LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green

flame

Если искать используя google (что очень удобно интегрировано в Мозиллу), то находятся какие-то постинги на форумах (в том числе linuxnews.ru), а так же его сайты: "free porno galleries".

А нормального домена у него просто нет - иначе бы он никак не упустил бы возможность поразить нас своей крутостью.

Интересно, почему чем больше самоуверенность, тем меньше под ней обнаруживается реальных знаний. Что поднятие файловой системы с дискетки (а давайте посмотрим как win2000 будет с FAT16 подниматься?) Человек видно с линуксом работал только установкой за 15 минут (как ещё обяснить незнание работы с клипбордом в X и прочие элементарные вещи?).

Мало того, он ещё и в своей любимой винде разбирается довольно слабо. Если все дистрибутивы Win98SE одинаковые, то почему более новые просят при установке 220 Mb, а более старые только 160? Я уж не говорю про мелочи в виде различия в инсталляторах и разных базах драйверов.

Чего стоит один только ООП-шный API у винды да ещё и с 1994 года! Хоть одну функцию или класс для примера?

А особенно мне нравится пресловутое "нормальное железо", на котором винты сыпятся рейдами.

А ещё мне интересно, почему больше всего уверены в надёжности и крутости винды те форточники, которые висят на linux.ru и прочих форумах? Причём, согласно статистике, их тут больше, чем самих линуксоидов.

А насчёт конфигов, так и винде многие нормальные проги/драйвера настраиваются через конфиги (далеко не всё доступно через GUI).

А почему эта совместимая с железом система не понимает трёхкнопочную мышь, использующую протокол mouse systems? И как через GUI заставить работать монитор в interlaced-режиме? Почему в линухе нет этих проблем? Почему их нет даже в win 3.1?

Если очень захотеть, проблемы с руссификацией можно найти везде. Даже в MS Word.

Фламер.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MrBool

А установить этот хлам предварительно ? В случае голого Windows 95 на компе кастомера его по дефолту не стоит.

Тут кто-то уже совершенно справедливо замечал - вспомните где был линух семь лет назад. И почему бы не вспомнить еще и MS-DOS? Нет фичи в инсталлшилде - пиши как можно. Или пиши инсталлшилду - пускай сделают. Другое дело что инсталлшилд у тебя ворованный. И вообще, я говорил что доступ к реестру быстрый и легкий. Через стандартные средства. Считаешь что это не так - предложи вариант проще. Если тебе хочется делать через жопу - делай. Я заглянул в доку по инсталлшилду - там встроен свой скриптовый язык. Я НЕ ВЕРЮ, что там нет функций доступа к реестру.

Oleksiy

anonymous
()

>>А ещё мне интересно, почему больше всего уверены в надёжности и крутости винды те форточники, которые висят на linux.ru и прочих форумах? Причём, согласно статистике, их тут больше, чем самих линуксоидов. <<

Им беднягам просто между собой больше не очем говорить кроме как "А я сегодня винду переставил", "А уменя что-то заглючило и винда упала", "Ах какой плохой дядя БГ!"( по последнему они только пиздеть гаразды Маниловы, блин!). Да и ничего они сделать с виндой не могут, потому как все в бинарниках да и реестр еще то говно.

А сдесь, видите ли, собрались люди у которых все работает, а если не работает, то тема обсуждается и проблема решается. Им становится завидно и они решают все обосрать( чего еще ждать от виндовозов по крайней мере от тех кто сюда ходит, хотя среди них есть и интересующиеся нормальные люди )

ttyS0
()
Ответ на: Некоторые комментарии... от varg

Полностью согласен! Учиться Вам надо, батенька!

Объясните пожалуйста, зачем это я должен учить то, что понадобится мне только один раз (как утверждают "продвинутые" линуксоиды), а второй раз понадобится при апгрейде xfree где придется все учить заново.

Ведь его ж руками можно набрать в vim'-е за 15 минут.

Ага. Если знать что набирать. А для этого надо ман читать и try-n-error. В мане хоть бы пример нормальный дали, а то только перечисление опций и то далеко не полное. У меня тут создается впечатление что все здешние линуксоиды - либо мальчики с феноменальной памятью, либо по десять раз на дню этот xfree настраивают, либо, извините, просто пиздят.

Кроме того, на нормальных видеокартах ( не шибко мерзких, таких как S3 Virge и не шибко "продвинутых" nVidia )

Это значит что я со своего ггефорса должен даунгрейд делать чтоб великий и могучий debconf мне конфиг сделал?

debconf создает нормальный конфиг... Если не охота debconf'-ом ( или не вышло ) - пускайте xf86cfg.

Вот-вот. Именно не вышло. Ни тем ни другим. Пришлось рыться в инете по всяким мэйлинг-листам и дописывать моей USBшной мыши какие-то недокументированные в мане опции. Кстати, а почему SuSE мне все нормально сделал, а дебиан на том же железе обосрался? Или это от гибкости и настраиваемости? Или SuSE must die?

Oleksiy

anonymous
()

mudvin

Да,я бы сказал,эта фотка весьма соответствует образу,
 который у меня из его постингов тут сложился....
 придурок какой-то....тут он орет что большую деньгу зашибает,
 то у него страна виновата в том,что он малую часть от своих деньгов 
 нежелает отдавать за обожаемую им виндовз....я,например,стараюсь
 легально купить вешь,которая мне нравиться....а вот такие 
 придурки - воры....не понимаю я таких...видно умом не вышел 
 таких понимать :)
 "Мы,Мудвин всея россии,остальных всех считаем быдлом,и идиотами,
 ибо у них виндоз глючит :) но покупать мы виндоз не будем,в этом
 смысле мы как все...ну разве что за 20 баксов....хотя зарабатываем
 мы немерянно....ндаа....кста,чего это в микросовте криворукие
 линуксоиды работают? иначе как обьяснить,чтог у них на презентациях
 винда в синие окна уходит? не иначе,мудвина им не хватает,чтоб
 всё настроил...а то наверно в реестр лезут ручками своими
 кривыми :))) и фильм который я под ХП стереть не могу - наверное
 мое больное воображение...пойду завтра к психиатору сдаваться...
 тока винду сперва снесу,а то придет ко мне домой психиатор,
 увидит,что фильма всё-ж "ин юзе",и что тогда нам делать? ;))
 великий психоаналитик \ программист \ разработчик железа
 и прочее,и прочее ж далеко живет,в МААскве....не ехать ж к
 нему вместе с психиатором на исцеление....:))

WiseDraco
()

>>А ещё мне интересно, почему больше всего уверены в надёжности и крутости винды те форточники, которые висят на linux.ru и прочих форумах? Причём, согласно статистике, их тут больше, чем самих линуксоидов. <<

Им беднягам просто между собой больше не очем говорить кроме как "А я сегодня винду переставил", "А уменя что-то заглючило и винда упала", "Ах какой плохой дядя БГ!"( по последнему они только пиздеть гаразды Маниловы, блин!). Да и ничего они сделать с виндой не могут, потому как все в бинарниках да и реестр еще то говно.

А сдесь, видите ли, собрались люди у которых все работает, а если не работает, то тема обсуждается и проблема решается. Им становится завидно и они решают все обосрать( чего еще ждать от виндовозов по крайней мере от тех кто сюда ходит, хотя среди них есть и интересующиеся нормальные люди ).

А мудвин , блин, опять кипятком пИсает :). И не надоело тебе? Пойди лучше бабу какую-нибудь поимей, а то я вижу тебе энергии девать больше некуда(может в этом его проблема?)

ttyS0
()

Недавно в Киеве на центральном ЖД вокзале кстати, на всех справочных терминалах был БСОД!!!! :)))

ttyS0
()

2 Oleksiy
Объясните пожалуйста, зачем это я должен учить то, что понадобится мне только один раз

Секунду, что ж это получается? Вещь, которой достаточно одной настройки и все работает, на самом деле НЕ НАДО НАСТРАИВАТЬ - потому как лень разбираться ради одного раза? Вы хотите, чтобы настройки постоянно падали, дабы у Вас появился еще случай применить новообретенные знания?
Я не понимаю логику высказывания...

Zulu ★★☆☆
()

2Oleksiy: как раз нашу эффективность видно - у меня на юниксах все, что было необходимо, работало. И работало как часы, знаете ли... Если бы не занялся программированием, на винды (рынок знаете ли больше) не вернулся бы - а так приходится держать две системы, *nix'ы для работы, Win для писания софта "для юзеров".

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

"2Oleksiy: как раз нашу эффективность видно - у меня на юниксах все, что было необходимо, работало. И работало как часы, знаете ли..."

Ты читай внимательно, что люди пишут: с юниксами проблем нет - после гиморной настройки все работает нормально, а вот с виндами у народа проблемы - то вешается часто, то устанавливается криво. Вот я и говорю - проще надо быть, тогда и винда нормально заработает.

"Если бы не занялся программированием, на винды (рынок знаете ли больше) не вернулся бы - а так приходится держать две системы, *nix'ы для работы, Win для писания софта "для юзеров"."

Погоди... а что ж тогда для тебя "работа"? Софт под винды это так, халтура? Я вот работаю на в2к, на домашнем компе - линух (под ним быстрее фильмы из инета тянутся), на лаптопе (который постоянно с собой таскаю) - MacOS Х. Все три системы работают "как часы". Винду переустанавливал последний раз 1,5 года назад - апдейтил с NT4.0(заметь, на рабочей машине где стабильность и скорость работы важнее всего). А ты говоришь - неэффективность.

