиции, и все такое), просто несколько неудобно, по-моему.

FVWM config

Может кто знает, как в диалоговых окнах (типа file->open) имеющих только кнопку закрытия, заставить появляться именно кнопку закрытия, а то у меня кнопка свертывания :(

Mouse 0 2 A Close Mouse 0 4 A Maximize 100 100 Mouse 0 6 A Iconify

Может, можно сделать чтобы появлялась Mouse 0 2 вместо Mouse 0 6, хотя бы на уровне хака, а то задолбало :(

> Это нормально, когда программа на шелле генерит программу "на fvwm'е"?

я в этом ничего плохого не вижу. и PipeRead достаточно богатая команда.

а насчет тормозов - согласен. было-бы очень неплохо, если бы разработчики прикрутили хоть какой-то аналог байткода для конфигов.

> я в этом ничего плохого не вижу.

нет, плохо не то, что просто генерит, плохо то, что ты _вынужден_ прибегать к этому только потому, что этот язык не поддерживает циклов и условий (я не имею в виду conditions, которые только с состоянием самого WM работают, а условия вообще)... Мне кажется это не слишком удачным решением...

> Может кто знает, как в диалоговых окнах (типа file->open) имеющих только кнопку закрытия, заставить появляться именно кнопку закрытия, а то у меня кнопка свертывания :(

См. http://www.fvwm.org/documentation/manpages/stable/fvwm2.php на предмет DecorateTransient. Кстати, пусть любители sawfish представят мне свой аналог на каждую опцию оттуда :)

> На посмотри где моя консоль ;)) http://kernelhack.no-ip.info/screenshots/ (4 скриншота).

А что там на http://kernelhack.no-ip.info/screenshots/2005-07-17-184020_1024x768_scrot.png за три вопросительных знака справа вверху? :)

> плохо то, что ты _вынужден_ прибегать к этому только потому, что этот язык не поддерживает циклов и условий

циклы - дело такое, я с ходу даже не представляю себе конфигурационную задачу, для которой могли бы понадобится циклы. а патч для добавления иф-ов в рассылке пробегал. обещали включить.

> Может кто знает, как в диалоговых окнах (типа file->open) имеющих только кнопку закрытия, заставить появляться именно кнопку закрытия, а то у меня кнопка свертывания :(

смотри man fvwm2 на предмет MwmDecor

нужно для стилей кнопок прописать нечто типа

ButtonStyle 1 - Clear MwmDecorMenu
ButtonStyle 2 - Clear
ButtonStyle 3 - Clear
ButtonStyle 4 - Clear MwmDecorMax
ButtonStyle 6 - Clear MwmDecorMin

к тому-же имеются такие вещи как FvwmCpp, FvwmM4 и FvwmPerl

>А что там на за три вопросительных знака справа вверху? :) Это значит, что кириллица не воспринемается. Все очень просто я повторю еще раз я ничего не менял, все в default'ом состоянии. И мне нисколько это не мешает. Для меня консоль важна, а не то, что пишется на закладках..

> Это значит, что кириллица не воспринемается. Все очень просто я повторю еще раз я ничего не менял, все в default'ом состоянии. И мне нисколько это не мешает. Для меня консоль важна, а не то, что пишется на закладках..

Мдяяяяя.... Это уровень fvwm95, годков коему уже ой как много... А в текущем fvwm никаких траблов, ничего менять в default не надо. Локаль-то какая?

