Релиз браузера Vivaldi 6.6 для десктопов

Если человека или организацию в чём-то обвиняют - должны быть факты, это подтверждающие

Сейчас мошенники часто звонят доверчивым гражданам и требуют под разными предлогами у них данные банковских карт. Если следовать вашей логике то почему бы и не предоставить? Откуда у гражданина которому звонят факты чтобы обвинить звонящего? Ответ очевиден - сам звонок и является фактом, если звонят то 100% хотят украсть деньги. Сотрудники банков такую информацию не запрашивают. Извиняюсь за пример, но хотел показать всю абсурдность вашего утверждения. Понятно что никаких фактов нет и быть не может но простая логика и жизненный опыт подсказывает что если коммерческая компания собирает данные о пользователях то 100% она их продает. Если бы не продавала, то и не собирала бы.

ну не обязательно продает, может и ридным спецслужбам предоставлять… а вивалди этот откуда-то из скандинавии… темное это место. непростое.

Да, среди местных клоунов именно так.

Вы бы нарисовали модель угроз, а то так и будете спорить о том, что такое «следить за пользователем».

В случае Вивальди, угроз примерно три штуки:

1. Непонятки с кодом. Он вроде как открыт, но собрать из него ничего нельзя, потому что там не хватает компонентов (того же UI) и их надо выковыривать из релизных сборок. Соответственно, самостоятельная сборка браузера очень затруднена либо невозможна. Воспроизводимых сборок нет тем более. Как следствие, нет ни одной возможности удостовериться, что опубликованный исходный код и бинарники соответствуют друг другу. Про то, чтобы лялексодистры распространяли собственные сборки вивальди с гарантией воспроизводимости, тоже можно забыть.

2. сбор «статистики». Чувак из вивальди тут, конечно, всем рассказывает, что они никому никуда ничего не сливают, и мы ему конечно же верим, но ты понимаешь. Сами по себе эти данные довольно безобидны, но как написал выше cumvillain, их можно использовать для обогащения других баз и помощи со слежкой. Да, даже с урезанием IP до /24 сетки. Vivaldi не то чтобы самый популярный браузер, и я вполне допускаю, что на каждую из 16 миллионов /24 сеток в IPv4 пользователей Vivaldi примерно штуки три, а с учётом разрешения экрана идентифицировать конкретного из них – вообще раз плюнуть.

3. Интеграция со сторонними сервисами. То, что гугловый safe browsing – это сраная дыра, уже и так все знают. Но Vivaldi помимо этого ещё и присовывает свою стартовую страницу с виджетами, которые могут грузиться хер знает откуда. Да, это можно выключить, но дефолтные настройки Vivaldi не то чтобы отличаются заботой о приватности пользователя.

4. на десерт, на форуме malwaretips пишут, что под вендой vivaldi регистрирует забор событий с клавиатуры, но это из серии «одна бабка сказала». Надо отдельно проверять. Тыц: https://malwaretips.com/threads/vivaldi-browser-is-a-spy.98431/

Поэтому да, слово Private из описания этого браузера явно надо выкинуть.

Сейчас мошенники часто звонят доверчивым гражданам и требуют под разными предлогами у них данные банковских карт. Если следовать вашей логике то почему бы и не предоставить?

Потому, что это мошенники. Они вас явно обманывают, представляясь тем, кем они не являются. И проверить это просто - по номеру телефона или по имени представившегося.

Сотрудники банков такую информацию не запрашивают.

Вы сами и ответили на свой вопрос.

Понятно что никаких фактов нет и быть не может но простая логика и жизненный опыт подсказывает что если коммерческая компания собирает данные о пользователях то 100% она их продает.

Ещё раз: мы не собираем данные пользователей. Статистика такими данными не является. Если вы считаете, что мы всё-таки каким-то образом собираем пользовательские данные помимо статистики - вы должны это доказать фактами.

В случае Вивальди, угроз примерно три штуки:

Докажите фактами хотя бы одну из них.

В случае Вивальди, угроз примерно три штуки:

Докажите фактами хотя бы одну из них.

Легко. Я вчера скачал сырцы с вашего сайта, собрал их и Vivaldi не получилось, потому что там нет UI. Достаточно?