Oleksiy

anonymous
()

2Mr.Bool: Я все еще жду Ваших ссылок. А между тем рабочее время в Германии уже давно закончилось...

Ogr
()
Ответ на: комментарий от Ogr

to Ogr :

>Буду ждать...

Не дождешся :

1) Полгода назад я приводил свою тумбу порядок и выкидывал
старые распечатки, похоже что распечатка с тем сорцом туда же
угодила...

2) Сейчас талько-то лазил на microsoft, по данному
вопросу поиск возвращает в три раза меньше ссылок чем год назад.
Вобщем можешь начинать орать что все это лож и провокация...

>... В общем смотри и утрись в собственном дерьме

3)
Утрись сам, так как, даже то фуфло что ты привел
ну никак нельзя назвать хорошим стилем программирования.
Собственно о чем я и говорил, как был "try and error" так
им и остался.

Возможно тебе это не глаза и не режет так-как для тебя это повседневность и "слаще" макросаксовского API ты нечего
не видел.

Кстати, если бы ты не был так непоходимо туп, то заметил бы
что :

result = MsiGetProperty(hInstall, "TempFolder", folderForBackup.GetBuffer(dWord), &dWord);
folderForBackup.ReleaseBuffer();

if (result == ERROR_MORE_DATA)
{
result = MsiGetProperty(hInstall, "TempFolder", folderForBackup.GetBuffer(dWord), &dWord);
folderForBackup.ReleaseBuffer();
}

и

UINT uiStat = MsiGetProperty(hInstall, TEXT("MyProperty"), TEXT(""), &cchValueBuf);
if (ERROR_MORE_DATA == uiStat)
{
++cchValueBuf; // on output does not include terminating null, so add 1
szValueBuf = new TCHAR[cchValueBuf];
if (szValueBuf)
{
uiStat = MsiGetProperty(hInstall, TEXT("MyProperty"),szValueBuf, &cchValueBuf);
}
}

по своей логике не отличаются, только в том варианте что я
приводил вероятность возникновения ошибки и исполнения блока
if гораздо ниже. Туго у тебя с логикой малышь. Пора тебе
в дворники переквалифицироваться, там работа попроще...

>Будешь никуда не денешся, ведь сам же говорил что на кадом
>углу об этом кричали, а значит найти будет легко, это правдо
>при условии что об этом действительно кричали, правда есть
>шанс что это всего лишь плод Вашего больного воображения.

4)
Ищи сам, кодовое слово Cairo :0)

Вот тебе на затравку :)

http://www.pcmag.com/article2/0,4149,23418,00.asp

>Какой код она заставляет писать я тебе продемонстрировал,
>и он не имеет ни чего общего с тем что ты представил.

Смотри 3)


Вобщем ты СВОБОДЕН.

MrBool
()

> Погоди... а что ж тогда для тебя "работа"? То, за что мне платят деньги на основном месте работы. Это не программирование. > Софт под винды это так, халтура? Совершенно верно. И если бы не это, виндов бы у меня дома не было (как максимум 98-я поиграться)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

to anonymous (*) (2002-07-24 16:37:12.811) aka Oleksiy:

>Тут кто-то уже совершенно справедливо замечал - вспомните
>где был линух семь лет назад.

Ну вот, что сразу в кусты-то ? :-) Заказчика не колышит, он
заказал софт с определенными фичами (в том чиле и возможность
установки на W95/A/B/C)

>Нет фичи в инсталлшилде - пиши как можно.

Нехочу "как можно", хочу правильно, но всилу того что API гавно,
получается как microsoft.

>Или пиши инсталлшилду - пускай сделают
Нет проблем если ты платишь за добавление фичи :-)

>Другое дело что инсталлшилд у тебя ворованный

Как-раз дело все тоже, так как InstallShield Express 3.04 есть
upgrade на InstallShield 5.0 Professional. Оба были куплены
напрямую у InstallShield отделения в Германии :
http://www.installshield.de
(пока его не закрыли по экономическим соображениям :)
Кстати, это не linux-компания :)

>И вообще, я говорил что доступ к реестру быстрый и легкий.

Если бы это было так то Windows Installer при установке
на Win95 не вылетал бы при попытке рагистрации mdb базы
на ODBC с воплями.

>Если тебе хочется делать через жопу - делай

Ну дык так и делаем, благо microsoft показывает как надо
делать :)

>Я заглянул в доку по инсталлшилду - там встроен свой
>скриптовый язык.

В Professional версии.

>Я НЕ ВЕРЮ, что там нет функций доступа к реестру.

В Professional версии.

MrBool
()

2MrBool: "Не дождешся : 1) Полгода назад я приводил свою тумбу"
Все ясно... Так и скажите что прогнали, с кем не бывает. А то как школьник на впрос учителя где домашняя работа отвечаешь что мол собака съела.
"Утрись сам, так как, даже то фуфло что ты привел ну никак нельзя назвать хорошим стилем программирования. Собственно о чем я и говорил, как был "try and error" так им и остался."
Мда, а ты даже уже расжеванный пример не понимаешь... Объясняю - в первый момент передают 0 чтоб получить размер, что есть описанное поведение и без не обходимости создавать дополнительную функцию, а это и есть правильный стиль.
"по своей логике не отличаются, только в том варианте что я приводил вероятность возникновения ошибки"
Отличается и очень сильно, а именно в не нужном ни кому выделении и уничтожении буффера, плюс отсутсвие левой не проинициализированной переменной.
"Вот тебе на затравку :)"
Ты что не в состоянии отличить OLE от ООП? И все это вместе от Win32 API?
"Вобщем ты СВОБОДЕН."
Марш книжки читать и начинать советую с букваря, т.к. у тебя явные пробелмы с восприятием написанного.
" Заказчика не колышит, он заказал софт с определенными фичами "
Модуль для ядра Линукса 1.x не напишите? И без перекомпиляции и установки левого ПО... Глупость скажите? Именно, потому как процетированное требывание есть либо глупость либо не парвильно объясненные требывания.

Ogr
()
Ответ на: комментарий от Ogr


to Ogr :

>Все ясно... Так и скажите что прогнали, с кем не
>бывает. А то как школьник на впрос учителя где
>домашняя работа отвечаешь что мол собака съела.

Извини, никогда не думал что придется виндузятнику
программеру показывать макросаксовский код взятый
с их же сайта.

>Мда, а ты даже уже расжеванный пример не понимаешь...
>Объясняю - в первый момент передают 0 чтоб получить
>размер, что есть описанное поведение и без
>небходимости создавать дополнительную функцию,
>а это и есть правильный стиль.

Для тех кто в танке объясняю еще раз. Вызов функции
с потенциальным возникновением ошибки есть НЕПРАВИЛЬНО.
Хотя не удивительно почему виндовс такой глючный,
его пишут такие же как ты -> "описанное поведение"
"а это и есть правильный стиль."

>Отличается и очень сильно, а именно в не нужном
>ни кому выделении и уничтожении буффера,

Скажи мне "гуру", что быстрее, выделение памяти
до или выделение памяти после ? :))

>плюс отсутсвие левой не проинициализированной переменной.

Я знал что ты идиот, но не до такой же степени.

Ты хочешь что бы я тебе всю функцию сюда запостил ? 8-)

В отличии от расхлябанных мелкосаксовских прогоаммеров
я переменные ВСЕГДА объявляю в начале функции. Ogr,
либо топай читать Вирта либо бери метлу.

>Ты что не в состоянии отличить OLE от ООП?
>И все это вместе от Win32 API?

А как же ActiveX && MFC ? Или это уже не часть Windoze ?
:-) Признай Ogr, что винда это API помойка.

>Модуль для ядра Линукса 1.x не напишите?

Напишу если закажешь и заплотишь (хотя сомнительно это)
причем по тарифу принятым в бундесе.

>Глупость скажите?

Все зависит от контекста. Плотишь бабки за индивидуальный
заказ, получишь софт.

>Именно, потому как процетированное требывание есть либо >глупость

1) Ты хочешь сказать что добрая четверть крупных страховых
компании в Германии идиоты ? :-) No comments.

>либо не парвильно объясненные требывания.

2) Требование было изложено ПИСЬМЕННО менеджеру и было передано мне. Там стояло черным по белому вплоть
до ревизии версии и с каким софтом должен быть реализован
обмен данными.

Ogr, я понимаю что у тебя нет аргументов чем парировать,
так хоть не притягивай за уши всякую чушь

MrBool
()

"http://www.infoart.kharkiv.com/it/helpself/answers/73rz0002.htm
Уж больно странное совпадение - не находишь?"

Нахожу.

">>>Ну если я трепло, то откуда у меня огромные бабки на софт, что ты, окстись.<<<
Ранее ты признался, что у тя софт ворованный, тут же всем вешаешь лапшу про денюшки.... Закономерная мысль правда?"

Так ты же сам высказал два совершенно противоположных предположения в одной фразе. Это у тебя что-то не в порядке с головой, не у меня.

"А насчет хилых... Твоя мозга, точнее то, что от нее осталось, так и не доперла до смысла высказывания... Не о хилости речь, а о том, что он лох по жизни..."

