Для Opera 9 в Linux больше не понадобятся библиотеки Motif

> дебильная новость с дебильным сабжем. _никому_ _никакого_ дела нет от чего там программа зависит. только лохи с ЛОРа об этом параятся, да на слэшдоте такие же пидонеры. обычный челаэк ставит программу и пользуется, а не думает о зависимостях.

--седайко стюмчик

sedajko_stjumchik

- еще один бот типа "lenin"? Чего то много их развелось в последнее время...

> Насчет мозиллы не согласен - у нее по определению интерфейс не может быть шустрее оперного (издержки XUL). Известное понятие "Тормозилла" возникло однако не на пустом месте.

Когда последний раз видел мозилку?

> Приведите URL-ссылки со 100% вероятностью "падения" Оперы на ровном месте.

Какой url? Это корпоративное приложение.

> Вы сколько лет назад последний раз смотрели Оперу?

Вообще-то давно, год назад, думаете сейчас лучше стала?

> Это ВАС интересует в последнюю очередь.

Ага, причём нас - большинство.

> Однако любопытно знать, какие вещи вы ставите на первое место в графическое бродилке?

В основном, чтоб не падала на прямых страницах и правильно отображала, а не как это любит делать опера - "быстро" да криво.

> Поясните пожалуйста насчет "так спроектирована".

просто в опере принято исполбзовать память для кэширования, при множестве открытых страничках

> И часто такие страницы можно встретить?

встречный вопрос возникает - а часто ли нужен fit to window size - и не связан с самим кривым отображением в опере?

Opera vs Firefox - это как Windows против Linux. Первое - красивое, быстрое, но честно стОит денег. Второе - кривое, тормозное, требует кучу действий и внимания, зато свободное и бесплатное видишь-ли. Свобода - это не нравится - иди и правь код. Только патчи от тебя никто не примет. Да какие там патчи, эти мазилавцы на багрипорты-то кладут болт. Пионеры хреновы. Зато распеарились то как. Рекламу в газетах публикуют видите-ли. Лучше бы эти деньги были бы потречены на наём нормальных программистов. Или организацию нормальной работы, а не сборища пианэраф. Ещё 3-4 года назад с поддержкой у Mozilla Team было всё на пять очков из пяти. Реакция на багипорт - мгновенная. Поразительно. Сейчас - глухо. Через месяц просыпаются и мямлят что-то невнятное. Фтопку мазилу нах. Хотя мож и правильно делают. Качественные продукты сейчас не в почёте. Секс - он приятнее работы.

Интересно, а поддержку input methods они когда прикрутят? Практическая любая Qt/KDE программа это уже давным-давно умеет, одна Opera отличилась,

>Что я делаю не так?

Открой десять табов, где будет флэш...

>Вообще-то давно, год назад, думаете сейчас лучше стала?

....

>В основном, чтоб не падала на прямых страницах и правильно отображала, а не как это любит делать опера - "быстро" да криво.

Диагноз: красноглазие.

>Opera vs Firefox - это как Windows против Linux. Первое - красивое, быстрое, но честно стОит денег.

Вылезай из мавзолея, дедуль --- Опера давно уже бесплатна.

>Когда последний раз видел мозилку?

Установлен SeaMonkey 1.0b

>Какой url? Это корпоративное приложение.

Может стоить поискать кривизну в самом корпоративном приложении, а не только в Опере? Как называется хотя бы сие чудо? Там все в соответствии с веб-стандартами сделанно?

>Вообще-то давно, год назад, думаете сейчас лучше стала?

Вообще-то Опера не стоит на одном месте, а постоянно улучшается. Вот сейчас ждем финального релиза Opera 9.0.

>Ага, причём нас - большинство.

Недоказуемо.

>В основном, чтоб не падала на прямых страницах и правильно отображала,

_Правильно_ написанные страницы Опера будет _правильно_ отображать

>а не как это любит делать опера - "быстро" да криво.

Голословно. Давайте примеры.

