Microsoft IIS 7 будет помогать PHP разработчикам для Linux

> А в школе читать учат. НАпример фразу о показательности примера.

Даже с этим получается не всегда.

> Еще в школе размашлять учат.

А уж с этим - вообще беда полная, сам не научишься - никто не научит ;)

> Например на тему с чего это сам подход к устранению багов в микрософт должен отличатся.

Патамушта проприетарщики-трупоеды.

> Виста ваще-то это не сервер - это продолжение ХР...

Бггггг! не сомневайся, братко, как это не смешно - а Свиста Сервак-Стоппер-Едишен таки да будет выпущена ;)

> Ну-ну... Апдейты скачивает WSUS сервер, они тестируются на "кошках" и только потом накатываются на юзерские машины и серверы.

Стараниями M$ в число этих "кошек" записано полпланеты, а уж хоум-вендоюзер в свете тотальной безответственности поработителя своего моска - так вообще на муху-дрозофилу с вырезанной нервной системой разве что потянет ;)

> > Ведь возможностей в apache больше чем в ISS

> Это авторитетно рассужадает человек, который даже не знает как эта штука называется! Он IIS называется!

Это он с VSS в запале перепутал - тоже глюкозавр еще тот ;)

> А в IIS сколько и какова критичность найденных по сравнению с апачевскими?

Класса "полная жопа, сервак теперь не ваш".

> Ага, таки под давлением фактов уже последовали признания, что апач дырявей, чем IIS. Ну уже какой-то прогресс ;)

Сколько мегабаксов было насыпано щедрыми спонсорами на пресс с фактами? ;))

> Где дыры-то? Кто о них знает и какова вероятность что этот кто-то будет ломать твой сервер?

Его УЖЕ поломали, дружок, твоя база по продажам давно в лапках радостно лыбящихся налоговиков, а статистика по ОСям - у проверяющих из M$ ;)

> Богам наверно они видны ;)

Именно, иногда они спускаются на землю и за неплохой гонорар сбивают спесь и бабки с особо самоуверенных криволапых вендузятнегов ;)

> Ты путаешь - не люди со стажем, а люди с непоколебимой верой ;) Лично я верю только фактам.

Бугогагага! "Факер"? :)

> найдёт, и сделает, то что хочет. Лишь бы цель стоила средств.

Сколько таких людей в мире? По пальцам пересчитать? А сколько в мире сайтов? А в открытых апачах конечно им сложней искать, чем в закрытом IIS. И само собой они находят критические уязвимости, а не подобные общеизвестным? Да все взломы это в основном человеческий фактор - сконфигали неудачно, на том же пых-пыхе кривоту сделали. Ломали ведь сайты и линуховых дистростроителей - не станешь же кричать, что их линуксы какие-то не такие как у всех, какие-то дырявые или что понабрали дешёвых красноглазиков, едва разбирающихся в том что делают.

> Стараниями M$ в число этих "кошек" записано полпланеты, а уж хоум-вендоюзер в свете тотальной безответственности поработителя своего моска - так вообще на муху-дрозофилу с вырезанной нервной системой разве что потянет ;)

А по существу возразить уже и нечего совсем, но и религиозная гордость не позволяет признать, что была сказана глупрость про дырявость IIS по сравнению с апачем?

> А по существу возразить уже и нечего совсем, но и религиозная гордость не позволяет признать, что была сказана глупрость про дырявость IIS по сравнению с апачем?

Саси сасалку, ананимус, и не лезь в разговор серьезных людей ;)

Контрпример на ближайшие 10 лет - эт перевод Yahoo на драный IIS, с увеличением парка серваков в 2 раза. Видать для того, чтобы пока половина перегружается из-за очередного секурити апдейта - хоть что-то работало ;)

> Бугогагага!

Обхохочешься. Шутник ты мой, а придумать посерьёзней аргументы слабо? ...конечно слабо - ведь их просто нет, одна голая вера.

> не лезь в разговор серьезных людей ;)

Перечитай свои "железные" аргументы - потом берись рассуждать про серьёзность. Как только припрёшь фактами, так всегда начинается вот такой поток идиотизмов. Это такой вид слива на лоре у фонатегоф.

