Система обработки персональных данных на процессорах «Эльбрус»

На фабрике, где их делать будут (пускай в том же Китае), привнести что-то иное в кристалл процессора не получится.

Как раз вот эта тема обсуждалась и не раз, запустить отдельную партию с чуть измененной технологией возможно.

Пусть не такое мощное и крутое (пока), но имеющее нишу

что за нишу? по-моему, ты пишешь какую-то херню

Как раз вот эта тема обсуждалась и не раз, запустить отдельную партию с чуть измененной технологией возможно.

Я лично не встречал таких тем, но чтобы изменить хоть что-то в одном процессоре, нужен будет доступ к исходным чертежам. А если доступ и будет, то нужно отлично разбираться, что на этих чертежах изображено, а ещё сложней увязать на кристалле скрытые модули с уже имеющимися. По моему это не реально сделать.

емнип 386-е до сих пор работают на технологию во всем мире. так что тут вы перегибаете.

Покажи где его можно заказать. Причем заметь, я говорю про соответствующее исполнение, а не тот ширпотреб, который работает у тебя под столом.

И еще как вариант, недавно в новосте про qemu было: Релиз QEMU 2.6.0 (комментарий)

Релиз QEMU 2.6.0 (комментарий)

Ты реально серьезно сейчас? Ты собираешься на эмуляторе решать реалтаймовые задачи с серьезным потоком данных? Когда на аппаратуру заводятся сигналы прерываний и прочая мишура? Давно так не ржал.

Я понимаю, что многим школьникам кажется странным, что типа можно взять интеловский ширпотреб и использовать в военных целях. Но так думают люди, которые совсем не понимают, о чем речь. Ну и мне до сих порт так никто не предоставил данные, как и за сколько купить интеловские процы в защищенном исполнении. Можно сколько угодно говорить про крутость проца, но без исполнения он и копейки не стоит. Я уж молчу про то, как легко эти поставки перекрываются по одной команде. Я молчу как ты будешь на той же материке БИОС обновлять и дорабатывать в случае необходимости.

Покажи где его можно заказать. Причем заметь, я говорю про соответствующее исполнение, а не тот ширпотреб, который работает у тебя под столом.

Тут уж сорри, не подскажу, не занимаюсь военным самолетостроением &etc.

Ты реально серьезно сейчас? Ты собираешься на эмуляторе решать реалтаймовые задачи с серьезным потоком данных?

В тойже теме как раз от меня высказано много сомнений в такой работе в рт, однако для тех задач как видите хватило эмуляции. Я этот пример привел только как одно из реальных а «не кукареку» решений замены старого железа. Каждой задаче - свое решение.

Читаем новости: «Русская Булава не летает без американского AutoCAD»
А ВПК это что, это те гнилые судоверфи с 60летними доходягами, на которых постоянно горят корабли?
Karapuz

Му-ха-ха! Хохол детектед! :) В России, в отличие от вас - всё будет хорошо, вот даже оборонку с импортных зондов снимаем. Но ты скачи :)))

Ты собираешься на эмуляторе решать реалтаймовые задачи с серьезным потоком данных? Когда на аппаратуру заводятся сигналы прерываний и прочая мишура?

С потоками, с которыми справлялся реальный i386, справится и эмулируемый.

Давно так не ржал.

Это от невежества.

Я понимаю, что многим школьникам кажется странным, что типа можно взять интеловский ширпотреб и использовать в военных целях. Но так думают люди, которые совсем не понимают, о чем речь.

Школьникам это может казаться странным, но они на то и школьники. А процессоры Intel вполне используются в «военных целях».

поставки перекрываются по одной команде

Поставки с заводов Тайваня тоже перекрываются. Наврное, поэтому существуют склады.

Ты говоришь так, как будто сама архитектура «Эльбрус» - это что-то хорошее.

Я __гарантирую__ это!(С) Но - для всяких радарщиков, аккустиков и прочих проффесоров ботаники :)

Сделали бы по образу и подобию второго пенька - и то больше толка было бы.

Он патентованный. Даже китайцы так НЕ стали так делать.

Quasar

... бывает :)

Он патентованный. Даже китайцы так НЕ стали так делать.