А зачем Вам X Window? Работайте в консоли (серьезно). Менять тоже ничего не нужно (кроме maх числа вирт терминалов ;-), м.б.) + screen рулит

Мдее.. прошу не сравнивать свой fvwm с Ion2!!
Локаль правильная. :-|
LC_CTYPE="ru_RU.KOI8-R"
LC_NUMERIC="ru_RU.KOI8-R"
LC_TIME="ru_RU.KOI8-R"
LC_MONETARY="ru_RU.KOI8-R"
LC_MESSAGES="ru_RU.KOI8-R"
LC_PAPER="ru_RU.KOI8-R"
LC_NAME="ru_RU.KOI8-R"
LC_ADDRESS="ru_RU.KOI8-R"
LC_TELEPHONE="ru_RU.KOI8-R"
LC_MEASUREMENT="ru_RU.KOI8-R"
LC_IDENTIFICATION="ru_RU.KOI8-R"
З.Ы. ну так как? Что-то я до сих пор не видел вашего рабочего стола. Покажите свой fvwm =)

нононо, так сразу и скажи, что конфить десктоп мы не хотим. Вот в том то и дело, что ты юзаешь дефолтную поставку. А ктото хочет поизвращатся - вот тут то фввм и рулит.

> З.Ы. ну так как? Что-то я до сих пор не видел вашего рабочего стола. Покажите свой fvwm =)

Ну, если с целью убедиться, что в нём русский работает нормально - то и с этой машины могу закинуть, тут дефолтный конфиг вроде. А так - жди :)

с тех пор когда мир стала спасать красота...

Именно screen решает. И вот не так давно наконец-то в консоли 1024x768@86Hz/70Khz получил. Теперь одно удовольствие, сидеть в ирце/аське (micq/BitchX), слушать музыку amp (как оказалось он потребляет еще меньше оперативы, чем madplay), смотреть фильмы mplayer конечно.. =) И вполне можно обходится и без fvwm. А иксы держу только из-за родственников, ну и что скрывать, я сам люблю посмотреть нормально вэб через огнелис.
to anonymous: ага с нетерпением будем ждать, пока вы соизволите сделать format c: /q /autotest и проинсталить Mandrake :DD

да нормально ion с русским работает, просто надо поднастроить немного. см: http://img176.imageshack.us/my.php?image=ion23kz.png

> З.Ы. ну так как? Что-то я до сих пор не видел вашего рабочего стола. Покажите свой fvwm =)

Вот тебе дефолтный (ну почти - обои только убрал стандартные, а то
файл большой будет) из SUSE 9.2: http://saveasdialogs.narod.ru/other/fvwm2_suse.png

А теперь - внимание - локаль:
LANG=en_US.UTF-8
LC_CTYPE="en_US.UTF-8"
LC_NUMERIC="en_US.UTF-8"
LC_TIME="en_US.UTF-8"
LC_COLLATE="en_US.UTF-8"
LC_MONETARY="en_US.UTF-8"
LC_MESSAGES="en_US.UTF-8"
LC_PAPER="en_US.UTF-8"
LC_NAME="en_US.UTF-8"
LC_ADDRESS="en_US.UTF-8"
LC_TELEPHONE="en_US.UTF-8"
LC_MEASUREMENT="en_US.UTF-8"
LC_IDENTIFICATION="en_US.UTF-8"
LC_ALL=

;)))

> да нормально ion с русским работает, просто надо поднастроить немного. см: http://img176.imageshack.us/my.php?image=ion23kz.png

Дай Доберману свой конфиг, а то он и дальше со своими вопросительными знаками позориться тут будет, пыонер :)

Спасибо, что постите свои скрины на narod.ru - это о многом говорит сразу. С таким человеком сразу становится все ясно. =) И что такого с utf8? Ну уникод за символ два байта, и поддержка всех языков включая албанский и что с того? Не в этом счастье друг мой, не в этом.
З.Ы. а скрин ужасный!!

> Спасибо, что постите свои скрины на narod.ru - это о многом говорит сразу.

Ну не к чему придраться, да? Ну совсем не к чему? :) К narod.ru придрался в результате. :) Мне по фиг, куда постить. Чем народ-то не люб? Вражья контора, что ль? :)

> С таким человеком сразу становится все ясно. =)

OK, займись самоуспокоением. Тебе с твоими вопросительными знаками вместо кириллицы больше ничего не остаётся :)

> И что такого с utf8?