Для малолетки ещё раз повторю. Мне насрать, что стоит в dell. (тчк) Мне насрать, что стоит в компании ххх. (тчк) {Такие конторы ставят то что ставят исходя не только из секурити и т.п. вопросов, они исходят больше из политики.} Я выбираю проверенные временем и мной решения. И в этом вопросе никакие политики/dell/анонимусы и т.п. на меня никакого впечатления не производят. Сначала настрой хоть один сервер, а потом лезь со своими Делами и цифрами 400000 тыс. (это что у Siemens 400 лямов юзверей ?) и тогда тебя не будут в /dev/null спускать.

>А в IIS сколько и какова критичность найденных по сравнению с апачевскими?

Последняя ошибка - System Access.

> Ну уже какой-то прогресс ;)

возраст у них тоже разный. Посмотри когда были найдены уязвимости. Во вторых большинство этих ошибок считаются апачевскими хотя происходят в модах которых в IIS попросту нет - они выпускаются сторонними вендорами и не относятся к IIS секюнией.

> возраст у них тоже разный. Посмотри когда были найдены уязвимости. Во вторых большинство этих ошибок считаются апачевскими хотя происходят в модах которых в IIS попросту нет - они выпускаются сторонними вендорами и не относятся к IIS секюнией.

Вот про возраст: http://secunia.com/product/72/?task=statistics Как никак 1.3 :) Самый надежный.

Ну да, тот же ssl в IIS не мод. :) А .ASP в apache нет, там почти везде php... :)

Когда же netcraft даст статистику не по доменам, а по машинкам. Как-то не интерестно считать милионы сайтов вась пупкиных, как преимущество apache или IIS.

>Для малолетки ещё раз повторю. Мне насрать, что стоит в dell. (тчк) Мне насрать, что стоит в компании ххх. (тчк) {Такие конторы ставят то что ставят исходя не только из секурити и т.п. вопросов, они исходят больше из политики.} Я выбираю проверенные временем и мной решения. И в этом вопросе никакие политики/dell/анонимусы и т.п. на меня никакого впечатления не производят. Сначала настрой хоть один сервер, а потом лезь со своими Делами и цифрами 400000 тыс. (это что у Siemens 400 лямов юзверей ?) и тогда тебя не будут в /dev/null спускать.

Вау какой вы крутой, а можно узнать ваше место работы?!? так для наглядности понимания, что вы подняли за свою жизнь и чем махаете, как флагом?!? а пока вы для меня красноглазый фанатег линупсоид, который только пока, что сказал море слов и нечего не показал реального для того чтобы хоть кто-то поверил в то что вы сам не пионер со 2 курса дорожно траспортного...;)

> это что у Siemens 400 лямов юзверей ?

Ну очепятался немного, "всего" 400 тыс юзверей - это очень мало? Мелкая задачка для вендовых серваков, можно легко пренебречь? Не иначе как ты работаешь только с серваками, где миллиарды пользователей :)

> Мне насрать, что стоит в dell. (тчк) Мне насрать, что стоит в компании ххх. (тчк)

И какова причина этого насрательства, можно узнать? ...ведь стоят и работают вполне стабильно, приемлемо, а иначе давно пошли бы лесом (никто даже не пытался бы ставить) - тут бизнес, деньжищи оромные крутятся, тут фанатизму нет места, тут всё серьёзно, а иначе можно попасть на огромные деньги, а то и вообще обанкротиться (если бы венда падала каждый день на всех компах, тормозила бы и т.д.)

> Такие конторы ставят то что ставят исходя не только из секурити и т.п. вопросов, они исходят больше из политики.

Что-то как-то совсем неубедительно звучит, эдакий фанатский самообман. Ставить венду, которая дырявая, падает сама по себе, бутить надо с завидной регулярностью в неподходящее время в итоге поиметь кучу геморроя на свою задницу и задницу всей конторы, бизнеса, потерять клиентов, потерять море денег и только ради какой-то сомнительной политики, чтобы некий дядя Билли из мелкософт не был огорчён?

> Я выбираю проверенные временем и мной решения

Какой же это выбор, если ты даже не пытался юзать решения отличные от Linux+Apache? Ты ведь просто никакой специалист в Windows и IIS, о чём ты говоришь? ...временем? Вон тебе сколько по всему миру контор от самых маленьких до гигантов успешно использующих много лет решения на винде. Но ты этого в упор не видишь. На лицо предвзятое мнение, глупый фанатизм, полное нежелание принимать факты - вера говорит об обратном!