Тогда зачем было говорить про хилость? Или лишь бы попиздеть? Хочешь донести смысл - пиши смысл, а не херню всякую....

"<Да что вы...и с каких это пор оно там? >
С 0.60.0, по меньшей мере."

Странно...а в 0.80.0 не было...наверное забыли чего-то...
Кстати - хранить неклианапленное дерево исходников вы предлагаете пожизненно? Нет? А откуда же оно узнает, ГДЕ оно себя размазало в системе-то?

"<Ещё скажи, что в старых эффектов не было. >
Были. Ботинок висел:)"

Открою секрет - тогда тоже был композит. Правда немножко другой, не такой как сейчас. Но был. И эффекты были. Простые - на макетах, но были.

"<Если инструмент - пассатижи, то не буду. Если пакет типа Maya, то буду. > Ну поехали..."

Имеются возражения? Ок, изменим сравнение...возьмём тогда обычный столовый нож и эти....с 40 лезвиями....а?

"<Только вот почему-то никто в этом не заинтересован. Почему интересно? >
Почему не заинтересован? Переносят же продукты -- как вы думаете, почему?"

Куда переносят? Какие продукты?? За последние полгода только Apple прикупила кучу фирм и усиленно переносит их продукты. На Mac. Задвигая и на винду и на линукс.

"Почему не были заинтересованы 5 лет назад -- потому что на intel'ах не было нормального десктопного юникса."

MS пять лет назад перенесла Si с юниксов на винду. После этого начался массовый перенос всего силиковского софта на неё. Сейчас малую толику этого софта пытаются перенести на linux. Пока что получается, мягко говоря, не очень. Ок. Перенесли они трёхмерный софт. Что у нас там с 2d? Где фотошоп, где liberty, где aurora, где afterFX, где всё это? На кой нужно людям _работать_ на линуксе, тогда как он пока что _успешно_ выполняет только одны задачу - считает?
----------

"Винда -- десктоп??"
Не знал?

"<Помнится, ещё году в 1994-м API были обьектными. Вы не знали? >
"Объектность" этих API заключается, типа, в handle первым параметром функции."

Бля. Я могу сейчас порыться в старой литературе и найти "Программирование на C++ в Windows 3.11", или как там она называлась. Там русским по белому приведена эта фраза. Но мне впадлу сейчас поднимать тучу пыли и перерывать полшкафа из-за них.

-----------

"Переведу в правильную фразу: "Я кидаю пальцы, заявляя при этом, что у меня все работает, а у вас руки кривые и не из того места растут". Вот именно это и есть Windows_Way_By_M$_and_Mudvin. И именно за это я и не люблю приверженцев M$, почему-то у них у всех один ответ на любой вопрос."

Нет, это всего лишь "перевод бай ЛОР".
Не любить ты можешь кого угодно - твоё право. Странно однако - не любить людей за то, что у них всё работает.

"Виндун, мать его, загрузочный диск сделать не может. Теперь я диски пишу сам."

Извините....кхм...неудобно как-то даже говорить....для виндовых бутовых сидюков(WinNT/2k/XP) должен быть в наличии специальный файлик. Загрузчик. еёйный. А вот как создавать бутовый сидюк с дискеток - это надо у вас спросить. Наверное новый метод какой-то изобрели. Разве что нере подпихнуть в качестве boot image, да и то, там будет костыль - оно будет воспринимать сидюк как дискетку.

"Все с ваших слов. Именно от вас я услышал, что винду б/у можно купить за $20. Так что у себя и просите посмотреть."

Процитируйте, пожалуйста.

">>>Понимаете, они для разных дебилов. mudvin.boom.ru - для линуксячих, в том числе. Другие - для других.<<<"

Скриншоты на сайте - тоже галлюцинация? Так курить надо меньше...

"Да зачем хостинг то валить? Кроме Вас там могут и ЛЮДИ работать."

Ну как зачем. Вы "моё" мыло узнали и тут же начали пальчики загибать по поводу подписки меня на что-то, ещё какого-то гавна. Я представляю, что начнётся если я тут урл сайта выложу....

"1) Чего же Вы на десктопе сидите спрятавшись за линуксами у которых и секьюрности-то нет? Не страшно?"

Страшно. Когда читаешь такое вот про файрволл за которым сидишь - страшно.
http://www.compulenta.ru/2002/7/23/32374/


>>>Нельзя ли назвать место в России, где получают $100 в час. Очень интересно.<<<

"Очень интересно. Крутой Mudvin своих "секретов" не раскрывает, а все остальные должны тут же все на блюдечке выложить? Нет уж. Как аукнется, так и откликнется. Учитесь вести диалоги."

Мда. Чего ещё стоило от вас ожидать. Итак:
1. Речь шла о постоянном заработке(зарплата/месяц), а не об одном часе работы в месяц.
2. $100/час зарабатывают люди, у которых нет времени сидеть тут и читать всё это гавно. И тем более писать сюда. То есть это не вы.
3. Если это не вы, то не надо приводить такие примеры. Я знаю людей, которые зарабатывают $80000 в день, это не значит, что в Москве такие вакансии на дороге валяются.
4. Речь шла о зарплатах достаточно квалифицированных специалистов на региональном телевидении. 2500-3000р. - это, помнится, город Магадан не далее как год назад. Свободны once again.


">>>Угу. На локализованной Опере надо жать Alt-Ф.<<<
Молодца. Догадался. А все равно не работает. В IE "Alt-Ф" работает, а в Опере - нет."

Госсподи. Да работает, работает. У меня всё работает. Это у вас не работает. А если бы заработало, то следующим вашим вопросом стал бы вопрос - "а как написать строку сабжа в емыле на десяти языках?". Ну или "А как в винде перевернуть изображение десктопа кверх ногами?". Ну или "а как в винде писать по-русски слева направо, сверху вниз?".
Я понимаю, у линуксоидов целая куча свободного времени - они-то не зарабатывают сотку в час. Можно идиотских задачек напридумывать.
Слышали мы это и проходили уже. У меня - ВСЁ РАБОТАЕТ. Я с этой машины ещё и с людьми переписываюсь и собственно работаю за ней. И заголовки у меня винду, и в разных софтах можно по-русски писать, и клипбоард есть, и System Restore. А вот у вас не работает - потому что вам нужно "на гамаке, стоя и в противогазе". А у меня работает, потому что просто нужно сделать работу.


">>>Стоп. Это же MrBool тут хочет из инсталлера что-то куда-то передавать. Причём тут MS?<<<
Да, так. Типичный ход МС."

MS? Передавать что-то куда-то из инсталлера? Это какой, извините, софт от MS так делает?

"Нет не знал. И до сих пор не знаю. Где объекты-то в API? Семафоры, события и прочие объекто- подобные вещички? Так они не являются объектами - максимум просто структуры."

Классы. Есть такие штуки.

"Вот и я говорю что не надо гнать. А то ВинХР, ВинХР, а Линукс - отстой, отстой. Не мои слова, заметьте"

Так с вашей подачи, позвольте. Новость здесь кто эту запостил? Я?
А гнать на винду кто стал? "Она кривая, потому что у меня не работает". "Она кривая, потому что я 4 раза с сидюка загрузился во время установки". "Она кривая, потому что я не знаю, как её русифицировать". Это же реплики линуксоидов. Не мои.

"А вот это я запомню. У меня уже сложилось определенное мнение про Вас. Дополню."

Да хоть три мнения - мне, поверьте, от ваших мнений ни горячо ни холодно :-)

"Почему-то мне кажется что не ошибемся ;) Mudvin, живет в Москве. Не думаю, что Mudvin - жутко распространенный в Москве ник. Да и фраза "Сам заслужил!" подходит под Ваше поведение."

Вы сказку "Волшебник Изумрудного Города" читали? Только не надо делать удивлённые глаза, и спрашивать, как это связано с ником, ок?
Это очень распространённый ник. Гораздо более, чем null666 или dao-dezi. Поэтому моя идентификация для вас, мягко говоря, будет затруднена, если не невозможна ;) Я сейчас сменю ник, и вы даже не узнаете, что пишете тому же самому человеку. Это называется "интернет". :-)
---------

"Человек видно с линуксом работал только установкой за 15 минут (как ещё обяснить незнание работы с клипбордом в X и прочие элементарные вещи?)."

Назовите мне пожалуйста действия, которые я должен предпринять, чтобы скопировать текст из окна консоли, в, скажем, Nedit. Ну или в Оперу.
Ну или как сделать copy в ee, а paste - в Gimp'е. Я имею в виду copy/paste изображения. А так же назовите хоть одну причину, по которой я не должен пользоваться предоставленной мне опцией инсталлятора. У вас же там всё просто? Или это не так?
Когда говоришь, что не хочешь два часа пакеты выбирать - вы предлагаете поставить линукс за 15 минут. Когда ставишь за 15 минут, оказывается что это неправильно, клипбоард работать не будет и вообще я ламер. Да ещё и xfs падает сам по себе. И бедный пользователь виноват в этом оказывается. Как же, поставил линукс, а он не пашет. Значит козёл, мудак, виндузятник.
Из всех из вас, недоумков, нашёлся только _один_ вменяемый человек, который привёл причину, из-за которой это могло происходить. Не совсем правильно конечно, но ход мыслей был верный.

"Софт под винды это так, халтура? Совершенно верно. И если бы не это, виндов бы у меня дома не было (как максимум 98-я поиграться)"

Игрушки купленные? А чего так?