Основа сабжа, тоже такой была, просто время действия патента прошло, вот и купили по дешевке на «черкизоне» :)

А процессоры Intel вполне используются в «военных целях»

Если бы лично я отвечал за безопасность в стране, то например мне было бы сцыкатно таким процам доверять военную инфраструктуру, да и не только военную. http://www.cnews.ru/news/line/intel_sdelaet_protsessor_s_distantsionnym

ругаемся потому что нефиг на LOR тащить Karapuz

LORу важно ваше мнение, продолжайте генерить трафик :)))

Починил.
anc

Унитаз в своей башке почини :) Наши посконные зонты на Эльбрусах с другими вместе не живут. За отсутствием такой фауны :)

С потоками, с которыми справлялся реальный i386, справится и эмулируемый.

Я сейчас не говорю о таком древнем софте, речь идет о весьма и весьма производительных системах с большим объемом трафика и данных. Ну и РТ, конечно же. Не понимаю, с чего вообще речь перевели на это старье.

Это от невежества.

Именно над этим я и смеюсь.

А процессоры Intel вполне используются в «военных целях».

Про это я в курсе, но в последнее время наконец-то осознали, что так делать опасно. Это радует. К сожалению, в сытые времена об этом мало задумывались.

Поставки с заводов Тайваня тоже перекрываются. Наврное, поэтому существуют склады.

Я и не говорил, что ситуация с Эльбрусом идеальна, и конечно же, производство необходимо разворачивать локально. Думаю, и это будет - главное не останавливаться. А складам свойственно гореть, затапливаться.. Склады решают проблему логистики, но не проблему зависимости.

аргументы, типа «нас, отесественный» просто смешны (нечего со всеми ссориться, господа!).
X-Pilot

Апполитично рассуждаешь! Делай «нас, отесественный» и сорься с кем хочешь! Путь мужик^W самурая (С) :)

И еще как вариант, недавно в новосте про qemu было
anc

То есть ты предлагаешь для безопасности гонять quemu ... на зонтованном железе?!?! У тебы точно в бошке унитаз. :(

В тойже теме как раз от меня высказано много сомнений в такой работе в рт, однако для тех задач как видите хватило эмуляции. Я этот пример привел только как одно из реальных а «не кукареку» решений замены старого железа. Каждой задаче - свое решение.

Во-первых, ты мне так и не ответил, где взять технику в соответствующем исполнении, которая будет гонять твои эмуляторы.

Во-вторых, причем тут твое старье, когда я говорю о производительных системах обработки данных в реальном времени с жесткой привязкой к тактам?

Я и не говорил, что ситуация с Эльбрусом идеальна, и конечно же, производство необходимо разворачивать локально.

Вот с этим трудно поспорить. Но вот когда/если это произойдет, тогда и можно будет говорить про «расийский»... а пока это не более чем желтота.

Дорогие казахи, украинцы, азербайджане и прочее эсСэНГе, прежде чем срать на мою страну упомяните чем ваши соотечественники похвастают. Ничем? Я так и думал. Хайтэк это вам не сельхоз продукцией торговать. А если в ваших странах все так круто то что вы тогда делаете в этом домене?

Во-первых, ты мне так и не ответил, где взять технику в соответствующем исполнении, которая будет гонять твои эмуляторы.

Ответил что не знаю, читайте внимательно мой пост.

Основа сабжа, тоже такой была, просто время действия патента прошло, вот и купили по дешевке на «черкизоне» :)
anc

Всем уже и так понятно что ты дебил малолетний, прийди ко в сад.

Вот с этим трудно поспорить. Но вот когда/если это произойдет, тогда и можно будет говорить про «расийский»... а пока это не более чем желтоват.

Ну с такой логикой можно и Microsoft индийской сделать. Разработка вся наша, чертежи и схемы все, разработчики есть. Проблема поставить линию - это не самая большая для такого класса задач.

тогда и можно будет говорить про «расийский»... а пока это не более чем желтота.
anc

А вот скажи мне тупенький - Apple A7 американский проц или китайский?!?! :-)

Как говорилось выше анонимом «совместное производство» (вольная трактовка) :)

Ну с такой логикой можно и Microsoft индийской сделать.

Кто-то сомневался в обратном?

Проблема поставить линию - это не самая большая для такого класса задач.

Так почему ее нет? Отвечу, что «это большая проблема для этой страны»

Так почему ее нет? Отвечу, что «это большая проблема для этой страны»
anc

Вот что пока^W воспитание делает! Включил таки голову :)

Да это проблема. Не непреодолимая - но серьёзная. Купить <=20-нм хотели - нам «помотали хоботом», 90 - есть и работает, с 45 какая то мутная история. Подсластитель пилюли: не только нам «помотали».