> И в этом вопросе никакие политики/dell/анонимусы и т.п. на меня никакого впечатления не производят.

Крепка наша броня и танки наши быстры ;) ...ничто не может поколебать нашу веру в кривой и тормозной M$, никакие факты.

> ничто не может поколебать нашу веру в кривой и тормозной M$, никакие факты.

А что, разве появились какие-то факты это опровергающие?

> тут бизнес, деньжищи оромные крутятся, Вот именно. Значит, Dell выгоднее быть под Виндой. К устойсивости решений это отношения может и не иметь.

> тут бизнес, деньжищи оромные крутятся, тут фанатизму нет места, тут
> всё серьёзно, а иначе можно попасть на огромные деньги, а то и вообще
> обанкротиться (если бы венда падала каждый день на всех компах,
> тормозила бы и т.д.)
Бугога! Особенно то что фанатизму места нет :). Похоже Вы ни разу при выделении/освоении бюджета или при составлении сметы не учавствовали :).

> > ничто не может поколебать нашу веру в кривой и тормозной M$, никакие факты.

> А что, разве появились какие-то факты это опровергающие?

А что, ты совсем тормоз? Хотябы почитай примеры выше (факты таковы, что IIS6 на самом менее дыряв, чем Apache, хотя все кричат об обратом. Откуда взяли? Да ниоткуда - вера такая!)

> Значит, Dell выгоднее быть под Виндой. К устойсивости решений это отношения может и не иметь.

Даже если там не чемпионская устойчивость (или какой-либо другой параметр), это не означает, что она неприемлимо плоха (падает сам по себе часто очень, если не ломают через многочисленные дыры). Да, вероятно по совокупности параметров решение под виндой оказалось лучше, хотя по отдельным показателям она может и немного проигрывает. Совокупность всех плюсов и минусов решения на винде оказалась более приемлема, чем конкурирующие. Говорить о том, что на винде делают только пионеры - чисто фанатский бред, абсолютно ничем не подтверждённый, религия с типичной религиозной нетерпимостью к инакомыслию.

> Бугога!

Что, в самом деле так смешно? У тебя проблемы с чувством юмора.

> Похоже Вы ни разу при выделении/освоении бюджета или при составлении сметы не учавствовали :)

Ещё один ясновидящий всё знающий про меня. Да, я в этом деле не профессионал, но участие принимал много раз в необходимой степени (как технический специалист). А может у тебя за плечами гарвард по этой части? ...А вот фонатег очевидно всегда будет лоббировать предмет своего поклонения вне зависимости ни от чего (слака форева!), что может очень пагубно сказаться на результатах.

>Ну очепятался немного, "всего" 400 тыс юзверей - это очень мало?

Нет просто интересно каким это образом у сименса столько работников. Даже у крайслера всего работников - 35000 (включая уборщиц). А у сименса 400000 _пользователей_. Ты ничего не прифантазировал?

>Не кажется, что слишком давно это было? Уж IIS6 вышел в 2003-м году - тоже далеко не вчера. ...Что-нибудь поубедительней придумай...

Когда апач, в который вы тычете, вышел напомнить? Об этом я и говорю - возраст продуктов разный. Такую же манипуляцию делают, когда сравнивают по требованиям к ресурсам WinXP и какой нить SuSe 10. А сравнивать то надо с каким нить RH 7.2 по возрасту.

>Да, вероятно по совокупности параметров решение под виндой оказалось лучше, хотя по отдельным показателям она может и немного проигрывает.

Вполне вероятно что вся совокупность параметров выражается в долгосрочном контректе с MS на поставку серверов и лаптопов с OEMной виндой. Когда бишь они первые линуксы то стали активно юзать?

> Вполне вероятно что вся совокупность параметров выражается в долгосрочном контректе с MS на поставку серверов и лаптопов с OEMной виндой. Когда бишь они первые линуксы то стали активно юзать?

А отчего тогда конкуренты не на IIS сидят имея примерно такие же контракты на поставку серверео, писюх, нотбуков?

> Об этом я и говорю - возраст продуктов разный. Такую же манипуляцию делают, когда сравнивают по требованиям к ресурсам WinXP и какой нить SuSe 10. А сравнивать то надо с каким нить RH 7.2 по возрасту.

Взясля говорить об этом так договаривай. А почему тогда как идёт сравнение по кривоте (русскификация и т.д.), функциональные возможности (поддержка современного железа, работа с вендовыми серверами), то вспоминают именно последние версии, мол там уже всё пофиксено, там всё есть?