>просто в опере принято исполбзовать память для кэширования, при множестве открытых страничках

Представьте себе, в Opera размер кэша в оперативной памяти настраивается, в т.ч. и отключается вовсе.

>встречный вопрос возникает - а часто ли нужен fit to window size

Частенько нужен, выше я приводил примеры. Если не верите мне - почитайте форумы mozilla.ru и mozillazine.org, в котором пользователи скулят из-за отсутствия оной фичи в Mozilla/FireFox (в котором ЯКОБЫ на ЛЮБОЙ чих уже давно написан свой extension).

>и не связан с самим кривым отображением в опере?

Fit to window width - это один из режимом рендеринга страниц (Rendering mode "Medium Screen Rendering"), который не влияет на рендеринг страниц в нормальном режиме. Насчет "кривого отображения" - голословно. Приводите примеры. В противном случае можно сказать, что это бредовое утверждение надуманно либо высосано из пальца.

> Переключение табов в ФФ тормозит на АтлонеХР 3500+, 1 Гб РАМ. Выкинуть и купить че-нить поновее? Я уж лучше кривую поделку выкину....

У вас что-то не так в консерватории. Табы в ff переключаются мгновенно. Это особенно хорошо заметно, когда включена опция смены табов колесом мышки - можно в одно движение прокрутить десяток табов и обратить внимание, что это занимает очень маленькую долю секунды.

Визуально в опере - капельку медленее. Наверняка это проверить не могу, потому что хоткеями в опере переключаться между табами не получается (пара минут поиска хоткея ни к чему не привела - это ж надо настолько неинтутивно организовывать интерфейс!), а колесико мышки в области табов тоже ничего не делает.

Впрочем, я думаю, это не заслуга самого ff, а того, что они использовали gtk. Если бы оперу переписали с тормозного qt на gtk, ей бы стало полегче.

А вот не подскажут ли мне фанаты оперы, где именно там можно настроить жесты? Мои любимые настройки: жесты на средней кнопке мыши (да, на колесе, но мне так удобнее, чем на одной кнопке с контекстным меню), во время жеста остается зеленый след, текущий выполняемый жест отображается в строке статуса в стиле "RD - Double Image Size", случайные слишком короткие (меньше 4 пикселей) жесты игнорируются, слишком долгие по времени (2 секунды я явно жест рисовать не буду) игнорируются. В ff я поставил optimoz и в два счета настроил все это, где и как это настраивается в опере? Единственная настройка, от которой готов отказаться, это игнорирование слишком долгих жестов, это бывает нужно редко, а вот остальное необходимо просто позарез.

>Opera vs Firefox - это как Windows против Linux. Первое - красивое, быстрое

виндовс - красивое и быстрое! Нет, ну вы видели такого идиота? Он такой-же красивый - как твоя задница, капрофил ты вонючий. Ты дебила кусок наверное виндовс с кучей дерьма перепутал, что впрочем не удивительно - они очень похожи.

>Табы в ff переключаются мгновенно. Это особенно хорошо заметно, когда включена опция смены табов колесом мышки - можно в одно движение прокрутить десяток табов и обратить внимание, что это занимает очень маленькую долю секунды.

Мы, наверное, все-таки о разных вещах говорим.... Меня интересует не время, прошедшее между щелчком мыши (или клавы) и сменой активного таба, а время, прошедшее между щелчком и возможностью увидеть контент. Хоть при смене таба, хоть при "Назад/Вперед" (о чем уже упоминал выше).

Мало того, что сама отрисовка тормозит, да еще и реализация мышиных жестов очень разная. Пример: отмотать на 5 страниц назад. Опера: RB + 5*LB. FF: 5*(RB + LB).

Кстати, скролл по табам: RB + scroll.

А всякие зелененькие линии, да с подсказками --- зачем? Я и так знаю, какой жест я выполняю, зачем мне дополнительно об этом сообщать? Это может быть полезно в случае "а если я вот так вот сделаю --- что из этого получится?"