Так почему ее нет? Отвечу, что «это большая проблема для этой страны»

Вообще-то насколько я помню, какие-то модели Эльбрусов делают у нас. В остальном причин не знаю.

Так почему ее нет? Отвечу, что «это большая проблема для этой страны»

Линия на самом деле есть: https://youtu.be/a3ptgiZr7tg?t=1124

российский, но временно оккупированный

пингвин не птица, Китай не заграница

речь идет о весьма и весьма производительных системах с большим объемом трафика и данных

Эльбрус с этим не справится.
А вот Google сегодня (внимание!) представил 1Гбит/сек беспроводную сеть

У вас слишком мазохистское понятие слова «хорошо». Хотя, да, у вождей ваших точно все будет хорошо, это бесспорно.

Так почему ее нет? Отвечу, что «это большая проблема для этой страны»

Так на микроне линия 90нм есть. Правда нормально не работает.
Те же Эльбрусы пытались на ней выпускать - получалось.. Сильно хуже, чем за бугром.

кстати, кто-нибудь понимает, что это за мантра постоянная «обработка персональных данных»? когда кто-то требует от меня подписать разрешение на это, так и вижу, что дальше они могут делать с этими данными все что угодно

Котики ведомственные не могут пройти мимо такого пирога - это же столько проверок можно делать, сертификаций, удостоверений, фелляций, реляций, шифрований-расшифрований.

Эльбрус с этим не справится.

О, вот и знатоки подтянулись, в глаза не видевшие сабжа.

Так полная спецификация на сайте МЦСТ в свободном доступе, см. п. 42.1.4

Я __гарантирую__ это!(С) Но - для всяких радарщиков, аккустиков и прочих проффесоров ботаники :)

А, ну если какой-то анонимный клоун на лоре гарантировал, то да. Гарантия как в швейцарском банке.

Он патентованный. Даже китайцы так НЕ стали так делать.

Даже если предположить, что военным не пофиг на патенты Intel, то патенты действуют только 20 лет с момента заявки.

А вот Google сегодня (внимание!) представил 1Гбит/сек беспроводную сеть

Не совсем понятно о чем речь. 1гбит да и больше ащето уже существует и вполне себе работает (год назад видел вживую 10гбит тарелочки с дальностью на 4.5 км). Разве что там про цену что-то было упомянуто (те тарелочки по 9к евро каждая стоили).

кстати, кто-нибудь понимает, что это за мантра постоянная «обработка персональных данных»?

Ага, пришлось изучать этот вопрос. Это такой очередной геморой на нашу пятую точку закон, который позволяет срубить с нас еще бабла защитит наши персональные данные от утечки.

Я __гарантирую__ это!(С) Но - для всяких радарщиков, аккустиков и прочих проффесоров ботаники :)

А, ну если какой-то анонимный клоун на лоре гарантировал, то да.

А таким сурьЁзным как ты деффки даже за деньги не дают! :) Ну и у кого аргументы сильнее? :)))

Гарантия как в швейцарском банке.

Дык! Фирма веников не вяжет! :)

Ты думаешь что всё, на чём нынешний Эльбрус базируется придумали вот только вчера? Тьфу на тебя! Там _школа_ - не в каждой стране и есть! *цать лет назад пришлось побегать вокруг его дедушки, в красивой форме цвета хаки :) Оно там рилтайм желдор траффик на станции Сары-Шаган считало, ога :)

Он патентованный. Даже китайцы так НЕ стали делать.

Даже если предположить, что военным не пофиг на патенты Intel,

Вы же тут скулили что надо на мировые рынки? А раз так - то не пофиг.

то патенты действуют только 20 лет с момента заявки.
trycatch

Ты сам откуда? Хочу в вашу глухомань! :) Патенты тут с 60-х годов прошлого века медленно и верно доросли до 80 лет ... а потом случилась победа Микки Мауса на мировым злом, и сейчас они сильно за стольник! :)

Не совсем понятно о чем речь.

Я так понял что новое поколение смартфонов сможет работать в WiFi с такой скоростью


Кстати еще новость появилась, что сэр Тим Бернес-Ли с виндсёрфом уже продвинулись в создании Интенета 2.0, который будет отличаться децентрализованностью и соответственно неподконтрольностью злоумышляющим роскомнадзорам и прочим цензорам

Оно там рилтайм желдор траффик на станции Сары-Шаган считало

Сейчас это рилтайм сможет щитать любой Cortex A9 в самом дохлом Xiaomi MI2

знатоки подтянулись, в глаза не видевшие сабжа

Представляешь, ставят такой Эльбрус на беспилотник, к нему дизельгенератор на 2000Вт чтобы Эльбрус этот питать, даем команду От винта! а сцуко падла беспилотник лететь не хочет. Тяжело, говорит, дизельгенератор подымать :D


Это к тому что у китайцев уже беспилотники под управлением ихних ARMов летают, на батарейках, пока наши аксакалы потирают пузо гордясь МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ШКОЛОЙ. Бугагагагага!