А де это сравнивают линукс с виндой по критерию работы с вендовыми серверами? То все ваши фантазии.... А русификацией мерятся - это я вообще первый раз слышу...

> Нет просто интересно каким это образом у сименса столько работников. Даже у крайслера всего работников - 35000 (включая уборщиц). А у сименса 400000 _пользователей_. Ты ничего не прифантазировал?

Не имею такой привычки, в отличие от фанатов. Я уважаю факты, готов признавать неправоту и менять своё мнение, если оно было ошибочным.

http://www.microsoft.com/rus/casestudies/casestudy.aspx?id=299

> 20 августа 2004

> Сегодня в компании Siemens насчитывается 417 000 сотрудников, используется 340 000 настольных систем и 8900 серверов в 130 подразделениях, расположенных в 190 странах мира. Несколько лет назад в Siemens использовалась децентрализованная среда на основе 1000 доменов. Компании требовался единый централизованный каталог для оптимизации управления пользователями, применения электронной почты и совместной работы. Ей удалось достичь этой цели с помощью Microsoft Windows Server System — интегрированной серверной инфраструктуры с нововведениями, позволяющими получить больший результат при меньших затратах. Архитектура на основе единого леса и каталога, реализованная компанией Siemens, упростила и оптимизировала процессы управления, помогла ежегодно экономить миллионы долларов и позволила реализовать новые, недоступные прежде преимущества. Компания ожидает, что число серверов файлов и печати удастся сократить на 75%.

Давай только не будешь вспомить гетзефактс и нести разный бред. Просто факт в том, что очень крупная и известная компания использует серверы с виндой и не только в мелких задачах. Да мало ли кто ещё и какие решения от дяди Билли использует. NASDAQ юзает M$SQL2k5,...

>А отчего тогда конкуренты не на IIS сидят имея примерно такие же контракты на поставку серверео, писюх, нотбуков?

У них нету restrictive agreement? Сейчас как раз по европе как раз начались разборки против MS относительно restrictive agreements.

> А де это сравнивают линукс с виндой по критерию работы с вендовыми серверами? То все ваши фантазии.... А русификацией мерятся - это я вообще первый раз слышу...

Любое сравнение всегда ведётся с последними версиями как винды, так и линукса, но как только при этом заходит речь о тормознутости последних версих линуксов, так сразу вспоминают о старых версиях.

>Давай только не будешь вспомить гетзефактс и нести разный бред

Не буду. Я посмотрю на netcraft и не удивлюсь, что, скажем так, _весьма не все_ из этих "8900 серверов в 130 подразделениях, расположенных в 190 странах мира" используют винду.

Это классный способ писать прессрелизы. СуперМегаКорп, которая имеет 3 миллиона сотрудников 20000 серверов в 300 подразделениях в 190 странах мира являтеся нашим клиентом и использует в своей работе наши решения. Купили одну лицензию на WinRAR. Утрировано конечно - но пример иллюстративный:) Учитывая что этот Siemens Workplace Architecture Team нигде кроме MS прессрелизов не упоминается.... Может сименсу стыдно?:)))

К стати на счет 190 стран - это что сименс торчит в каждой стране кроме трех? Они не шутят?:) Всего в мире 193 независимые страны...

>так сразу вспоминают о старых версиях.

Тока когда предлагают пихать в старое железо. А в старое железо мы зюзю пихать не будем.

> У них нету restrictive agreement? Сейчас как раз по европе как раз начались разборки против MS относительно restrictive agreements.

Все крупнейшие (и не очень) производители компов даже в штатах (а в штатах они начались?), производящие в основном компы с виндой (а до недавнего времени только с виндой или без оси) имеют вэб-сайты тоже на винде и IIS?

> Не буду. Я посмотрю на netcraft и не удивлюсь, что, скажем так, _весьма не все_ из этих "8900 серверов в 130 подразделениях, расположенных в 190 странах мира" используют винду.

А что, там отражены контроллеры доменов, SQL-серверы и прочие корпоративыне серверы???

> Учитывая что этот Siemens Workplace Architecture Team нигде кроме MS прессрелизов не упоминается.... Может сименсу стыдно?:)))

А где ещё должно быть-то? Может сименс у сеня на сайте должен это размещать? Какие ещё конторы так поступают? Где я могу узнать подобные данные про твою контору, про те где ты работал ранее?