> Мы, наверное, все-таки о разных вещах говорим.... Меня интересует не время, прошедшее между щелчком мыши (или клавы) и сменой активного таба, а время, прошедшее между щелчком и возможностью увидеть контент

Я, в общем-то, о том же. Я не зря упомянул пример с колесом мышки - при чуть более медленном вращении хорошо заметна скорость реального обновления страниц. На моей системе (A64 3000+, 512Mb) она абсолютно безупречна.

> Пример: отмотать на 5 страниц назад. Опера: RB + 5*LB. FF: 5*(RB + LB).

Это уже не жесты, а rocker style navigation... Хм.. да, есть такой пунктик. Не знаю. Видимо, так нельзя. Мне отматывать на пять страниц никогда не приходилось. Раз в один-два месяца приходится делать "глубокий" back, но это куда удобнее делать через выпадающий список. Хотя в принципе, я настолько активно открываю/закрываю табы, что back мне нужен редко.

> А всякие зелененькие линии, да с подсказками --- зачем?

Как некоторые люди оправдывают использование оперы? "удобно" "привыкли". Вот именно это самое...

Мне очень удобно визуально видеть жест. Попробуй - понравится. И мне удобно изредка при выполнении сложных жестов проверить себя и бросить взгляд на строку статуса перед отпусканием кнопки. Хотя бы затем, что браузер действительно воспринял быстро и невнятно нарисованную кривулину как LDRDL (хотя это надуманный пример, реально я смотрю в других случаях. Но показательный - в отличие от оперы, ты не делаешь невидимые движения, а действительно рисуешь в окне браузера букву S - и получаешь желаемый view source).

Однако это не ответ по существу. Вот тут в треде все фанаты вопят. что в опере жесты-мол настраиваемые. Конкретный вопрос: как это сделать? Да, я готов поставить левое расширение к опере для этой функциональности или залезть руками в конфиг, меня это не тревожит. Мне важна функциональность, как именно - не суть.

>У вас что-то не так в консерватории. Табы в ff переключаются мгновенно. Это особенно хорошо заметно, когда включена опция смены табов колесом мышки - можно в одно движение прокрутить десяток табов и обратить внимание, что это занимает очень маленькую долю секунды.

У меня в FF 1.5 установленно более 20 расширений, в основном из серии "Opera-like" и прокрутка табов скроллингом ТОРМОЗИТ (прокрутка табов это фича TabMix Plus, кажется), особенно если быстро крутить.

>Визуально в опере - капельку медленее.

Кстати, в оффтопике эта разница видна невооруженным глазом и далеко не в пользу FireFox.

>Наверняка это проверить не могу, потому что хоткеями в опере переключаться между табами не получается

Хоткеи "1" и "2" Если не нравится комбинация, то можно перенастоить чтобы как в FireFox было или еще как-нибудь иначе.

>(пара минут поиска хоткея ни к чему не привела - это ж надо настолько неинтутивно организовывать интерфейс!)

F1 (Справка) - Клавиатура. Или можно сразу вызвать карту дефолтных хоткеев по Ctrl+B.

>а колесико мышки в области табов тоже ничего не делает.

В Опере можно настроить прокрутку табов на `правая кнопка` + скроллинг мыши. Работает в любой области приложения, а не только над табами.

>А вот не подскажут ли мне фанаты оперы, где именно там можно настроить жесты?

Настройки - Дополнительо - Управление - Профили мыши - Изменить

>Мои любимые настройки: жесты на средней кнопке мыши (да, на колесе, но мне так удобнее, чем на одной кнопке с контекстным меню)

В Опере жесты делаются только правой кнопкой мыши. НО... это с лихвой компенсируется тем, что в Опере на жесты можно назначать ОГРОМНОЕ количество всевозможных действий (посмотрите сами), а не тот скудный набор, который нам предлагают в расширениях для FF.

>во время жеста остается зеленый след, текущий выполняемый жест отображается в строке статуса в стиле "RD - Double Image Size",

Польза от показа "следов" жеста более чем сомнительна.

>случайные слишком короткие (меньше 4 пикселей) жесты игнорируются,

Точность распознования жестов настраивается в параметре "Gesture Threshold" конфигурационного файла Оперы.

