>Что примечательно, ни малейшего жедания что-то там настроить никогда не возникало.

что примечательно — оно и не могло возникнуть в силу нереализуемости.

>Абсолютно наплевать самостийный интерфейс или не самостийный, не в этом смысл браузеров.

есть ещё такая штука, как «удобство». страницы и в hv3 можно смотреть, оно даже вполне прилично рендерит, но «удобным» это назовёт только очень больное существо.

>Это его преймущество. Можно поставить виндузятникам и не парится рассказами о том где чего настраивать.

а вот когда захочется именно настроить — преимущество резко превращается в недостаток. ибо низзя. мне, например, настрать на удобства вендузятнегоф, меня волнует, чтобы мне было удобно. привести морду огнелиса к удобному для меня виду невозможно, разве только оторвать стандартную и написать свою заново. в принципе, даже с этим можно было бы смириться (и на костылях люди передвигаются), если бы оно люто, бешено не тормозило. две секунды на открытие пустого таба после ctrl+t — это писец какой-то. опера делает то же самое сразу (т.е. менее, чем за 0.3 секунды, меньшие промежутки я не замечаю). потому после оперы пользоваться лисой нереально: дико бесят тормоза.

>мне, например, настрать на удобства вендузятнегоф, меня волнует, чтобы мне было удобно. привести морду огнелиса к удобному для меня виду невозможно,

Не напрягай людей своими личными проблемами.

Можешь, даже на потолке спать, если тебе так удобнее.

Сходи на китайский рынок и скупи там все перделки и свистелки, какие только там продаются, прицепи их к своей опере и будь счастлив.

>> Абсолютно наплевать самостийный интерфейс или не самостийный, не в этом смысл браузеров.

> есть ещё такая штука, как «удобство».

Вот именно. Для меня удобство не зависит от порядка пунктов меню. Для меня оно зависит от наличия функционала, не важно в меню, в about:config или в расширении которое ставится за 30 секунд.


> мне, например, настрать на удобства вендузятнегоф, меня волнует, чтобы мне было удобно.

Тебе удобно не будет, пока не будет удобно виндузятнекам. Из-за сайтов которые заточены исключительно под те браузеры, которые удобны виндузятникам. Ты конечно можешь их не читать, но не предлагай тоже самое нам.

>Вот именно. Для меня удобство не зависит от порядка пунктов меню.

не поверишь — для меня тоже. потому что хоткеи, а меню я вообще отключаю.

>или в расширении которое ставится за 30 секунд.

каким расширением можно претащить табы налево и расположить их вертикально в несколько рядов? каким расширением можно перетащить status bar на самый верх, а address bar — в самый низ? и аналог fussion, но чтобы не адресбар карябало, а рисовало строчку в окошке со страницей. и чтобы на строчке была инфа о том, сколько скачало, сколько осталось, скорость, кол-во загруженых и незагруженых картинок. я не нашёл, буду благодарен за ссылки.

>Тебе удобно не будет, пока не будет удобно виндузятнекам.

сэр телепат?

>Из-за сайтов которые заточены исключительно под те браузеры, которые удобны виндузятникам.

таких не знаю.

>Ты конечно можешь их не читать, но не предлагай тоже самое нам.

и где я такое предлагал? цитату, плз.

Запросто. Тест синтетический, результаты можно под него подогнать.

BTW, как у вас в опере выглядит http://tinyurl.com/2kc8f6? :)

>BTW, как у вас в опере выглядит http://tinyurl.com/2kc8f6? :)

глюуофокс 2.0.0.13, опера 9.50 — совершенно одинаково. а что, должно по разному?

>http://tinyurl.com/2kc8f6?

>404 - Not found

Ты точно это хотел нам показать? ;)

>Что примечательно, ни малейшего жедания что-то там настроить никогда не возникало.

Ты просто не работал с нормальными браузерами. ;) Это как с виндой - можно годами в ней работать и тебе будет казаться, что её гуи вполне функционален и даже удобен.. Но когда несколько лет сидишь в линуксе, а однажды снова загружаеш винду, то работать в ней становится очень трудно.

>За 20 с лишним лет броузестроительства нетшкаф и мелкософт имели достаточно времени вылизать ползовательский интерфейс.

Только вот незадача - вылизывали и вылизывали ms свой интерфейс, а в итоге взяли и слизали всё с оперы. =)

>За 20 с лишним лет броузестроительства нетшкаф

Нетшкаф в 1988 году? ЛОЛ :D

>то ее интерфейс, наконец, станет удобен пользователю без этой дурацкой "самостийной настройки".

А чем сейчас неудобна? Тем, что не задалбывает идиотскими предупреждениями "не заходи, а то взорвётся!"? Тем, что показывает рабочие окна вроде закачки в отдельной вкладке, а не замусоривает лишними окнами рабочий стол? Хоткеями, для которых не нужно раскорячивать руку? Настраивамым интерфейсом, позволющим вынести частоиспользуемые действия на панель или хоткеи?

>>http://tinyurl.com/2kc8f6?