Mudvin
()

2MrBool: "Извини, никогда не думал что придется виндузятнику программеру показывать макросаксовский код взятый с их же сайта."
Ты бы что ли взнлянул кому принадлежит линк который я привел... А ту чушь что ты приводил, это с форума потенциальных линуксоидов, т.е. людей которые принципиально не умеют читать.
"Для тех кто в танке объясняю еще раз. Вызов функции с потенциальным возникновением ошибки есть НЕПРАВИЛЬНО"
Вызов любой функции сопровождается потенциальной ошибкой, для этого и сушествуют всякие errno и коды возврата. А то что тебе не нравится слово ERROR_MORE_DATA, то это твои личные проблемы, меня и ERROR_SUCCESS не очень-то заботит. А вот то что ты выделяешь буфер на не известную величину, то тут я не сомневаюсь что при сбоях в твоих программах ты начинаешь обвинять БГ или MS, а все потому что сам ни хира не знаешь, а только дай пальцы погнуть.
"Скажи мне "гуру", что быстрее, выделение памяти до или выделение памяти после ? :))"
Быстрее не делать лишних оперций, как в твоем случае. Представляю как ты любишь рассуждать на тему тормознутости виндовс, с твоим -то стилем ты эти тормоза должен видеть просто регулярно.
"В отличии от расхлябанных мелкосаксовских прогоаммеров я переменные ВСЕГДА объявляю в начале функции"
лучше бы ты доки всегда читал, пользы было бы куда больше.
"А как же ActiveX && MFC ? Или это уже не часть Windoze ?"
Все же я был прав ты не отличаешь OLE от ООП. MFC не часть виндовс, ровно как и Qt не часть линукса (так тебе понятнее?).
"Напишу если закажешь и заплотишь (хотя сомнительно это) причем по тарифу принятым в бундесе."
Специально для идиотов - в линуксе 1.х модулей не было. А я же ясно сказал "И без перекомпиляции и установки левого ПО.." или ты опять читать не умеешь?
"причем по тарифу принятым в бундесе"
Ознакомь с твоим тарифом? Если это больше 0.01 евро в день, то ты явно overcharge'ишь...
"1) Ты хочешь сказать что добрая четверть крупных страховых компании в Германии идиоты ? :-) No comments"
Вполне возможно, они продают страховки, а не ПО. В страховом бизнесе они не идиоты, а вот в компьютерной вполне реально и мало того скорее всего.
"2) Требование было изложено ПИСЬМЕННО менеджеру и было передано мне. Там стояло черным по белому вплоть до ревизии версии и с каким софтом должен быть реализован обмен данными"
Мда... Сочуствую тебе... Когда наши кастомеры хотят что-то то они с начала с нами советуются, не повезло тебе...

Ogr
()

>Вот тебе небольшой бесплатный ликбез - ты ведь любишь халяву?

Ты наверное всю жизнь посвятил поддержанию стратума, ты так этим кичишься. И что, за поддержание стратума как раз и платят 3000 у.е. в Новосибирске?


>Нельзя ли назвать место в России, где получают $100 в час. Очень интересно.

Он час работает, получает 100 у.е. и оставшийся месяц сосет. И весь месяц учится чтобы зарабатывать 100 в час. А за следующий месяц еще 100 заработает.

anonymous
()

>">Происходит, я этого и не отрицал. Для десктопа - с приемлемой частотой.
>Разгон убери, ничего виснуть не будет."

>Сам убери, у меня его нет.

А. Ну тогда ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПЫТНЫЙ пользователь винды, потому что надо суметь завесить WinXP.! Чем же ты ее вешаешь? А, наверное кривыми прогами типа майя, 3дсмакс и т.п. Неужели микрософту придется еще и на рынок 3D выходить, чтобы сделать программы, которые не будут виснуть?

>Никогда не попадались IBM DTLA, которые дохли через неделю работы? Или WD, которые продавались с бэдами/осыпались через 2 дня работы?

Я же объясняю, я не охотник за геммороем. Я читаю форумы, прежде чем купить винт, и почитав на www.storagereview.com, как сыплются DTLA имел благоразумие не покупать их. И так получилось, что IBM у меня в машине не ночевало. Только проверенные конторы Квантум и сигейт. С ними проблем не бывает.

> бегает злой как собака, с красной мордой, и поминает матюками матушку производителя винтов/грузчиков/продавцов, и компы вообще?

Печально, что люди работают как лошади и у них не хватает времени узнать, что говорят обо оборудовании за которое они собираются заплатить некислые бабки. То что с дятлами проблемы, было известно каждому пионеру.

anonymous
()

Немного не в тему, но просто в голову пришло: вот d_monы, mudvinы и blue(s|z)manы всякие приходят и уходят, у ogr остается :-). Это я к тому, что тут такооой треп идет, а ни от irsi, ни d_monа ни bluezman ни слуху ни духу :-).

McGray ★★
()

2McGray: "ogr остается :-). Это я к тому, что тут такооой треп идет, а ни от irsi, ни d_monа ни bluezman ни слуху ни духу :-)."
Может просто у них есть более другие дела? А мне во время работы нужен отдых....

Ogr
()
Ответ на: комментарий от Ogr

Огр, ну с кем ты споришь? Он же в Германдии сиди - стране стандартов, бля. У них там стандарт есть - на каком расстоянии от монитора клава лежать должна и на какую высоту стул поднимать при строгом наклоне спинки. Поэтому клиент ему и заказывает херню всякую - в бундесамте, лет эдак двадцать назад, ее утвердили и опробировали. Немцы - наипервейшие ламеры во всей Европе. Я принимал экзамены по праграмированию у людей которые не могут выполнить простое математическое действие с двухзначными числами без калькулятора. Я видел, как высокооплачиваемый инженер-электронщик c "Simens" пол-часа советовался по мобиле с шефом с какой стороны завести в стойку провод заземления, хотя шина имела выход на обе. Я видел, как студенты-выпускники "специалисты по железу" пихают в маму проц, развернув его на 180, и запихивают таки. Я видел, как экзаменатор-немец, полез разбирать комп, из-за того, что не знал, что NT после ввода IP и SubNet Mask требуется некоторое время для обнаружения хостов в локальной сети. А ты говоришь...

Гебельс

anonymous
()

2 Mudvin

>>>Странно однако - не любить людей за то, что у них всё работает.<<<

Внимательнее читайте. Я не про это говорил. А про стандартный ответ всех виндузников. Кстати, вспомнил тут одну фразу: "Винда не виснет? Руки кривые!". Вполне в духе вин и вполне правда.

>>>Извините....кхм...неудобно как-то даже говорить....для виндовых бутовых сидюков(WinNT/2k/XP) должен быть в наличии специальный файлик. Загрузчик. еёйный.<<<

И чего потом с _таким_ сидюком делать? В ручную писать "cd i386, winnt". Спасибо, даром не нужно. Потому что в этом случае процесс инсталляции будет тянутся еще дольше. Да и если винт "лысенький", то инсталлятор, запущенный по winnt, еще и скажет что-то вроде "немогу найти место куда скопировать файлы". На фига мне все это? А так бутовый сидюк, вставляешь, загруз и сразу инсталляция без лишних вопросов. Если еще файлик прописать, то получишь инсталляцию в полностью автоматическом режиме. Вот только еще бы некоторые умели загрузочные сидюки делать.

Про Винду за $20 >>>Процитируйте, пожалуйста.<<<

Читайте, раз с памятью плохо. ->"Ого какие темы поднимаем. Очень интересно ставится Вин2К на "лысенькие" винты. Хорошо если компашник загрузочный. А если нет - просто оду петь надо загрузочным дискетам. Всем 4-м." Денюшкоф на сидюк не хватило? Даже $20 за б/у? Живём в прошлом веке? Или просто не знаем, что у всей серии Win* сидюк - бутовый?<- (c)Mudvin (*) (2002-07-21 00:47:36.608)

>>>Скриншоты на сайте - тоже галлюцинация? Так курить надо меньше...<<<

Смеркалось... А ссылок все не было... По-прежнему "сомневаюсь, что у Вас они вообще есть".

>>>Ну как зачем. Вы "моё" мыло узнали и тут же начали пальчики загибать по поводу подписки меня на что- то, ещё какого-то гавна. Я представляю, что начнётся если я тут урл сайта выложу....<<<

Видимо тот анонимус был прав. Все-таки это Ваше "мыло", вон какой вопль поднялся. Для недоходчивых объясняю логику - если подписать на рассылку - обломится только один человек, если валить хостинг - обломится куча народа. Хотя подписывать на порно-рассылки - это детский прикол. Обходится слишком легко. И далеко не сменой ящика - все гораздо проще. И вообще присмотритесь - в конце улыбка стоит - явно человек пошутил.

>>>Страшно. Когда читаешь такое вот про файрволл за которым сидишь - страшно. http://www.compulenta.ru/2002/7/23/32374/<<<;

Сами-то поняли что сказали? Причем тут файрвол? Там про PHP говорится. Почитайте лучше вот это -> http://www.compulenta.ru/2002/5/18/29805/

>>>Мда. Чего ещё стоило от вас ожидать. Итак:<<<

Я же сказал, как аукнется, так и откликнется.

>>>1. Речь шла о постоянном заработке(зарплата/месяц), а не об одном часе работы в месяц.<<<

Я говорил про час работы в месяц? Не помню.