>В ff я поставил optimoz и в два счета настроил все это, где и как это настраивается в опере?

По большему счету это не нужно. Юзаю жесты в Опере уже много лет - почти никогда не бывало ложных срабатываний. Зато что касается тонкой настройки жестов... тут Опера вне конкуренции.

>Единственная настройка, от которой готов отказаться, это игнорирование слишком долгих жестов, это бывает нужно редко, а вот остальное необходимо просто позарез.

В Опере для игнорирования жеста достаточно нажать левую кнопку, не отпуская правую.

> У меня в FF 1.5 установленно более 20 расширений

А если попробовать меньше? У меня вот - чем больше пользусь ff, тем меньше требуется расширений ;)

На всякий случай - сборка у меня абсолютно стандартная, с mozilla.org. Профиль довольно изгаженый. Расширений стоят 7 штук, из них 4 - просто по приколу. Реально использую только All-in-one gestures, flashblock и undo close tab, ну и CuteMenus разумеется! Дома использую еще штуки три.

> прокрутка табов это фича TabMix Plus, кажетс

Думаю, ошибка именно здесь - это фича все того же all-in-one gestures, который дает и жесты.

> Кстати, в оффтопике эта разница видна невооруженным глазом и далеко не в пользу FireFox.

Не буду спорить. У меня на компе на работе не стоит оффтопик, у людей с оффтопиком не стоит линукс, и вообще.. тут это оффтопик.

> Настройки - Дополнительо - Управление - Профили мыши - Изменить

*Подозрительно* а что это вдруг по-русски? У меня опера на английском все пишет, хоть и локаль русская. FF правда, тоже ;), но тут-то понятно что делать - просто я предпочитаю держать все на одной строке - три кнопки тулбара, меню и строку адреса. А в русском меню названия слишком длинные..

Тем не менее, нашел. Как-то странно настраивается.. хотя можно разобраться, наверное.

> В Опере жесты делаются только правой кнопкой мыши. НО... это с лихвой компенсируется тем, что в Опере на жесты можно назначать ОГРОМНОЕ количество всевозможных действий (посмотрите сами), а не тот скудный набор, который нам предлагают в расширениях для FF.

Ага, ну начинается. Что значит "с лихвой компенсируется"? Совершенно бредовый аргумент. А водка с лихвой компенсирует пиво и воду тем, что она крепче? Мне это действительно нужно. Ну неудобно держать на одной кнопке с контекстным меню. А тут даже это нельзя изменить.

И кстати, FF со стандартным расширением для жестов (all-in-one) позволяет вешать на жесты почти сотню разных действий. Опера и рядом не лежала.

> Польза от показа "следов" жеста более чем сомнительна.

Зачем спорить о вкусе с тем, кто это действительно пробовал? Это очень удобно. Привыкнув, я бы сказал, что без этого жесты ничего не стоят.

> В Опере для игнорирования жеста достаточно нажать левую кнопку, не отпуская правую.

Ну и замечательно.

Могу прорезюмировать так: на данный момент ни одна беседа с фанатами оперы и просто любящими в ней некоторые удобства (эти-то правда на FF пересаживаются на раз-два) не привела к изменению мнения о том, что опера - это такая обвешанная фичами-обманками штуковина. Туда запихали большую часть фич, которые можно найти в расширениях FF, но только вот все их жестко настроили и позволяют либо включить, либо выключить. А как следует настроить под себя или заменить на альтернативную реализацию, более удобную для каких-то людей нельзя. Это противоречит политике компании opera.

Сказали "жесты" - вот, пожалуйста. Хотите - включайте. На другую кнопку вешать нельзя, след настраивать нельзя, не хотите - выключайте. Сказали "использование своих шрифтов" - вот вам подмена css. Заменяйте, теряйте стили, цвета и т.д.. Не нравится - определяете свои стили в css на каждый чих. Опять не нравится? Выключайте, это не для вас. В опере пользуются теми фичами, которые одобрил батька в заданной конфигурации. Зато он это с лихвой компенсировал их количеством!