Представляешь, ставят такой Эльбрус на беспилотник, к нему дизельгенератор на 2000Вт чтобы Эльбрус этот питать, даем команду От винта! а сцуко падла беспилотник лететь не хочет. Тяжело, говорит, дизельгенератор подымать :D

Это еще раз наглядно доказывает, что ты Эльбрусов в глаза даже не видел. Ты при этом зачем-то порешь чушь про АРМ, хотя не совсем понятно, почему выбор архитектуры у тебя первичен. Обычно средства выбирают исходя из задач. Ну и на беспилотниках основную нагрузку берут на себя специализированные ЦСП, даже если ты и поставишь туда АРМ, то он будет выполнять только координирующую роль. АРМами у нас тоже занимаются, но я с ними особо не работал: Миландр, Модуль, Элвис. В последнее время пошли разговоры про MIPS от Байкала, но что это - пока сложно сказать.

Это к тому, что не надо запихивать Эльбрус туда, для чего он не предназначался и кричать, что это отстой. Ты же при этом не кричишь, что Интел отстой, потому что на беспилотниках АРМы? Разработки на базе АРМов у нас тоже ведутся, и более того, используются. Степень их использования в нашем ВПК оценить не могу, не приходилось сталкиваться.

АРМами у нас тоже занимаются, но я с ними особо не работал: Миландр, Модуль, Элвис. В последнее время пошли разговоры про MIPS от Байкала, но что это - пока сложно сказать

«У нас есть такиииие ракеты!
Но их мы вам не покажем» (C)

почему-то вспомнилось

Вы не правы. У нас в последнее время все говорят в будущем времени. «У нас будут», «мы построим», «обещаем» &etc вот и MuZHiK-2 правильно написал «АРМами у нас тоже занимаются» ну «занимаются» и ладно, пускай дальше «занимаются» :)

Но их мы вам не покажем» (C)

http://multicore.ru/index.php?id=1335 http://www.module.ru/catalog/micro/micro_pc/ http://milandr.ru/index.php?mact=Products,cntnt01,default,0&cntnt01hierar...

почему-то вспомнилось

Иногда надо рукой с мышкой пошевелить. Но ты конечно же сейчас скажешь, что без очков не прочитать, и вообще, сайты левые, и вообще - заказать нельзя.

Оно там рилтайм желдор траффик на станции Сары-Шаган считало

Сейчас это рилтайм сможет щитать любой Cortex A9 в самом дохлом Xiaomi MI2
Karapuz

Ага, щаззззХ :) А ты вообще в курсе как достичь максимальной скорости вычисления данной функции электронным образом? Сейчас этому походу не учат :)

Представляешь, ставят такой Эльбрус на беспилотник, к нему дизельгенератор на 2000Вт чтобы Эльбрус этот питать

Сало уронили скакун! :) Вот смотри как у белых людей сделано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-8С Энергопотребление 75-90 Вт

Это к тому что у китайцев уже беспилотники под управлением ихних ARMов летают, пока наши аксакалы потирают пузо гордясь МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ШКОЛОЙ.

Вот видишь и им и нам - ЕСТЬ чем гордится! А вам хохлам остается только лизать только то что когда то было дупой ба***ры :) Сало уронили!!! :)

А есть информация о проведенных обследованиях, выявивших наличие в
тех же интеловских процессорах подобных зондов? Или пока это на уровне
городской легенды?

В широкой огласке не припоминаю, да и врядли они появятся. Но вот если
учесть что это черный ящик, то были статьи (на русском в том числе) подробно
описывающие как на современных архитектурах (камень, чип, прошивка, etc)
можно спокойно сливать данные без относительно ос. Хотяяя, вроде что-то
было про прошивки от дядюшки ляо которые лили данные ему домой.

гуглить по Intel ME и причинах неработоспособности LibreBoot на платах с чипсетами Intel после 2008 года (есть описание на сайте LibreBoot). Недавно на хабре была статья с детальными описанием