>>>2. $100/час зарабатывают люди, у которых нет времени сидеть тут и читать всё это гавно. И тем более писать сюда. То есть это не вы.<<<

Да, я не зарабатываю $100/час. Но если бы я работал как тот человек, то у меня свободно бы оставалось часа по три в день чтобы расслабиться.

>>>3. Если это не вы, то не надо приводить такие примеры. Я знаю людей, которые зарабатывают $80000 в день, это не значит, что в Москве такие вакансии на дороге валяются.<<<

Вот и я знаю людей, которые зарабатывают $100/час. И, заметьте, я и не говорю, что "такие вакансии на дороге валяются." По прежнему хотите на блюдечке с золотой каёмочкой? Анекдот про "Халява, сэр! Не, для меня это дорого." знаете?

>>>4. Речь шла о зарплатах достаточно квалифицированных специалистов на региональном телевидении. 2500-3000р. - это, помнится, город Магадан не далее как год назад.<<<

Угу, очень интересно. В институтах люди только начав преподавать получают не менее 2500 руб/месяц. Чисто для информации.

>>>Свободны once again.<<<

Чувствую к концу данного флейма я совсем освобожусь. 8) Только вот Ваши пожелания свободы мне не облокотились. Я и так не подневольный.

>>>MS? Передавать что-то куда-то из инсталлера? Это какой, извините, софт от MS так делает?<<<

Да почти любой. "А давайте в Интернете зарегистрируемся? А?", "А давайте в Интернет драйвера поищем?", "А давайте отчет отправим?", "А давайте .NET-паспорт создадим со всей информацией о Вас?". Знакомые вопросы? Так это только видимая часть айсберга. Кто сказал что, например, ВинХР при инсталляции ничего в Сеть не шлет? Проверить-то никак. Закрытый код рулит, а Большой Брат смотрит.

>>>Классы. Есть такие штуки.<<<

В ВинAPI? Поименно, плз. МФЦ и прочее не приплетать.

>>>Так с вашей подачи, позвольте. Новость здесь кто эту запостил?<<<

В новости говорилось: "Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux" а не "Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows хуже Linux".

>>>А гнать на винду кто стал? "Она кривая, потому что у меня не работает". "Она кривая, потому что я 4 раза с сидюка загрузился во время установки". "Она кривая, потому что я не знаю, как её русифицировать". Это же реплики линуксоидов. Не мои.<<<

А гнать про Линукс кто стал? "Он кривой, потому что у меня Майя не работает", "Он кривой, потому что доки в разные места суёт". Я думаю квиты. А если у кого-то всё работает в Линуксе? То уже у _Вас_ руки кривые?

>>>Вы сказку "Волшебник Изумрудного Города" читали?<<<

Читал. Все шесть книг из этой серии прочитал.

>>>Только не надо делать удивлённые глаза, и спрашивать, как это связано с ником, ок?<<<

А я и не делаю. Я сразу понял, Mudvin очень похож на Гудвина. Тот тоже все время врал. И обликов у него было "штук пять". Только вот настоящего-то не было... Впрочем как и "денюшкоф".

>>>Это очень распространённый ник. Гораздо более, чем null666 или dao-dezi.<<<

Не думаю. Слишком созвучно с "мудак". Люди просто не возьмут себе такой ник. С ним только потоков дерьма на свою голову искать. Хотя есть извращены, которые это дело (потоки дерьма) любят. Не думаю, что в Москве найдется хотя бы пара человек с таким ником.

>>>Я сейчас сменю ник, и вы даже не узнаете, что пишете тому же самому человеку.<<<

Испугались что ли? Да первое время будет непонятно. Но манеру общения-то не поменяете. Будут все те же пальцы, гиг-два оперативки, пять сайтов... Так что раскусят быстро.

null666.

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-25 09:41:55.0): "Но чуть не обоссался!"
Cходи к урологу, может помогут.
А вот так выглядит история в полном изложении http://news.com.com/2100-1001-935994.html
"The Korean version of the developer tools picked up Nimda from the third-party "localization" company Microsoft hired to translate the program's help system into Korean. That company had already been infected by Nimda and spread the virus to the help tools, which gained an extra, infected file.
Flores said that under Microsoft's security policy, the company normally scans every file being transferred to the master of a program. But in this case, the company only analyzed files it expected to find. Since the Nimda-infected file had been added by the worm, the company overlooked it."
Еще коментарии нужны?

Ogr
()

Да кстати, этот вирус нашли в MS сами, а ни кто-то со стороны.

Ogr
()

2 Ogr (*) (2002-07-25 10:08:38.575) (The clown)

Читаем дальше:
"We have been (scanning all files) in every one of our geographies," Flores said. "There was a loophole in our Korean side that caused us to miss files that we didn't expect to be there."

>Еще коментарии нужны?
Да. Почему нигде не упоминается название "the third-party "localization" company"? Может потому, что ее нет, и это подразделение Microsoft? Или потому, что если компания действительно third-party, то расскажет откуда взялась nimda?
И не насрать ли китайцам, _откуда_ на ихнем _честно купленном_ CD с лицензией M$ вирус?

anonymous
()

2 Ogr

>>>...the company normally scans every file being transferred to the master of a program. But in this case...<<<

Получается что мы всегда проперяем, а только потом катаем диски, но _в_этом_ случае получилось сперва катаем, а потом проверяем? Так что если говорят правду - то это их косяк, причем OGRомный :) , сами и отвечают (а вообще за такие грубые нарушения правил увольнять нужно сразу). Кстати, не удивлюсь, если лицензионная политка МС запрещает проверку их софта на вирусы.

anonymous
()

"Да. Почему нигде не упоминается название "the thirdparty "localization" company"? Может потому, что ее нет"
А может просто это не имеет абсолютно ни какого отношения к делу? Что даст имя компании? Абсолютно ни чего.
"Или потому, что если компания действительно third-party, то расскажет откуда взялась nimda?"
Что это даст? Этой компании это абсолютно не нужно, она и так уже наказана тем что MS скорее всего просто прекратил с этой компанией контракт. Что даст объяснения этой компании? Высылание патча это часть решения проблемы, имя компании к решению проблемы отношения не имеет.
"И не насрать ли китайцам, _откуда_ на ихнем _честно купленном_ CD с лицензией M$ вирус?"
А у китайцев и не было вируса. А вот у корейцев на диске вирус, но его не запустить да и апдейт к ним придет. Проблема разрешена.
"Получается что мы всегда проперяем, а только потом катаем диски, но _в_этом_ случае получилось сперва катаем, а потом проверяем?"
Ты читать умеешь или просто по не доумию вырываешь слова из контекста? "But in this case, the company only analyzed files it *expected* to find. Since the Nimda-infected file had been *added* by the worm, the company overlooked it" Я тебе отметил слова на которые имеет смысл обратить внимание. Так что иди читай

Ogr
()

>>>Страшно. Когда читаешь такое вот про файрволл за которым сидишь - страшно. http://www.compulenta.ru/2002/7/23/32374/<<<;

Не надо, как всегда путать потенциальные дыры и широкоиспользуемые, причем довольно длительное время. Ок?

То, что в Апаче дыру нашли, еще в чем-то, только не слышно заголовков в новостях, что сайт такой-то ломанули, два и массовости такой нет - это одно. Другое, когда в инете начинается эпидемия типа Klez, Nimda или CodeRed.

Dao_Dezi
()

2Dao_Dezi: "То, что в Апаче дыру нашли, еще в чем-то, только не слышно заголовков в новостях, что сайт такой-то ломанули, два и массовости такой нет - это одно"
Вот тебе массовость http://www.vnunet.com/News/1133518
Просто как только что-то не то с линуксом или апачи, то как-то не принято об этом кричать во все горло, в противоположность как только что-то не то в проудкте MS это будет первой новостью.

Ogr
()

>А может просто это не имеет абсолютно ни какого отношения к делу? Что даст имя компании? Абсолютно ни чего.
Да нет, даст. Хотя бы услышать от этой компании, как все было. Пускай даже "Да, так все и было".
Я не доверяю M$. Может оно пиздит все? Пусть эта компания и скажет!

Помнишь как недавно самолеты в Германии столкнулись? Прикинь сказали бы "Это дело Боинга и Туполева. Мы давали порулить своими самолетами одной third-party диспетчерской, они облажались. А имя диспетчерской мы вам не скажем, оно вам не надо..."

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-25 10:56:36.062): "Я не доверяю M$"
А тебя и не просят верить компании. Компания прислала пользователяи апдейт и пообещала озоботится этим в будущем. Пользователя эти все объяснения просто не колышут, и именно по этому секюрити бюлетень состоит из минимальной информации.
"Прикинь сказали бы "Это дело Боинга и Туполева. Мы давали порулить своими самолетами одной third-party диспетчерской, они облажались. А имя диспетчерской мы вам не скажем, оно вам не надо...""
Практически так и сказали, ведь имя диспечера так и не сказали, но потом скажут так как речь идет об уголовном случае, а не чем-то другом.

Ogr
()

2 Oleksiy

>Ага. Если знать что набирать. А для этого надо ман читать и

А Вы как хотели? Настроить систему не читая документации?

> try-n-error. В мане хоть бы пример нормальный дали, а а то только

> перечисление опций и то далеко не полное.