>404 - Not found

>Ты точно это хотел нам показать? ;)

Там надо знак вопроса убрать. Только непонятно, зачем было last.fm убирать под tinyurl.

А так - я last.fm в Опере от самого образования этого ресура юзаю :)

>>За 20 с лишним лет броузестроительства нетшкаф

>Нетшкаф в 1988 году? ЛОЛ :D

Кстати, если уж по годам, то история Оперы насчитывает столько же, сколько и Мозиллы - с 1994-го года. Одногодки они.

>Лучше бы делом как мозилла занялись

Знаем мы, как мозилла делом занимается - баг с раскладкой столько лет чинили, да так до конца и не дочинили, некритичные уязвимости не закрываются, нормальной обратной совместимости расширений нет, самые элементарные фичи отсутствуют. Нет даже такой простой вещи как создание новой вкладки рядом с открытой, не говоря уже о адблоке, настраиваемом интерфейсе и прочем..

Оно и понятно, им ведь нужно несколько тысяч утечек закрывать, а также забивать браузер всякими антифродами, просмотрщиками dom-деревьев и прочей никому не нужной фигнёй. Читал http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1736833 и офигевал - "WYSIWYG правка макета страницы", "Возможность сохранения страниц в PDF формате", "Групповой просмотр содержимого табов на одной странице".. Да уж, куда там до фиксинга некритичных багов и создания новой вкладки рядом с открытой, у разрабов есть куда более важные задачи. :D

а какой смысл меряться мхом на первых версиях? да хоть неделя от роду, лишь бы было быстро и удобно.

кстати, Опера с тех пор минимум 4 раза переписывалась заново (с каждым разом ускоряясь). сколько тормозилла — не знаю, по моему или ни одного, или не больше двух. отсюда в тормозилле — тормоза, каша и труха, а в опере — скорость и стабильность (да-да, опера таки падает как минимум не больше, чем лиса, а уж течёт точно меньше %-).

> каким расширением можно претащить табы налево и расположить их вертикально в несколько рядов? каким расширением можно перетащить status bar на самый верх, а address bar — в самый низ? и аналог fussion, но чтобы не адресбар карябало, а рисовало строчку в окошке со страницей. и чтобы на строчке была инфа о том, сколько скачало, сколько осталось, скорость, кол-во загруженых и незагруженых картинок. я не нашёл, буду благодарен за ссылки.

Не поверишь , это все мне на ... не сдалось.

FF + Noscript + Firebug + javascript.options.strict=true + XUL! - мое все.

я охрененно за тебя рад. итого:

цитату, где я кому-либо предлагаю не читать какие-либо сайты ты не показал. т.е. ты за меня придумал, сам же на придуманное и ответил.

вместо того, чтобы честно сказать «не знаю», ты зачем-то вывалил список расширений и опций, которые не нужны уже мне и ответа на мой вопрос не дают.

вывод: удачный даблфэйл. теперь ты скорее всего решишь, что я — УГ, и может даже это здесь отпишешь, чтобы тройной фэйл получить.

> цитату, где я кому-либо предлагаю не читать какие-либо сайты ты не показал. т.е. ты за меня придумал, сам же на придуманное и ответил.

Ты этого не говорил, я заранее тебе намекнул, чтобы ты и не думал это говорить в контексте "удобства". Перечитай внимательно: "Ты конечно можешь их не читать, но не предлагай тоже самое нам." Я не сказал что ты так делаешь, а только что это вполне от тебя можно ожидать.

> вместо того, чтобы честно сказать «не знаю»

Я думаю что нельзя это оформить как extention.
Но могу предположить что это можно сделать поколдовав над XUL и js исходниками FF, т е не влезая в С/C++.
я охрененно за тебя рад, если эти на фиг не нужные мне фичи есть в твоем браузере из каробки или еще как.

> ты зачем-то вывалил список расширений и опций, которые не нужны уже мне и ответа на мой вопрос не дают.

Это был намек, если в опере есть фичи которых нет в FF+ext. - то можно выдвинуть встречные претензии. Неохота вновь по этому кругу обсуждений идти.

Мой личный список - на всякий случай, вдруг ты бы мне сказал что в Опере это все есть. Надо было добавить "а-опера-отстой потому что в ней этого нет", тогда не было бы сомнений зачем я это сказал.

>Ты этого не говорил, я заранее тебе намекнул, чтобы ты и не думал это говорить

да. видимо, я неверно понял.

>могу предположить что это можно сделать поколдовав над XUL и js

точнее, переписав код морды. для чего надо учить XUL. бр-р-р.

>Это был намек, если в опере есть фичи которых нет в FF+ext. — то можно выдвинуть встречные претензии. Неохота вновь по этому кругу обсуждений идти.

да не выдвигал я претензий. я специально дописал просьбу дать ссылку — потому что сам такого не нашёл. просто в «контексте дискуссии» это, видимо, прозвучало как очередной круг срача. мне пофигу, кто что юзает (хотя Ff я искренне не люблю, да %-), мне перечисленые штуки от Ff поиметь охота. я ж не спорю, что сделать самому это можно, но я хочу, чтобы кто-то уже сделал за меня. %-)

ну, и твой ответ я так же криво воспринял. извиняюсь.