Вообще, я не очень понимаю, с чем именно ты споришь тут. Потому что я буквально расписал всё то, о чём ты писал. Мой предыдущий пост твоим словам нигде и никак не противоречит.

вы должны это доказать фактами

Доказывать должны вы пользователям, а не наоборот. Вы же собираете о них какую-то информацию, не я. Пока все что вы говорите лично для меня крайне неубедительно. Сбор статистики в таких масштабах требует существенных затрат, если вы ее не продаете то непонятно зачем собираете.

Сбор статистики в таких масштабах требует существенных затрат, если вы ее не продаете то непонятно зачем собираете.

Стопудов они её используют как дополнительные пруфы для поисковых систем, что вот мол у нас столько пользователей, поэтому вы нам должны столько бабла за то, что мы их к вам отправили. Почти наверняка это основная причина. Тут да, чувак не врёт, это будет вполне обезличенная статистика.

когда к ихнему CEO придут люди со стальными глазами из натовских спецслужб, и открутят ему бубенцы… эта вивалди передаст вообще все до чего дотянется.

а тот, кто владеет броузером - владеет миром.

когда к ихнему CEO придут люди со стальными глазами из натовских спецслужб, и открутят ему бубенцы… эта вивалди передаст вообще все до чего дотянется.

Как мы уже выяснили из истории с jabber.ru, к ихнему CEO приходить не обязательно. Проще прийти к хостинг-провайдеру. Он вряд ли откажет.

Но если что, это далеко не основная проблема со сбором статистики. Гораздо более вероятно, что их тупо взломают и сольют данные, либо они сами их просрут. Такое случается гораздо чаще.

из истории с jabber.ru

а что за история?

Естественно, в браузере такой кнопки нет и не будет - нам нужно знать статистику, чтобы нормально работать.

А было бы хорошо, чтобы была такая кнопка, тогда бы и меньше вопросов было к «безопастности».

При этом все исходники лежат вы открытом доступе - https://vivaldi.com/ru/source/, любой желающий может проверить их на вопрос безопасности и бэкдоров.

2023-12-11 21:15:03, ок, а где актульная версия? При сборе не хватает компонентов. Откуда знать юзеру, что, там в новой версии, которую он юзает.

И да, hateyoufeel, вроде отлично описал 3 пункта, но ответа на них так и не получил. Тем более это не юзеры должны что-то доказывать, а «вивальди», т.к. он заинтересован в рынке и юзерах.

нам нужно знать статистику, чтобы нормально работать.

с достаточной точностью, откуда работает пользователь можно узнать не по текущему ip, а ip при загрузке вашего продукта с вашего сайта.

разрешение экрана - малоинформативно и может только вводить в заблуждение.

процессор - тоже малоинформативен.

если вы будете подстраивать продукт под технические параметры машины пользователя, вы можете потерять пользователей с другими машинами.

опираться можно на «среднее по палате пользователей броузеров», что выясняется из других источников. например брать данные из публикуемой статистики других броузеров.

Естественно, в браузере такой кнопки нет и не будет

"Вкусно и точка!“

Браузер годный, но вот это портит всё впечатление.

не вы лично, а ваш айпи, вы как источник лидов можете иметь вполне конкретную стоимость, но рекламная сеть и без передачи адреса может вас разоблачить, например когда вы оформите доставку или просто из большинства региональных идентификаторов ваших контактов

Легко. Я вчера скачал сырцы с вашего сайта, собрал их и Vivaldi не получилось, потому что там нет UI. Достаточно?

И что вы этим доказали? :-)

Мда, некоторые вещи просто непробиваемы…

Вообще, я не очень понимаю

Вот. Золотые слова. Дальше можно было не читать.

Потому что я буквально расписал всё то, о чём ты писал. Мой предыдущий пост твоим словам нигде и никак не противоречит.

У вас есть подтверждение того, что мы собираем данные о пользователях и как-то их используем? Нет? Тогда до свидания.

Доказывать должны вы пользователям, а не наоборот. Вы же собираете о них какую-то информацию, не я.

Докажите мне, что не собираете обо мне данные по моим комментариям. Время пошло.

Сбор статистики в таких масштабах требует существенных затрат, если вы ее не продаете то непонятно зачем собираете.