Загляните в /usr/doc/xserver-xfree86, /usr/doc/xserver-common и посмотрите, какие опции для каких устройств нужны.

>У меня тут создается впечатление что все здешние линуксоиды - либо

>мальчики с феноменальной памятью, либо по десять раз на дню этот

>xfree настраивают, либо, извините, просто пиздят.

Нет, просто они доки читают. "Голова - не мусорный ящик, а инструмент для мышления" (C) Зима В.Г. ( мой преподаватель по квантовой теории поля)

А на память я не жалуюсь... По крайней мере, для XF86Config хватает :)

> Это значит что я со своего ггефорса должен даунгрейд делать чтоб

> великий и могучий debconf мне конфиг сделал?

Нет, это значит, что пару-тройку строчек в конфиге надо будет подправить руками.

> Вот-вот. Именно не вышло. Ни тем ни другим. Пришлось рыться в инете

> по всяким мэйлинг-листам и дописывать моей USBшной мыши какие-то

> недокументированные в мане опции.

mdetect не пробовали? (А dselect ясно говорит: xserver-xfree86 предлагает mdetect.)

Еще раз - идите в /usr/doc/xserver-xfree86 и /usr/doc/xserver-common.

> Кстати, а почему SuSE мне все

> нормально сделал, а дебиан на том же железе обосрался? Или это от

> гибкости и настраиваемости? Или SuSE must die?

А Вы не пробовали SuSE на Alpha поставить? Или на машину со SCSI диском? А на SPARC ?

Еще был с SuSE забавный случай - сразу после загрузки installer пытается "полезть" в графическую консоль, но частоту развертки определяет неправильно, в результате просто ничего не видно. Я долго и изучал официальное руководство по утановке на предмет того, как бы это запретить. Не нашел. В конце концов, плюнул на все это дело и поставил Debian.

Мораль: 1) Чтобы установить/настроить _любую_ ОС, нужно читать документацию.

2) SuSE хороша для i386 архитектуры, и то не всегда. Убогость apt4rpm тоже не лучшее свойство.

varg
()
Ответ на: комментарий от Ogr

to Ogr & another win lovers : >Просто как только что-то не то с линуксом или апачи, то как-то не >принято об этом кричать во все горло, в противоположность как только >что-то не то в проудкте MS это будет первой новостью.

Да нет, просто если что-то не так с Линуксом или Апачем, то 1. Если человек, админящий их достаточно хорошо знает C/C++ в состоянии справиться с проблемой самостоятельно, в отличии от продуктов M$, где он вынужден ждать соизволения M$ выпустить патч. 2. Сообщество линуксоидов и апачеводов гораздо быстрее решает эти проблемы (патч и рекомендации выходят буквально в течении 1-2 дней). 3. После прочтения Apache Security HOWTO и Linux Security HOWTO вэб сервер можно установить так, что любая успешная попытка взлома будет упираться в chroot /var/www/HTML и UID = nobody и разрушить систему либо отправить что либо по закрытым портам будет невозможно в принципе (man iptables + transparent proxy). т.е. сломали сервер, получили доступ к /var/www/HTML=/dev/hda5 ro и что ? Утилит - нет, коммандного процессора - нет, PERLa -нет, либов - нет. Сиди в бочке и радуйся, что сломал сервер. единственное, что сможешь - изменить HTML - страницы, и то в том случае, если партишион примаунтен в режиме RW. ВСЕ.

Поэтому и не кричат, что проблема, если возникла !!!, решается в течении минут/часов. Читайте документацию и будет Вам счастье 8-))

sco-killer
()
Ответ на: комментарий от sco-killer

to sco-killer __________________________________________________________ "Да нет, просто если что-то не так с Линуксом или Апачем, то 1. Если человек, админящий их достаточно хорошо знает C/C++ в состоянии справиться с проблемой самостоятельно, в отличии от продуктов M$, где он вынужден ждать соизволения M$ выпустить патч. 2. Сообщество линуксоидов и апачеводов гораздо быстрее решает эти проблемы (патч и рекомендации выходят буквально в течении 1-2 дней)." ___________________________________________________________________ Да патчи выходят, но как с ними обращаются "люди админящие" вот тебе цитата: C'T 15/2002 Roter Alarm f&uuml;r UNIX-Administratoren In den letzten Tagen wurden gravierende Sicherheitsl&uuml;cken in BIND, OpenSSH und Apa&shy;che ver&ouml;ffentlicht (siehe www. cert.org, Advisories CA-2002- [17-19]). Alle drei erm&ouml;glichen es Angreifem, betroffene Ser&shy;ver von au&szlig;en zu kompromit&shy;tieren. Da zum Teil bereits fer&shy;tige Exploits kursieren, d&uuml;rfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis ein Wurm diese Sicherheits&shy;probleme ausnutzt, um sich au&shy;tomatisch im Internet auszu&shy;breiten. F&uuml;r den Apache-Bugwurde mit Scalper bereits ein solcher entdeckt, der seine Ak&shy;tivit&auml;ten aber anscheinend auf FreeBSD-Server beschr&auml;nkt. Da erste Untersuchungen zei&shy;gen, dass bisher nur ein Bruch&shy;teil der &uuml;ber 50 Millionen Apa&shy;che-Server gepatcht ist, k&ouml;nnte eine Linux-Version des Sch&auml;d&shy;lings sogar den US-Wurm Code Red harmlos erscheinen lassen. Es ist deshalb dringend zu emp&shy;fehlen, die in den CERT-Advi-sories aufgef&uuml;hrten Patches ein&shy;zuspielen.

Красная тревога для администраторов UNIX В течение последних дней публиковались сведения о дырах в BIND, OpenSSH и Apache (см. www. cert.org, Advisories CA-2002-[17-19]). Все 3 позволяют получить несанкционированный доступ к серверу извне. Так как Существуют уже частично готовые Exploits, широкое распространиение в сети червей использующего эти защитные проблемы является только вопросом времени. Уже обнаружен таковой, использующий Apache-Bug, правда по-видимому он ограничивается, пока, только FreeBSD-серверами. Так как первые исследования указывают на то что до сих пор пропатчена только небольшая доля из более 50 млн Apache-серверов, Linux-версия вредителя могла бы содействовать распростронению даже таких червей, как Code Red. Поэтому CERT-Advisories настоятельно рекомендуют принять безотлагательные меры.

-------------------------------------------------------------------- Вот так вот: оказывается админы *nix отвлекаются от посещения разных форумов для исполнения прямых служебных обязанностей ничуть не чаще своих виндовых коллег.

Посторонним В...

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-07-25 13:40:16.492)
Было ясно сказано тов. sco-killer:
"вэб сервер можно установить так, что любая успешная попытка взлома будет упираться в chroot /var/www/HTML и UID = nobody и разрушить систему либо отправить что либо по закрытым портам будет невозможно в принципе (man iptables + transparent proxy). т.е. сломали сервер, получили доступ к /var/www/HTML=/dev/hda5 ro и что ? Утилит - нет, коммандного процессора - нет, PERLa -нет, либов - нет. Сиди в бочке и радуйся, что сломал сервер. единственное, что сможешь - изменить HTML - страницы, и то в том случае, если партишион примаунтен в режиме RW. ВСЕ."

Специально для тех, кто в танке: Любого демона, и apache в частности можно запускать в своем окружении. И пускай он хоть трижды дыряв, хакер получит доступ только к этому окружению. СИСТЕМУ ОН ПОРУШИТЬ НЕ СМОЖЕТ.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Странный Вы всё же.. "Единственное, что сможешь - изменить HTML - страницы, и то в том случае, если партишион примаунтен в режиме RW. ВСЕ." Так это в большинстве случаев и является целью нападения! Изменение содержимого страниц, а так же съем информации размещённой на закрытых страницах для зарегистрированных клиентов. Неужели не понятно, поломать сервак - развлечение для школьника, серьёзному человеку нужна инфа, которая денег стоит, а сервер пусть себе и дальше работает с дырой. В предидущем номере того же C'T была обширная статья с результатами тестирования крупных немецких компаний предоставляющих услуги Веб-Хостинга, в том числе c PERL, PHP, SSI и SSH. Если не ошибаюсь, win-сервисов был один или два, остальные *nix. Так вот - плачевон, но в 80% процентов случаев, заказав себе хостинг, исследователи с помощью несложных манипуляций со скриптами получали доступ к содержанию чужих страниц, паролям, клиентским базам и т.п. с возможность последующих административных манипуляций, как по HTTP, так и по FTP! Замечу, в среднем каждый десятый сайт - принадлежит той или иной фирме. Вы и теперь уверены, что поломать сервак более интересно, чем получить доступ к клиентской базе I-Shop?

Посторонним В...

P.S. В актуальном номере напечатаны отзывы на статью только двух хостеров, принявших меры по устранению возможностей несанкцианированного доступа, остальные и в ус не дуют.

anonymous
()

"А. Ну тогда ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОПЫТНЫЙ пользователь винды, потому что надо суметь завесить WinXP.!"

a. У меня WinXP не виснет, дорогой ты мой. Она начинает поглюкавать примерно на 4-е, 5-е сутки работы, да и то - если активно использовать 100 приложений. Если же она просто считает, то хоть 20 дней может считать.


"Я же объясняю, я не охотник за геммороем. Я читаю форумы, прежде чем купить винт, и почитав на www.storagereview.com, как сыплются DTLA имел благоразумие не покупать их."