Не сравнить это с FF. Нет полета фантазии. Вот хочу чтобы у всех фреймы можно было изменять размер - как это опере сделать? Или хочу, чтобы кнопка закрытия не болталась на табах - а это можно? Хочу отключить часть пунктов меню, а остальные сократить до однной буквы, и вырезать половину контекстного, а то много там всего - делается? Хочу чтобы тэг мигания на страницах игнорировался - можно? Чтобы курсор менялся над ссылками, которые собираются открыться в новом табе - как? Хочу, чтобы обычно маленькое окошко поиска в гугле (чтобы не занимать места) по мере наборе там текста само увеличивалось - делается? Безумно полезная возможность undo close tab уже есть?

> Может стоить поискать кривизну в самом корпоративном приложении, а не только в Опере?

Не стоит, падения в сегфолт даже на кривых страницах - вина разработчика бродилка, а если приложение не только не падает, но и работает отлично на других бродилках - это показатель.

> Вообще-то Опера не стоит на одном месте, а постоянно улучшается.

Ну и что, какое мне дело, если фанаты оперы утверждают, что она не падает и не падала?

> _Правильно_ написанные страницы Опера будет _правильно_ отображать

Снимите розовые очки

>А если попробовать меньше? У меня вот - чем больше пользусь ff, тем меньше требуется расширений ;)

Меньше - не получится. Ибо будет катастрофически не хватать многих функциональных возможностей "аля Opera". Это для меня лично, но я соглашусь, что у каждого свои запросы и требования.

>Реально использую только All-in-one gestures, flashblock и undo close tab, ну и CuteMenus разумеется!

Все это в Опере доступно сразу и без расширений. Правда FlashBlock в Оперу ставится отдельно (CSS + UserJS).

>Думаю, ошибка именно здесь - это фича все того же all-in-one gestures, который дает и жесты.

Нет, это опция TabMix Plus - специально посмотрел.

>Ага, ну начинается. Что значит "с лихвой компенсируется"?

Потому что от жестов в FireFox мало пользы, даже несмотря на возможность настройки таких фич как следы от жестов, выполнение жестов средней и левой кнопкой и пр. Почему? Потому, что по сравнению с Оперой в FF на жесты можно назначить ОЧЕНЬ ограниченное количество действий. Попробуйте в FireFox настроить переключение режима отображения графики жестом ("показывать все"/"показывать только из кэша") или, к примеру, отключение/включение отдельных элементов управления жестами - например панелей инструментов.

>Зачем спорить о вкусе с тем, кто это действительно пробовал? Это очень удобно. Привыкнув, я бы сказал, что без этого жесты ничего не стоят.

Пробовал и понял, что прекрасно обходился и без этой возможности. Хотя, конечно, опциональная возможность рисования жестов не была бы лишней и в Опере.

>И кстати, FF со стандартным расширением для жестов (all-in-one) позволяет вешать на жесты почти сотню разных действий.

Хех. Всего-то 100 действий. И то в основном только для навигации. Бедненькая такая реализация жестов Фирефоксе.

>Опера и рядом не лежала.

Вы заблуждаетесь :) В Опере около 500 (!) из доступных действий можно назначать на жесты. Плюс доступны макросы действий, т.е. есть возможность назначить последовательность нескольких действий на проивольный жест (в Фоксе так нельзя!). Пример использования жестов с макросами в Опере: "закрыть вкладку и перевести фокус на следующую вкладку в порядке расположения", или "войти в полноэкранный режим, при этом включить адресную панель и панель табов...", жест над ссылкой, который передает линк во внешнюю качалку и тому подобное. ЛЮБЫЕ комманды браузера, а также комманды встроенных в Оперу почтовика и RSS/News-ридеров можно привязывать к жестам. Так что всевозможных вариантов применения этому можно придумать тысячи. А еще жесты в Опере контекстнозависимы - это означает, что для каждой области браузера (окно документа, диалоги, окно почты, текстовая форма и т.д.) можно создавать свои жесты, которые будут работать только в своей области. Вот это я понимаю - тонкая настройка жестов! Вообщем отсылаю вас к статье "Не надо красивых жестов": http://operafan.net/content/view/41/2/ , в которой доступным языком описаны возможности твика оперных жестов. Я считаю, что такая гибкость в настройке куда поважнее чем какая-то там возможность рисовать следы от жестов.