Ничего. Просто даже не односимвольная локаль типа koi8-r или cp1251, с которыми обычно проблем нет. И всё равно кириллица в порядке. По дефолту. В отличие от. :)

> Ну уникод за символ два байта, и поддержка всех языков включая албанский и что с того?

Всё, убирайте этого ламера отсюда. Или дайте ему почитать, сколько байт на символ в utf8, я от смеху уже почти из-под стола пишу :)

> Не в этом счастье друг мой, не в этом.

А в чём? В твоём ламеризме? :)

> З.Ы. а скрин ужасный!!

Канэшна! Нет вопросительных значков и консолей :) Хоть цвета, скажем прямо, отвратные. Но я ж и не настраивал его :)

> Ничего. Просто даже не односимвольная локаль

Похоже, ламеризм заразен :) Однобайтовая, я хотел написать.

> слушать музыку amp (как оказалось он потребляет еще меньше оперативы, чем madplay)

ужас, до чего можно докатиться..

>>> А вопрос - почему? Связано ли это с тем, что fvwm теряет популярность (ИМХО)? Чего в fvwm народу не хватает?

Судя по последнему ChangeLog'у я бы сказал, что они разбежались по отпускам.

гы, ЛОРовские анонизмоусы опять пиписьками меряются.

вот пример более-менее отконфеного фввм, новее кинуть не могу, так как хостер улетел в попу, где их было немного.

http://manowar.org.ua/shotfvwm.png

> to anonymous: ага с нетерпением будем ждать, пока вы соизволите сделать format c: /q /autotest и проинсталить Mandrake :DD

Сегодня не твой день. Просто не твой :) Ты б посмотрел хоть, что у format означает ключ "/q". Густо покраснел бы и убрал :) http://www.microsoft.com/windows2000/en/server/help/default.asp?url=/windows2...

1. narod.ru примечателен тем, что больше 699 байт/сек. никак не выжмешь, даже если очень хочется.
2. Спасибо, вы просветили меня - теперь я знаю что я ламер, а вы гуру.
3. А чем же вам не нравится amp? нормальный, консольный проигрыватель. Лично меня не волнует что о нем говорят. Главное что он отнимает мало ресурсов. А ресурсы я ценю! =)
4. init а сколько занимает одна буква в уникоде? (utf8)

> 3) Мода (синдром барана в стаде). [...] 80%), быдло [...] малочисленную толпу [...] 18%) [...] гении (2%) [...] Только часть третьей категории может остаться на fvwm, но и ей нужен постоянный поиск и развитие, в рамках более широкой парадигмы. Если fvwm не сменит парадигму или не опопсеет, но загнётся.

Я наверное вхожу во 2ю категорию: пару лет провел в фввм"е, теперь перелез на Е17. Повод: красиво, _скорость_та_же_, но красивее сильно :-).

До сих пор, правда, смотрю фильмы под фввм"ом - под Е17 полноэкранный режим у мплеера проглючивает.

> 1. narod.ru примечателен тем, что больше 699 байт/сек. никак не выжмешь, даже если очень хочется.

Ааааа... А я думал, это только у меня он тут так тормозит на download (на upload шустрее), т.к. я не в России. Ну, спасибо, придётся юзать что-то иное. Что порекомендуешь? :)

> 2. Спасибо, вы просветили меня - теперь я знаю что я ламер, а вы гуру.

Да ладно уж, ушами-то по щекам себя хлопать :) У всех бывают чёрные дни :)

> 3. А чем же вам не нравится amp? нормальный, консольный проигрыватель. Лично меня не волнует что о нем говорят. Главное что он отнимает мало ресурсов. А ресурсы я ценю! =)

А это не ко мне. Меня он вполне устраивает, если играет.

> 4. init а сколько занимает одна буква в уникоде? (utf8)

1) UTF8 - это частный случай юникода.

2) http://en.wikipedia.org/wiki/UTF8 : It uses one to four bytes per character, depending on the Unicode symbol. For example, only one UTF-8 byte is needed to encode the 128 US-ASCII characters in the Unicode range U+0000 to U+007F.