То есть "чтение форумов - гарантия того, что в твой город не привезут партию бракованных винтов"? Дядя, сама IBM признала, что у серии DTLA был кривой биос, и предлагала бесплатно перешить его(ессно у нас это не работало), если винт ещё не накрылся.


"Печально, что люди работают как лошади и у них не хватает времени узнать, что говорят обо оборудовании за которое они собираются заплатить некислые бабки. То что с дятлами проблемы, было известно каждому пионеру."

Ага. Каждому пионеру известно через два года после вышеописанных событий. В том, что эта серия была бракованной сама IBM призналась только через полгода. А до этого винты IBM славились своей скоростью, хотя и чуть грелись. Об этом на тех же форумах и писали.

">>>Извините....кхм...неудобно как-то даже говорить....для виндовых бутовых сидюков(WinNT/2k/XP) должен быть в наличии специальный файлик. Загрузчик. еёйный.<<<
И чего потом с _таким_ сидюком делать? В ручную писать "cd i386, winnt"."

Нуу...я понимаю, что всякий линуксоид ищет в первую очередь командную строчку. Ну нет её там, нет. Надо просто вставить диск в cd-rom, перезагрузить машину и нажать любую кнопку, когда оно спросит - "грузиться с cd?". После этого запустится инсталлятор. Про загрузчик, который нужно писать на диск, я уже говорил.

"Да и если винт "лысенький", то инсталлятор, запущенный по winnt, еще и скажет что-то вроде "немогу найти место куда скопировать файлы". На фига мне все это?"

Вы, прежде чем невежество своё демонстрировать, попробовали бы сначала. Хотя бы один разок.

"А если нет - просто оду петь надо загрузочным дискетам. Всем 4-м." Денюшкоф на сидюк не хватило? Даже $20 за б/у?"

Угу. А потом меня спросили - " а чего ж винду за $20 грина не купишь". А я спросил - "где? Прям сейчас поеду и куплю".

"Смеркалось... А ссылок все не было... По-прежнему "сомневаюсь, что у Вас они вообще есть"."

Вы, видимо дурак всё же, либо слепой. Ссылки на сайт я тут два раза постил.
http://mudvin.boom.ru/lor
Это раздел специально для ЛОР'а.

"обломится только один человек, если валить хостинг - обломится куча народа"

Так поэтому и не даю линк. Потому что линуксоиды - животинки тупые. Им насрать на всё вокруг. Только бы всем показать гордую бирку - "ЛИНУКСОИД". Поэтому и линк не даю. Уверения в своём благочестии и заботе о ближних своих можете засунуть себе в жопу. Я вам не верю.

"Сами-то поняли что сказали? Причем тут файрвол? Там про PHP говорится. Почитайте лучше вот это ->http://www.compulenta.ru/2002/5/18/29805/";

Я-то понял. А вот вы - нет. У меня, на роутере конторском, счётчик траффика крутился в своё время. С web-интерфейсом. Как раз на PHP.
Я уж не говорю, что может, скажем, прийти босс, и сказать - "а, давай-ка, мы САЙТ забабахаем. На PHP". Кстати - рекомендую также почитать про смену лицензии этого самого PHP.

"Угу, очень интересно. В институтах люди только начав преподавать получают не менее 2500 руб/месяц. Чисто для информации."

Ага...и так и преподают до конца жизни за эти самые 2500 рублей. Вы забываете договаривать свои фразы.


"Вот и я знаю людей, которые зарабатывают $100/час. И, заметьте, я и не говорю, что "такие вакансии на дороге валяются." По прежнему хотите на блюдечке с золотой каёмочкой? Анекдот про "Халява, сэр! Не, для меня это дорого." знаете?"

Не знаю, и знать не желаю. Вы так и не поняли, что я говорил про массовую работу. Для "среднего класса". Не для "избранных", типа Чубайса. Вот когда в том же Магадане будут платить специалисту хотя бы $40/час, как в Лос-Анжелесе, то тогда можно будет подумать. Впрочем скорее всего не поеду - там холодно. :-\

"Чувствую к концу данного флейма я совсем освобожусь. 8) Только вот Ваши пожелания свободы мне не облокотились. Я и так не подневольный."

Давайте оставим философскую беседу по поводу свободы гражданина в любом обществе на потом? И без этого вопросов хватает. Могу только задать вопрос на засыпь: если вы такой весь из себя свободный, можете вы позволить себе завтра, в 14.00 отправиться в Канберру отдыхать на месяц? Не надо только говорить, что это вам не нужно - это всего лишь пример of possibility. Свободны ;)))

"Да почти любой. "А давайте в Интернете зарегистрируемся? А?", "А давайте в Интернет драйвера поищем?", "А давайте отчет отправим?", "А давайте .NET-паспорт создадим со всей информацией о Вас?". Знакомые вопросы?"

Нет. Я ни разу этого не делал ;)

"Кто сказал что, например, ВинХР при инсталляции ничего в Сеть не шлет? Проверить-то никак"

Открою страшный секрет. Мой модем начинает громко трещать, когда набирает номер. ;)

"В ВинAPI? Поименно, плз. МФЦ и прочее не приплетать."

Стоп, стоп, стоп. А с чего это MFC не приплетать? Это один из методов доступа к API.

"Я думаю квиты. А если у кого-то всё работает в Линуксе? То уже у _Вас_ руки кривые?"

Только что поставил Mandrake 8.2. Описать процесс инсталляции?
Видео, кстати, до сих пор нормально не работает. Диалап, настроенный "кнопочками" - тоже. Сейчас пойду копать, почему. Привет домохозяйкам на линуксе.

">>>Вы сказку "Волшебник Изумрудного Города" читали?<<<
Читал. Все шесть книг из этой серии прочитал."

Я не читал "все 6", я читал один из первых переводов оной у нас в стране. В то время это была одна книжка.

"Не думаю. Слишком созвучно с "мудак". Люди просто не возьмут себе такой ник"

Хех...мне в общем пофик, чего там возьмут себе люди ;) И с чем оно созвучно. Понимаете, ассоциативное мышление, оно действует на основе имеющегося у человека опыта. Если первая ассоциация, которая возникает у человека, когда он слышит слово "Мудвин" - "мудак", то это всего лишь показывает либо ограниченность имеющегося опыта, либо плохое его качество. Это проблемы этого человека. ;)

"Не думаю, что в Москве найдется хотя бы пара человек с таким ником."

А вы проверьте. На поисковике-то вон уже нашли несколько "моих" e-mail'ов.

"Испугались что ли? Да первое время будет непонятно. Но манеру общения-то не поменяете"

Это вы так думаете ;)

"То, что в Апаче дыру нашли, еще в чем-то, только не слышно заголовков в новостях, что сайт такой-то ломанули, два и массовости такой нет - это одно. Другое, когда в инете начинается эпидемия типа Klez, Nimda или CodeRed. "

А вы что, думаете какой-нть ZDNet будет трубить о взломе своего сайта на весь белый свет? ;) Может вы ещё думаете, что банки тоже заявляют в полицию по поводу каждого миллиона, украденного у них со счёта? ;)

"Помнишь как недавно самолеты в Германии столкнулись? Прикинь сказали бы "Это дело Боинга и Туполева. Мы давали порулить своими самолетами одной third-party диспетчерской, они облажались. А имя диспетчерской мы вам не скажем, оно вам не надо...""

Ну, они сделали не так, но похоже. Сколько отмазок с их стороны прошло в первые же сутки, помнишь? То "русские виноваты, потому что языка не знали", то "система предотвращения столкновений была у них древняя как и самолёты вообще". А теперь ещё, оказывается, в диспетчерской была стажёрка, о которой вообще никто ничего не сказал.

"А Вы как хотели? Настроить систему не читая документации?"

Нельзя ли полюбопытствовать, откуда хозяйка узнает хотя бы о команде "man"? В случае с виндой этот хелп выкатывается _принудительно_ каждый раз, когда новый пользователь входит в систему.


"Нет, просто они доки читают. "Голова - не мусорный ящик, а инструмент для мышления" (C) Зима В.Г. ( мой преподаватель по квантовой теории поля)"

В случае с линуксом голова пользователя превращается в мусорный ящик вынужденно, поскольку приходится изучать тонны информации, чтобы заставить систему делать то, что ему хочется. Ненужной информации, поскольку софт меняется с каждой новой версией, и приходится учиться заново. В случае сервера это допустимо, ибо "цель оправдывает...", в случае десктопа - нет. Путей избежать этого - нет.

"mdetect не пробовали? (А dselect ясно говорит: xserver-xfree86 предлагает mdetect.)
Еще раз - идите в /usr/doc/xserver-xfree86 и /usr/doc/xserver-common."

Кстати, а как там у нас, в линуксе, меняется скорость передвижения мыши и порог включения акселерации? Просветите, а?

"А Вы не пробовали SuSE на Alpha поставить? Или на машину со SCSI диском? А на SPARC ?"