>Могу прорезюмировать так: на данный момент ни одна беседа с фанатами оперы и просто любящими в ней некоторые удобства (эти-то правда на FF пересаживаются на раз-два)

>не привела к изменению мнения о том, что опера - это такая обвешанная фичами-обманками штуковина.

Никаких обманок. Все фичи Оперы несут в себе пользу, от чего копируются Фаяфоксами и прочими браузерными плагиатами.

>Туда запихали большую часть фич, которые можно найти в расширениях FF,

Не все из Оперы есть в расширениях для FF. Расширения - это вообще не панацея, они больше проблем добавляют (проблемы со скоростью и стабильностью).

>А как следует настроить под себя или заменить на альтернативную реализацию, более удобную для каких-то людей нельзя. Это противоречит политике компании opera.

Ничего подобного. Для пользователей Opera разработчиками оставлена возможность тонкой настройки, в определенных рамках конечно (не забываем, что все-таки Opera закрытая программа).

>Не сравнить это с FF. Нет полета фантазии.

Угу. Зато у FF богатая фантазия на все то, что касается воровства идей и фич из Оперы :).

>Вот хочу чтобы у всех фреймы можно было изменять размер - как это опере сделать?

UserJS-скрипт.

>Или хочу, чтобы кнопка закрытия не болталась на табах - а это можно?

Отключается в настройках. Заодно во всей красе предстанет MDI-интерфейс Оперы, которого отродясь не было и нет в FireFox.

>Хочу отключить часть пунктов меню, а остальные сократить до однной буквы, и вырезать половину контекстного, а то много там всего - делается?

Все перечисленное можно сделать и в Опере. Вообще имеем возможность переделать меню/тулбары/жесты/хоткеи как нам удобнее.

>Хочу чтобы тэг мигания на страницах игнорировался - можно?

UserJS-скрипт

>Чтобы курсор менялся над ссылками, которые собираются открыться в новом табе - как?

UserJS-скрипт

>Хочу, чтобы обычно маленькое окошко поиска в гугле (чтобы не занимать места) по мере наборе там текста само увеличивалось - делается?

Не совсем понял. Если на веб-странице гугла - поможет UserJS-скрипт.

>Безумно полезная возможность undo close tab уже есть?

Ха! Эта возможность изначально появилась именно в Опере еще несколько лет назад, а уже потом была растащена другими браузерами, в том числе "инновационным" Фаерфоксом.

> Меньше - не получится. Ибо будет катастрофически не хватать многих функциональных возможностей "аля Opera".

Если FF реально пользоваться, это со временем проходит. Вначале - нужно, конечно. Я тоже два года назад использовал два десятка расширений.

(да, на всякий случай - моя хронология браузеров netscape4->opera->mozilla->phoenix(0.4) - и дальне на нем сидел вплоть до ff1.5. Переход opera->mozilla был вызван в основном не стремлением к новой функциональности, а желанием перейти на браузер с менее глючным рендерингом в период засилия ie-only сайтов. У оперы времен мозиллы 0.9.x движок был весьма хреновый, а с возможностями gecko просто не сравним - сейчас с этим получше..)

> Все это в Опере доступно сразу и без расширений.

Это не является достижением оперы хотя бы по той причине, что из коробки там так же привнесено куча барахла вроде почтового клиента. Уж лучше пару расширений поставить...

> Попробуйте в FireFox настроить переключение режима отображения графики жестом

Лично вообще я не вижу в этих возможностях смысла. А меряться таким способом - глупо. Спорим, что даже среди сотни возможностей ff для жестов найдутся такие, которых нет в опере? Просто навскидку.