Как хорошо, что есть службы удаленного доступа и шелл. =) Гмм могу скрин прислать если не верите, что значит format c: /q /autotest
format /?
/V:label Specifies the volume label.
/Q Performs a quick format.
/C NTFS only: Files created on the new volume will be compressed
by default.
/X Forces the volume to dismount first if necessary. All opened
handles to the volume would no longer be valid.
Из справки понятно, что означают ключи /q /autotest. Быстрый формат и самотестирование.
to manowar скрин приятный, хвалю! :)

> Из справки понятно, что означают ключи /q /autotest. Быстрый формат и самотестирование.

А... Ну тогда звиняй. Я-то думал, ты имеешь в виду безжалостное уничтожение информации - для этого в DOS раньше была опция /u, но потом потеряла смысл. Сейчас распознаётся, но, скорее всего, игнорируется. /q-то как раз область файлов не портит.

Заценим...

# pacman -Ss ion

Да не, тенденция-с:

$ find -name ChangeLog | xargs grep '^2005-0[6-8]' |wc -l

14

$ find -name ChangeLog | xargs grep '^2004-0[6-8]' |wc -l

67

$ find -name ChangeLog | xargs grep '^2003-0[6-8]' |wc -l

99

$ find -name ChangeLog | xargs grep '^2002-0[6-8]' |wc -l

173

Отпуска ведь летом, да? Хотя... когда как не в отпуск just for fun кодить ;-)

Жирный шрифт в aterm - погано смотрится

> вот пример более-менее отконфеного фввм, новее кинуть не могу, так как хостер улетел в попу, где их было немного.

А зашли свои конфиги на xen_mail пёс mail тчк ru. Мне понравилось.

Дык всё-таки к какому выводу мы пришли? Что лучше Fvwm2 или Ion2?
Интерес потихоньку угорает...

fvwm2 rawks...

конфиг старый. Енто додоблабный немного кристал, в полном беспорядке правда. Я на енто забил год назад, так как времени не было. на неделе буду начинать делать форк теперешнего кристала. На мыло вышлю, но чуть позже.

Лутше красивые девушки и хорошее пиво ;-)

Fvwm2 vs Ion2: первый *сможет* сымитировать look&feel ion'а. Наоборот - не уверен => fvwm is most f(lexible)vwm чтд

Гм... Вообще-то, madlib славится превосходным, неповторимым качеством декодирования mp3, так что отказываться от madplay мягко говоря неразумно...

А вообще - нет WM акромя WindowMaker, а Стив Джобс - пророк его!!!

># pacman -Ss ion

Мля, облом... ничего нету =(

Нашёл, поставил. Не запускается. Наверное руки кривые =/

Ion2

Хмм... Поставил себе поглядеть. Очень понравилась его идея управления окнами. Но, кажется, далеко не все иксовые приложения под эту идею заточены и с ними трудновато работать. У вас не возникало таких проблем? В)

Ага =) Люди начинают переходить потихоньку на Ion2! И это радует.
Да "проблемы" с гуями есть. Ну например маленькое окошко растягивается во всю длинну и все же, это можно подправить ;)
to Shadow: а я не отказался от него. У меня он в дистрибе есть. Но слушать я предпочитаю amp. Как я уже сказал маленькое потребление.

> 3. А чем же вам не нравится amp? нормальный, консольный проигрыватель. Лично меня не волнует что о нем говорят. Главное что он отнимает мало ресурсов. А ресурсы я ценю! =)

Я не спорю, может amp и отличный, но сравнивать его и madplay по занимаемой памяти - это по-моему слишком :)

Ion2

>да нормально ion с русским работает, просто надо поднастроить немного.

>см: http://img176.imageshack.us/my.php?image=ion23kz.png

Подскажите, где именно настраивать нужно. Я прописал русский шрифт в draw.lua в "*", "tab" и "tab-menuentry-big". Но в табах все равно не показывает, хоть и заметно, что его размер меняется. В меню русский показывает нормально.

Запускать ion с параметром -i18n.