А в гамаке, стоя и в противогазе? А на десяти языках? А десктоп перевернуть? ;)

Mudvin
()

>>>А вы что, думаете какой-нть ZDNet будет трубить о взломе своего сайта на весь белый свет? ;) Может вы ещё думаете, что банки тоже заявляют в полицию по поводу каждого миллиона, украденного у них со счёта? ;) <<<

Однако же о червях, которых я упоминал, знает каждый.... И до сих пор в логах Фряшного сервака вижу попытки запустить cmd.exe. Насколько я помню - тот самый CodeRed... ДО СИХ ПОР. И фирмочку одну немаленькую знаю, в которой полсети из-за Nimda из строя вышли... :))

>>>Нельзя ли полюбопытствовать, откуда хозяйка узнает хотя бы о команде "man"? В случае с виндой этот хелп выкатывается _принудительно_ каждый раз, когда новый пользователь входит в систему. <<<

А домохозяйки и в винде могут рубильником комп отключать - им же при загрузке не пишут, как его отключать :))))

Dao_Dezi
()

Mudvin, основное отличие линуксоидов от виндузятников, что там чаще слышно слово "МЫ", а не "Я", есть какие-то мыслительные способности. Вы продолжайте восхвалять винду. через пару лет будете Биллу за каждую перезагрузку и каждый запуск ворда отстегивать деньгу.

aush
()

>Кстати, а как там у нас, в линуксе, меняется скорость передвижения мыши
>и порог включения акселерации? Просветите, а?

Просвещаю. man xset

Zulu ★★☆☆
()

2 Mudvin

> Нельзя ли полюбопытствовать, откуда хозяйка узнает хотя бы о команде

> "man"? В случае с виндой этот хелп выкатывается _принудительно_

> каждый раз, когда новый пользователь входит в систему.

При запуске GNOME, KDE тоже запускаются подсказки ( если Вы их не выключите ) - оттуда можно посмотреть все имеющиеся в наличии man и info.

> Кстати, а как там у нас, в линуксе, меняется скорость передвижения

> мыши и порог включения акселерации? Просветите, а?

xset m <acceleration>/<threshold>

Любители GUIев могут сделать это с помощью KDE Control Center, GNOME Control Center, WmakerConf,....

> "А Вы не пробовали SuSE на Alpha поставить? Или на машину со SCSI

> диском? А на SPARC ?"

> А в гамаке, стоя и в противогазе? А на десяти языках? А десктоп

> перевернуть? ;)

Какое отношение гамак и противогаз имеют к Alpha'-м и SPARC'-м?

> В случае с линуксом голова пользователя превращается в мусорный ящик

> вынужденно, поскольку приходится изучать тонны информации, чтобы

> заставить систему делать то, что ему хочется.

Я не говорю, что нужно _постоянно_ помнить _все_ опции во всех конфигах - достаточно знать основные, а остальные по мере надобности смотреть в man'-ах/info/HOWTO/.... Кроме того, это дело системного администратора, а не пользователя.

> Ненужной информации,

> поскольку софт меняется с каждой новой версией, и приходится учиться

> заново. В случае сервера это допустимо, ибо "цель оправдывает...", в

> случае десктопа - нет.

Какой софт меняется так быстро, что его надо учить заново? Приведите примеры, пожалуйста.

varg
()

2Mudvin: насчет "объектности винды скажу только одно ты полный мудак, мудвин. У объектно-ориентированной системы хэндлы возвращенные хоть CreateIcon, хоть CreateEvent должны уметь закрываться одной функцией - не важно, как она называется, DeleteObject или CloseHandle. Так вот такого нет. Объекты GDI освобождаются одним образом, а объекты не-GDI другим. Мудвин, перестань показывать другим какой ты мудак, почитай не книжки от MS Press, а например Страуструпа, Кнута, Вирта, Буча и Мейера и Бодуэна...

no-dashi ★★★★★
()

Чтение книг от Кнута и других не помогает, что MrBool наглядно продемонстрировал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

to anonymous (*) (2002-07-25 20:19:21.008)

>Чтение книг от Кнута и других не помогает,
>что MrBool наглядно продемонстрировал.

Поподробней пожалуста что я продемонстрировал ?

P.S: Ты кстати кто, xxx анонимное ?

MrBool
()

MrBool: "Поподробней пожалуста что я продемонстрировал ?"
Продемонстрировал то как чтение умных книжек абсолютно не помогает правильному написанию программ.
"Ты кстати кто, xxx анонимное ?"
Оооо... Яяяяя... Я анонимус, чтоб таким как тебе не думалось, что все анонимусы тупы и не видят то как некоторые линуксоиды откровенные ламеры.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Ogr

to Ogr :

>Ты бы что ли взнлянул кому принадлежит линк который я привел...

То как макроскасы криво пишут я так знаю.

>Вызов любой функции сопровождается потенциальной ошибкой,

Ogr, я знал что ты тормоз, но не до такой же степени ! :))))
Перестань нести виндузячий бред.

>для этого и сушествуют всякие errno и коды возврата.

Ага, тогда подолжай жить в 70-тых годах. Мы exceptions
будем дальше пользоваться, а функции будут данные возвращать.

>А ту чушь что ты приводил, это с форума потенциальных
>линуксоидов, т.е. людей которые принципиально не умеют
>читать.

Ладно,тебе всеравно сейчас ничего не доказать. Оставим пока...
Кстати, а ты по гороскопу не баран случайно ? :)

>А то что тебе не нравится слово ERROR_MORE_DATA, то
>это твои личные проблемы,

Да мне пофиг, просто сразу видно, API писали студенты
и папуасы.

> меня и ERROR_SUCCESS не очень-то заботит.

Но согласись что несколько "экстравагантное" название ? :)

>А вот то что ты выделяешь буфер на не известную величину,

1)

Ogr,ты ИДИОТ. У тебя есть три попытки догадаться почему.

>то тут я не сомневаюсь что при сбоях в твоих программах
>ты начинаешь обвинять БГ или MS,

А у меня все работает как часы :-) Расслабься...

>а все потому что сам ни хира не знаешь,
>а только дай пальцы погнуть.

Читай 1)

>Быстрее не делать лишних оперций, как в твоем случае.

Скажи мне "гуру", а throw RegistryException(ID,info) есть
лишнаяя операция ? :)

>Представляю как ты любишь рассуждать на тему тормознутости
>виндовс, с твоим -то стилем ты эти тормоза должен видеть
>просто регулярно.

Интересно, и где это ты мой стиль видел ? :)) Что-то
плохо у тебя Ogr с памятью, может пойдешь подлечишся ? :)
Кстати странно, никто, ни я, ни заказчики пока никаких
тормозов не наблюдали. Как скажут мне об этом, я тебе
сообщю персонально, а пока ты свободен :-)

>лучше бы ты доки всегда читал, пользы было бы куда больше.

Я их читаю по мере необходимости :-)

>Все же я был прав ты не отличаешь OLE от ООП.

Надоже, какая у тебя зверская интуиция, может еще и мысли
читать умеешь ? :)

>MFC не часть виндовс,

Ну да, и валяется MFC в c:\windows\system32 для отвода
глаз, чтобы враги не догадались :) Ogr, ты бы бред не нес ?

Попробуй ради интереса в Win XP Safe Mode стереть все *mfc*
перезагрузится, а после запусти хотя бы в event manager
(или как он там в английской версии называется). Ну что,
не получилось ? А что он тебе XP говорит ? mfc42u.dll
не находит ? Ну как же так, Ogr то утверждает что MFC
нефига не часть системы :)

Вобщем с тобой все ясно, мало того что тебе только
дворником, а не программером работать, так ты еще
и винды нихрена не знаешь.

>ровно как и Qt не часть линукса (так тебе понятнее?).

"лучше бы ты доки всегда читал, пользы было бы куда
больше." (C) Ogr :)

Поясняю, Linux это ядро, OS называется GNU/Linux,
а QT это всего лишь либа, которая опциональна.
Вон у меня CD с GNU/Linux и partiamge, и нет никакого
QT, и система его не просит, так как не часть системы
и без него все работает.

>Специально для идиотов - в линуксе 1.х модулей не было.

Ogr, это ты начал стебаться, я тебе просто подиграл. :)
Неужели ты думаешь что кто-то в здравом уме будет
что-то писать под ядро версии ниже 2.0 ? :)) Если
ты это всерьез принял тогда тебе к психологу надо
обратиться :-)

>Ознакомь с твоим тарифом? Если это больше 0.01 евро
>в день, то ты явно overcharge'ишь...

Дружок, а не поити ли тебе ....


>Вполне возможно, они продают страховки, а не ПО.

Блин; ну ты вообще ГИГАНТ мысли ! Как догадался-то ? :))

>В страховом бизнесе они не идиоты, а вот в компьютерной вполне >реально и мало того скорее всего.

Ogr, я понимаю что те страховае компании с которыми ты имел дело
такого пошиба, но только не все такие. Наши заказчики имею
собственные IT отделы где сидит народ рулящий гетерогенными
сетями UNIX-Windows.

>Мда... Сочуствую тебе... Когда наши кастомеры хотят что-то
>то они с начала с нами советуются,

Понимаю, у вас там программер решает что нужно заказчику,
вполне по майкрософтовски.

Фичи которые хочет заказчик мы всегда стараемся в меру
технических возможностей реализовать, и как правило это
удается на 100%. Есть естественно веши которые невозможно
реализовать в разумные сроки, но если заказчик платит то
так или иначе проблема будет решена и заказчик остается
доволен.

>не повезло тебе...

А Беленко повезло ? :)

У нас нормальный workflow процесс, так как не студены
пишут софт, и за качество отвечают.

P.S: Это мой последний пост в этом топике.

MrBool
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.