Это не говоря уж о том, что нормальный человек просто не будет вешать на жесты больше 10-20 действий. Лично я 99% времени пользуюсь максимум пятью. Остальные удобнее и быстрее с клавиатуры или через меню.

> Я считаю, что такая гибкость в настройке куда поважнее чем какая-то там возможность рисовать следы от жестов.

ЗАЧЕМ это нужно? Нет, может быть несколько людей в мире будут этим эффективно пользоваться. Остальные - просто радоваться наличию этой фичи или включат ее и забудут.

Я очень много и очень активно пользуюсь браузером. Набор действий, который я там делаю, строго ограничен. Фактически, чем больше пользуешься, тем меньше времени тратишь на разные левые фичи. В итоге остаются несколько действительно важных, а остальные, нужные реже раза в день, можно делать по-другому. И это проще, чем пытаться придумывать для них свободные жесты и главное - запоминать их.

Я уверен, что не медленне вас сумею выполнять типичные задачи поиска информации в интернете, быстро просматривать информацию в нескольких табах и анализировать сайты "вширь", открывая группу ссылок на каждой странице и анализируя их все одновременно. Так чем же в итоге опера лучше? Комфортнее? Я чувствую свой FF на кончиках пальцев; мне не приходится искать userJS скрипты или расширения.

> Все фичи Оперы несут в себе пользу, от чего копируются Фаяфоксами и прочими браузерными плагиатами.

На эту тему есть много информации - у кого и как опера украла жесты, табы и другие возможности. Я не хочу в это сейчас вдаваться. И что вообще за подход "это плагиат!"? Какая разница? Главное, что сейчас для пользователей обоих продуктов доступна какая-то функциональность. Где-то кто-то что-то придумает, пробует - если это оказывается успешным, это перенимают. Это естественная практика, называется мировой прогресс. *подозрительно* может вы антиглобалист?

> Не все из Оперы есть в расширениях для FF.

Нужно ли мне уточнять, сколько готовых возможностей в расширениях для FF нет в опере? Кстати, там хотя бы банальный градусник на статусбаре уже сделали?

> Зато у FF богатая фантазия на все то, что касается воровства идей и фич из Оперы :)

Кстати о фантазии (о плагиате я уже писал) - вот нет в опере аналогов расширений Firesomething и Delicious Delicacies. Не потому что невозможно, а потому что они там просто не могут прижиться. Не тот менталитет, не тот стиль. Это я не к тому что они полезны, а просто пример того, что для FF создают куда более творческие расширения в областях, в которых опера просто пасует. Вам не нравится? Не используйте.. либо вы слишком серьезный, либо слишком старый (без обид). Тупая функциональность - не залог всего на свете. Свободный браузер - это значит много. Для оперы никогда не будет такой сигнатуры http://img.photobucket.com/albums/v198/adun50/firefox-sig_v3.png

> Заодно во всей красе предстанет MDI-интерфейс Оперы, которого отродясь не было и нет в FireFox.

Мне нравится возможность иметь одновременно несколько окон и несколько табов.

> UserJS-скрипт

Только вот не надо сравнивать сырые скрипты и расширения FF, с интерфейсом и опциями, хорошо? К тому же слишком серьезный скрипт дает риск поломать страницу точно так же, как и пачка кривых расширений...

>Ага, в режиме совместимости, точно также, как в IE5. Никакой динамичности, при нажатии любой ссылки или кнопки страница перезагружается.

Гм. А я нормально почту читаю. И режима совместимости нет...

Для пользователей Опера!!! Тест:

ftp://distfiles.gentoo.org/distfiles/

Не зависли, не тормозит? =))))))))))))))))))

З.Ы. Возможно не прокатит, на диалапе...

>Представьте себе, в Opera размер кэша в оперативной памяти настраивается, в т.ч. и отключается вовсе.

Декларируется отключение - не значит, что отключается. У меня сейчас Working Set - больше 150Мб. Кэш (из настроек) - 8Мб. Вот такая вот загогулина...

> > Заодно во всей красе предстанет MDI-интерфейс Оперы, которого отродясь не было и нет в FireFox.