Скажите, для чего люди собирают и изучают статистику?

Стопудов они её используют как дополнительные пруфы для поисковых систем, что вот мол у нас столько пользователей, поэтому вы нам должны столько бабла за то, что мы их к вам отправили.

Наследники Нострадамуса во всей красе. :-)

Поисковые системы сами прекрасно видят, сколько пользователей и откуда к ним пришло. Вы не изучили даже поисковые ссылки в Vivaldi и не увидели в них нашего идентификатора? :-) А ведь они открытым текстом прописаны. Понятно, что какое уж тут изучение исходников…

когда к ихнему CEO придут люди со стальными глазами из натовских спецслужб, и открутят ему бубенцы… эта вивалди передаст вообще все до чего дотянется.

Если они придут за вашими данными - скажите сразу, чтобы мы заранее потёрли все следы.

Гораздо более вероятно, что их тупо взломают и сольют данные

OK, давайте я вам солью данные? :-)

Вот, изучайте:

Friday, March 1, 2024 - 00:00:00 IP: 73.163.242.0 United States

Direct Entry

cpu : x86_64 v : 6.5.3206.63

First visit Saturday, February 17, 2024 - 12 days ago

from Direct Entry

Last visit Friday, March 1, 2024 - 0 days ago

from Direct Entry

Devices 12 visits from Desktop devices: Generic Desktop (12x)

Location 12 visits from United States United States

Итак, какие опасности для пользователя в США вы здесь обнаружили? :-)

А было бы хорошо, чтобы была такая кнопка, тогда бы и меньше вопросов было к «безопастности».

У нормально думающих людей и нет никаких вопросов к статистике. А особенные используют резалки и не парятся.

ок, а где актульная версия? При сборе не хватает компонентов. Откуда знать юзеру, что, там в новой версии, которую он юзает.

Скоро появится и актуальная. Вы же видите, что все версии там есть. Будет и эта со временем.

И да, hateyoufeel, вроде отлично описал 3 пункта, но ответа на них так и не получил. Тем более это не юзеры должны что-то доказывать, а «вивальди», т.к. он заинтересован в рынке и юзерах.

Ну, тогда и вам такое же предложение - докажите хотя бы одно из них.

Мои слова в этом случае не имеют никакого значения - я лицо заинтересованное, говоря юридически. Вот и докажите, что я не прав и персональные данные пользователей собираются.

И если вы не сразу поняли, то повторю: никто не обязан доказывать то, чего нет. Если вы считаете, что браузер перед вами в чём-то провинился - докажите это.

Презумпция невиновности. Знаете такое понятие?

Робяты, для серфинга нужен отдельный комп, а тот где ведётся разработка лупше вообще в сеть не пущать.

И тады - non problem!

Можно серфить с использованием VM.

И пущай себе «собирают данные».

Прям как маленькие дети.

Спасибо за вебинар про то, как и какую статистику надо собирать. Мы обязательно воспользуемся вашими советами.

Лично мне особенно понравилось вот это:

например брать данные из публикуемой статистики других броузеров.

Всегда нравятся такие нетривиальные решения.

Эшо.

Нынешние технологии разработки, ОС и архитектуры компьютеров «защищают» лишь что-то.
А в целом всё похоже на - «решето».

Как-то так.

Никто в этом мире не заинтересован в разработке безопасных ОС.
То, что ныне есть - ЛАПША ДЛЯ ЛОХОВ!

Верно, но сайтам это браузер сообщает по моей команде «посети сайт, открой с него все картинки и выполни скрипты» (впрочем, картинки и скрипты можно отключать). А то, что он это шлёт так же самовольно каким-то другим адресам, которые я не заказывал - плохо.

Дети, сегодня завтрак отменяется.
Так как сегодня мы полетим на Луну, то возьмите свои ложки и крепко подкрепитесь.

Верно, но сайтам это браузер сообщает по моей команде «посети сайт, открой с него все картинки и выполни скрипты» (впрочем, картинки и скрипты можно отключать). А то, что он это шлёт так же самовольно каким-то другим адресам, которые я не заказывал - плохо.

Вы открываете сайт и ваши данные попадают в их статистику.

Вы открываете браузер и ваши данные попадают в статистику браузера.