>А что, там отражены контроллеры доменов, SQL-серверы и прочие корпоративыне серверы???

Нет конечно, но более сотни серверов там есть. Если они такие любители проверенных решений на MS - чего ж это даже основной сайт siemens.com держат на Linux/Apache и (сумасойти) на пацаватой джаве (похоже вебсфера за апачем)! Гдеж там мега IIS без дыр и .NET с cупермегаинтеграцией? Это ж афигеть какое "неинтегрированное решение" - в базу то оно лазит. Не уж то в MSSQL? А чего ж не через общую корпоративную политику - тот самый AD с полумиллионом юзеров про который написано _исключительно_ в прессрелизах MS, в которой упоминается команда с меганазванием, которое даже у сименса не упоминается. Удивительное рядом:)

к стати я нашел откуда это 190 стран. На сайте сименса сказано что их _клиенты_ располагаются в 190 странах. В это я готов поверить. ТАк что "130 подразделениях, расположенных в 190 странах мира" очевидный лживый пеар.

> Не буду. Я посмотрю на netcraft и не удивлюсь, что, скажем так, _весьма не все_ из этих "8900 серверов в 130 подразделениях, расположенных в 190 странах мира" используют винду.

А нахрена каждой конторе держать свой сервер с вебсайтом? Не проще ли арендовать домен у провайдера и ему же выложить сайт?

> Учитывая что этот Siemens Workplace Architecture Team нигде кроме MS прессрелизов не упоминается.... Может сименсу стыдно?:)))

А зачем об этом где-то упоминать? А если поискать то вот: http://www.zoominfo.com/people/minnick_john_17025073.aspx

> К стати на счет 190 стран - это что сименс торчит в каждой стране кроме трех? Они не шутят?:) Всего в мире 193 независимые страны...

Подай в суд на сименз :) Чего это они у себя на сайте такого понаписывали.

> Если они такие любители проверенных решений на MS - чего ж это даже основной сайт siemens.com держат на Linux/Apache и (сумасойти) на пацаватой джаве (похоже вебсфера за апачем)!

А им то какая разница? Думаешь они сами сайт делали? Более интерестен внутренний корпоративный сайт. Да кто э туда нас пустит. :)

> Если они такие любители проверенных решений на MS - чего ж это даже основной сайт siemens.com держат на Linux/Apache и (сумасойти) на пацаватой джаве (похоже вебсфера за апачем)! Гдеж там мега IIS без дыр и .NET с cупермегаинтеграцией?

Внешний ресурс для неработников конторы зачем связывать с внутренней AD??? ...и то что там стоит апач лишний раз доказывает, что никакого подковёрного мегавлияния на них мелкомягкие не имеют. Как нет и линуксовго фанатизма. Там где больше подходило решение от M$ - поставили его. Там где посчитали лучше поставить линукс с апачем - поставили этот вариат.

> к стати я нашел откуда это 190 стран. На сайте сименса сказано что их _клиенты_ располагаются в 190 странах. В это я готов поверить. ТАк что "130 подразделениях, расположенных в 190 странах мира" очевидный лживый пеар.

Это они о себе: "At the end of fiscal 2005, Siemens had 460,800 employees worldwide. Of this total, more than 60 percent worked outside Germany. We are active in roughly 190 countries."

> ТАк что "130 подразделениях, расположенных в 190 странах мира" очевидный лживый пеар.

Само собой это пеар. Обычный пеар, ничем не хуже и не лучше других. Или ты искренне считаешь, что все другие пеары абсолютно правдивы, в них нет преувеличений, преукрашений, замалчивания и т.д.? Ещё раз - смысл в том, что достаточно крупная контора использует решения от M$ и в достаточно серьёзных задачах, а преукрашательства можешь и отбросить сам.

>А нахрена каждой конторе держать свой сервер с вебсайтом? Не проще ли арендовать домен у провайдера и ему же выложить сайт?

Фате ты что шутишь?

>А им то какая разница?

В интеграции разница.

> Думаешь они сами сайт делали?

Конечно.

>Более интерестен внутренний корпоративный сайт.

Этот тоже не маленький.

>Это они о себе:

Немного не так: http://siemens.com/index.jsp?sdc_p=ft4mls7uo1244571i1328954pcz2&sdc_bcpat...;