> Мне нравится возможность иметь одновременно несколько окон и несколько табов.

Это есть в опере, конечно же.

>Мне очень удобно визуально видеть жест. Попробуй - понравится.

Да пробовал я (под NetBSD приходится юзать ФФ, т.к. Оперы под него нет). Ну не нужен мне этот след :)

>*Подозрительно* а что это вдруг по-русски? У меня опера на английском все пишет, хоть и локаль русская.

Потому что подсунут русский языковой файл ;)

>Вот хочу чтобы у всех фреймы можно было изменять размер - как это опере сделать?

Не знаю, не пробовал. Но существует параметр "Показывать границы активного фрейма" --- наверно для того самого.

>Или хочу, чтобы кнопка закрытия не болталась на табах - а это можно?

Можно.

>Хочу отключить часть пунктов меню, а остальные сократить до однной буквы, и вырезать половину контекстного, а то много там всего - делается?

Думаю, точно так же, как и перевод меню на русский язык --- через соответствующий файл "Сервис - Настройки - Общие - Язык - Дополнительно - Языковой файл" ;)

>Безумно полезная возможность undo close tab уже есть?

Начиная с 8-й версии (хотя не уверен, мож и с 8.5), значок корзины в правом нижнем углу.

Насчет остального можно долго спорить "А тут это есть? Нет!" - "А зато там вот этого нет!" %) Ну зачем, зачем "увеличивающееся окошко гугля"? Зачем вообще видеть что-то, кроме текущего набираемого слова (и то только для контроля опечаток)? Я прекрасно знаю, что собираюсь набрать и пяток слов держу в голове без проблем :) Хотя опять же, вопрос вкуса, как и со следом от мышиного жеста. Имхо, вещи одной из одной и той же оперы (не браузера %))

>Не зависли, не тормозит? =))))))))))))))))))

Не понимаю причин для радости.... Не завис и не тормозит, отрисовывает в процессе скачивания.

Справка -> О программе:

Информация о версии
Версия: 8.5
Сборка: 7700
Платформа: Win32
Система: Windows XP

>орфография на лету

>>Вот это плюс. В опере нет проверки орфографии "на лету", однако с >>помощью внешнего софта такая возможность на 100% реализуема (правда >>я кщк не видел готовых решений под *nix:/ )

а мы счас говорим о проверке орфографии при написании сообщений во всевозможных форумах ? или при написании писем во встроенном мейл или nntp клиенте ? а не подскажешь - под винду как можно на О прикрутить проверку орфо ?

>Система: Windows XP

что я и утверждал - латентные и реальные вантузятники

>что я и утверждал - латентные и реальные вантузятники

Спецыально для пыонеров: бывают люди, которые ходят в инет в работы. Бывают работы, где наличие Выньдоус необходимо. К спору "Opera VS FF" это отношения не имеет. А когда заканчиваются аргументы, всегда наготове заветное слово "вантузятник".

Слив защитан, все свободны....

>Спецыально для пыонеров: бывают люди, которые ходят в инет в работы. Бывают работы, где наличие Выньдоус необходимо. К спору "Opera VS FF" это отношения не имеет. А когда заканчиваются аргументы, всегда наготове заветное слово "вантузятник".

Красноглазики, которые обзывают всех непохожих на себя "виндузятниками" обычно не работают, висят на шее родителей, сидят в интернете (на родительские деньги) и гадят на форумах и в комментариях.

не прошло и века, как забыли мотиф

>В настоящий момент зависимость Opera от библиотек Motif является для Linux-пользователей наверное самым большим раздражителем.

Весьма спорно. Меня - не раздражает. Пользователь Оперы может знать а может и НЕ знать что Опера где то там использует motif.

>Вообще сила FF в его открытости и следовании духу OpenSource, чем Opera увы похвастаться не может. (Да кстати, у нее еще гораздо хуже работа с прокси серверами на Оффтопике).

Наглая ложь. Много лет только через proxy и гуляю по интернету. Через прокси и файлы качаю оперой. В том числе ISO образы.