Видите здесь отличия? Нет? А я вижу. Сайты в статистике будут хранить ваш IP. А в нашей статистике IP анонимизирован.

Пожалуйста, объясните в двух словах, зачем вы это делаете? Если у вас браузер для прайваси, то ВООБЩЕ ничего не собирайте.

Пожалуйста, объясните в двух словах, зачем вы это делаете? Если у вас браузер для прайваси, то ВООБЩЕ ничего не собирайте.

Я уже объяснял выше. Статистика нужна любому проекту, чтобы понимать, как идёт процесс развития проекта и где нужно обратить больше внимания. Это же элементарно.

Вот для спортсмена его результат - это статистика. А теперь представьте, что он бежит без финиша, просто бежит. Не зная - быстро или медленно. Просто бежит и всё.

Вот и вы нам предлагаете просто делать браузер и всё. Нафига смотреть результаты? Какая разница, сколько пользователей пришло, а сколько ушло? Ведь правда?

И - да. Наверное надо так:

СТАТИСТИКА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАЙВАСИ.

Я не знаю, как ещё объяснять.

Отличие есть очень важное. Сайт это что-то в интернете, а браузер это прога на компе. Попытки превратить браузер в онлайн-сервис, который так же «что-то в интернете» это просто прикрытие для сбора данных, на самом деле никакой нужды (в плане его работоспособности) в этом нет.

А в нашей статистике IP анонимизирован.

Возможно и анонимизирован (если поверить на слово). А в статистике гугла, куда браузер шлёт запросы? А в статистике клаудфлара?

А в статистике гугла, куда браузер шлёт запросы? А в статистике клаудфлара?

Так вы им и предъявляйте :-)

Мы же не собираем ваши данные. Почему вы к нам претензии предъявляете? Google собирает? Ну, так к нему и претензии все.

Для чего идут запросы из браузера на серверы Google мы уже давно объясняли - смотрите ссылки чуть выше в комментах. CF используется для равномерного распределения нагрузки на наши серверы. Без этих компонентов браузер будет работать хуже или не будет работать вообще.

И если вам не нравится политика приватности тех сервисов, которые заняли лидирующие позиции на рынке и обойти которых нет возможности - обращайтесь к ним. Устраивайте пикеты в комментах, разбивайте стёкла в офисах. Всё в ваших руках.

Нужно просто понять, чем отличается разговор в комнате с кем-то и в inet.

Ныне вот профессию «шпик» загубили на корню.
Компютера и мобильники оказались более эффективными.

Всё равно не вижу ни единой причины доверять браузерам и серверам из недружественной юрисдикции. Исландия то, Исландия это. Страны и побольше прогибались под ЦРУ. Вы выбрали поменьше.

Если это приватность для домохозяек и мамкиных кулцхакеров, то всё в порядке.

В остальных случаях – это сбор статистики о предпочитающих приватность. «Установите браузер, чтобы поучаствовать в проекте».

А можете рассказать, умеет ли этот браузер нормально работать в полноэкранном режиме? Так чтобы:

• была адресная строка (ну или можно было её вызвать хоткеем)
• был быстрый доступ к кнопками дополнений
• табы слева

Итак, какие опасности для пользователя в США вы здесь обнаружили? :-)

очевидные. если вдруг стойкий пользователь сша выходил из рф, китая, ирана. к нему немедля возникнут вопросы у анб и фбр.

А можете рассказать, умеет ли этот браузер нормально работать в полноэкранном режиме? Так чтобы:

Могу такой предложить вариант: https://i.ibb.co/jVmDbd6/Screenshot-from-2024-03-01-22-50-21.png

Адресная строка обычно скрыта, вызывается хоткеем или жестом мыши, но можно включить и постоянный показ в виде панели. Тогда на ней же будут и кнопки расширений.

На скрине кнопки расширений на панели слева, у меня там только Ublock Origin. Там же всякое другое. Можно панель сделать скрывающейся.

Табы слева, как ты хотел.

очевидные. если вдруг стойкий пользователь сша выходил из рф, китая, ирана. к нему немедля возникнут вопросы у анб и фбр.

А где вы видите там пользователя? :-)

там только официально виден слегка замазанный американский ip, разрешение экрана и процессор… что там видно неофициально - вообще никому неизвестно.

уже после официальных данных в дверь могут постучать.

там только официально виден слегка замазанный американский ip, разрешение экрана и процессор… что там видно неофициально - вообще никому неизвестно.

Всё проще. Это называется - статистика. Она не имеет отношения к данным пользователя и к приватности. Вообще никакого.

Неужели это такая сложная для понимания информация? Как можно об этой фигне четыре страницы мусолить? Причём, даже без намёка на просвет в сознании…. Проходит минута - и снова «докажите что вы не собираете персональные данные».

В общем, мне надоело. В комментариях выше есть ссылки, объяснения, даже адрес почты, куда можно задать все имеющиеся по теме приватности и секурности вопросы.

Легко. Я вчера скачал сырцы с вашего сайта, собрал их и Vivaldi не получилось, потому что там нет UI. Достаточно?

И что вы этим доказали? :-)

Ты прикалываешься, что ли? Этим мы доказали, что из выложенных исходников нельзя собрать рабочий браузер Vivaldi. Что и является одной из претензий.

Это прекрасное пояснение. Уверен, оно бы прекратило многолетние споры.

Дело в том, что собирать статистику важно для развития браузера. Я абсолютно согласен, что вы ее собираете. Причем судя по вашим пояснениям собираете разумным способом.

Теперь что касается прайваси. Это очень широкое и нечеткое понятие. Я начал пользоваться интернетом года так с 1997. Так вот для меня прайваси, это когда программа вообще не собирает про меня никакую информацию. Задача браузера — запросить и получить страницу, отрендерить ее и показать пользователю. Браузеру не должен собрать информацию про разрешение монитора, айпи адреса (пусть и обрезанные) и отправлять ее куда-то.

Если браузер что-то собирает (пусть даже самую мелочь) — то я не могу назвать такое поведение «уважает вашу прайваси». Потому-что прайваси — это любая информация обо мне, моих программах (вы же не только версию вивальди собираете, вы еще и версию операционки собираете)…

Как я писал выше, пусть Вивальди собирает такую статистику. Вот только если вы дополните фразу про свой браузер «Уважаем вашу прайваси, собираем только минимальную обезличенную статистику (см. пример собираемой инфы)», то у меня будет огромное уважение к вам — максимально честно с пользователями общаетесь

Конечно, я понимаю, что это сильно повредить репутации. Все кинуться писать — сами признались, что собирают инфу. Но зато честно! Вы же за честность?

И вполне возможно, что много пользователей перейдут на вивальди. Он окажется не кот в мешке, а будет четкое понимание, что за инфа собирается. В отличие от неизвестности с другими браузерами.

Потому-что неизвестность пугает. Вон мозилла предоставляет отчет о доходах. А вы нет (я не видел). Поэтому я понимаю и могу поверить, что мозилла собирает инфу чисто для улучшения файерфокса. Про ваши доходы вообще не понятно. Если вы убыточны, то у вас всегда будет соблазн начать собирать чуть больше и торговать инфой (прямо или опосредовано).

Переходите на Яндекс Браузер! Бу-га-га

разбивайте стёкла в офисах

А вот это уже подстрекательство к уголовно наказуемому деянию...

И ваш персональный профиль становится всё отчётливее и отчётливее... ;)

Вообще ни разу не нужное и вечно глючащее нечто, созданное исключительно из ненависти к Google и эксплуатирующее обывательские страхи «аааа корпорации аааа они следяяят!».

подстрекательство к уголовно наказуемому деянию

Обычный оборзевший левачизм. Мне вот интересно, как-то не приходило в голову раньше, г-н Шпанков, «евангелист» Vivaldi, просто волонтёр-энтузиаст или официальный сотрудник Vivaldi Technologies? Заскриншотить и отправить руководству компании. Юристы будут вне себя от счастья.

мой основной браузер - очень им доволен.

Я начал пользоваться интернетом года так с 1997. Так вот для меня прайваси, это когда программа вообще не собирает про меня никакую информацию.

Браузер не собирает о вас никакую информацию. Вы всё время путаете два разных понятия. Браузер собирает информацию о себе самом. Т.е. та статистика, которую мы собираем, это не статистика неких действий пользователя - это статистика самого браузера. Понимаете разницу? Браузер - это не вы. Всё, что касается статистики браузера, не касается вас лично.

Ещё раз, надо всегда чётко понимать, что статистика браузера не является персональными данными пользователя. Даже близко. Вы покупаете билет на автобус - вы попадаете в статистику автобусного парка. Вы заходите в магазин - вы попадаете в статистику посетителей магазина. Вы выходите на улицу - вы попадаете в статистику пешеходов. И так далее. Вас всегда и везде считают, каждую минуту. Но эти данные не относятся к вашим персональным данным. Вообще никак. Неужели это что-то реально трудное для понимания?

Вот только если вы дополните фразу про свой браузер «Уважаем вашу прайваси, собираем только минимальную обезличенную статистику (см. пример собираемой инфы)», то у меня будет огромное уважение к вам — максимально честно с пользователями общаетесь

Во-первых, мы об этом говорим постоянно. Пишем статьи. Отвечаем на вопросы в форумах и блогах. Говорим в интервью и на конференциях. Результат вы видите по данному обсуждению.

А во-вторых, заявлять о том, что мы собираем статистику по нашему браузеру, это то же самое, как заявлять «мы дышим воздухом». Это просто идиотизм. Везде, всегда, абсолютно и без исключений, собирается статистика. Начиная от статистики рождаемости и заканчивая статистикой смертности. А также перелётов, переездов, покупки-продажи велосипедов, даже сколько воды человек расходует в своей квартире. Статистика собирается всегда и везде. Нет смысла об этом что-то заявлять, как будто это что-то особенное или необычное.

А тем, кто озабочен приватностью (в сети, да, очень смешно), просто надо один раз и навсегда понять, что статистика не является приватными данными. Возьмите любой закон о приватности в любой стране и почитайте, что относится к приватным данным. А если даже после этого у кого-то останутся вопросы - это уже проблема из другой области, никак не связанной с IT или правовой сферой. Это уже из области медицины или психологии.

Вон мозилла предоставляет отчет о доходах. А вы нет (я не видел). Поэтому я понимаю и могу поверить, что мозилла собирает инфу чисто для улучшения файерфокса. Про ваши доходы вообще не понятно. Если вы убыточны, то у вас всегда будет соблазн начать собирать чуть больше и торговать инфой (прямо или опосредовано).

Финансовые результаты работы компании доступны публично: https://www.proff.no/selskap/vivaldi-technologies-as/oslo/internettdesign-og-programmering/IF35YVR0C2C/

И - да, мы до сих пор не вышли на самоокупаемость и большую долю расходов по-прежнему оплачивает Йон фон Тэчнер из своего кармана.

На чём мы зарабатываем мы тоже постоянно пишем - это поиск и партнёрские закладки. Мы добавляем в браузер по умолчанию несколько закладок на Экспресс-панель - это популярные ресурсы в зависимости от региона и локали браузера. И некоторые эти закладки нам приносят небольшой доход через партнёрские программы - человек пользуется этими популярными ресурсами (как Aliexpress, например), делает покупки, а мы получаем за это небольшую комиссию. Так что никаких тайн здесь нет, всё давно рассказано, объяснено, разжёвано. Причём, мы не настаиваем - можете удалить и все эти закладки, и все партнёрские поисковые ссылки. Никто вам не запрещает и не ограничивает. Мы получим меньше денег на разработку браузера, но вас не будем ограничивать в использовании браузера.

Так что, суммируя, вы не найдёте ни одного популярного браузера, который настолько бы осторожно относился к данным пользователей и настолько уважал их выбор, даже в ущерб своим доходам. Это факт. И как только начинаются разговоры типа «выфсёврёти» - это я лично считаю оскорблением всех разработчиков Vivaldi вообще и руководителя компании Йона фон Тэчнера в частности, который продолжает вкладывать свои личные деньги в проект.

Понимаю, что в современном мире хищников и циничных лжецов такая позиция вызывает удивление и недоверие, но я говорю то, что есть на самом деле.

Годный браузер получается, так держать и никого не слушать!

Особенно понравилась фича с «Пространствами». Для Firefox'а ставлю дополнение для схожего функционала, а тут из коробки.

Принудительная темная тема и панель для расширений - жму руку! Спасибо за ваш труд!