:) да ничего, ЛОР к сожалению такое излишне троль-агрессивное место, приходится излишне собеседников подозревать.

ещё хуже: иногда сам не замечаешь, как троллить начинаешь. %-)

XUL :-)

> каким расширением можно перетащить status bar на самый верх, а address bar — в самый низ?

FF3-бета4

заходишь в файл (например mc в jar лазит)

/opt/firefox3b4/chrome/browser.jar/content/browser/browser.xul

Находишь строку <toolbaritem id="urlbar-container" ... , и весь этот XML кусок до </toolbaritem> перемещаешь вниз сразу за строку <vbox id="browser-bottombox">.

Перезапускаешь FF - адрес бар уже внизу, в вверху расширилась поисковая строка google.


Статус бар: <statusbar class="chromeclass-status" id="status-bar"...
google поиск: <toolbaritem id="search-container" ...

благодаря понятным названиям и да и знанию XUL быстро разобрался. Пишу из под переставленного ff :)

>FF3-бета4

неее, не канает. во-первых, adblock не добавляет нормально урлы. а во-вторых, что страшнее, при вырубленых картинках криво работает layout engine. я потому откатился назад на 2, у меня обезьянки некоторые заточены на идиотские сцайты, где отступы делаются через img с width. %-( жду, пока починят.

>например mc в jar лазит

честно, ну я не настолько тупой. я даже знаю, откуда взялось расширение jar, и почему это на самом деле zip. %-)

>благодаря понятным названиям и да и знанию XUL быстро разобрался. Пишу из под переставленного ff :)

ну, идея понятна, tnx, записал в мемориз. вот как layouter починят, пойду проверять. может, и остальное удастся подвигать. заодно глядишь, начну что-то в XUL понимать. %-)

а то ездить из оперы в фокса для отладки скриптов мучительно больно: стандартная морда фокса тормозит процесс размышлений: ресурсы мозга уходят на поиск табов, статуса и ты пы. %-)

зыж а ведь во втором так же должно быть, по идее. посплю и проверю…

>FF + Noscript + Firebug + javascript.options.strict=true + XUL! - мое все.

Не поверишь , это все мне на ... не сдалось. (с) Твои же слова. Noscript есть в Опере встроенный, XUL и Firebug ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ не нужны. Тем более решь шла о настройке интерфейса так что верно только одно ключевое слово - XUL да и он как выяснилось в ходе беседы убог до безобразия

ЗЫ А что делает javascript.options.strict=true?

>А что делает javascript.options.strict=true?

в основном — демонстирирует криворукость авторов скриптов. а вообще-то — http://kb.mozillazine.org/Javascript.options.strict

И эти люди запрещают нам ковырятся пальцем в носу... (с) Чтобы настроить расположение панелей самого гибкого браузера в мире надо учить XML... Если уж на то пошло то и в Ослике можно изменить расположение панелей переделав моруду в каком-нибудь редакторе ресурсов вроде WinPE :D

>Чтобы настроить расположение панелей самого гибкого браузера в мире надо учить XML...

учить не надо, поломать можно и так. %-)

>изменить расположение панелей переделав моруду в каком-нибудь редакторе ресурсов вроде WinPE

Это и в опере можно :)

Вспоминается случай один. Года 3-4 назад мне попалсь чудо чешского производства на основе эриксоновского железа под гордым название Сименс С62. Так вот, в прошивке, написанной чехами была куча багов, в частности не удалялись иногда файлы из скрытой папки кеша что со временем приводило к переполнению "диска" телефона. Програмка, которая эти файлы удаляла имела весьма своеобразный интерфейс - несмотря на графическую морду процесс работы с ней сводился к редактированию xml-файла который описывал содержимое ФС телефона. Так что ФФ ещё есть куда расти в плане юзабилити

В Опере можно настроить любую панель из гуя и без перезапуска браузера

>В Опере можно настроить любую панель из гуя и без перезапуска браузера

Ни гуя подобного :) там разве можно главное меню вниз сбросить?

зато можно отключить и попробовать съэмулить кнопками. ну, если ничего не нажимать, будет почти походже. %-)

Слив защитан. Но главное меню с точки зрения Оперы это не панель ^_^ не щёлкаецца

>Слив защитан.

Куда и кому? Опере? Не смей сливать мой любимый браузер.

>Но главное меню с точки зрения Оперы это не панель

В этом у нее неправильная точка зрения. Хотя у фокса в этом плане вообще слепота. В треде осталось три сторонника оперы... О чем спорить?

> В треде осталось три сторонника оперы... О чем спорить?

Тут не спорить, тут выпить надо. Ну, за опенсорс!

Ну, за оперосорс

таки да. за опенсорс!

Дзынь

acid3 79/100
gmail не открывается. застревает на красной надписи Loading...

Version
9.50 Beta 2
Build
1887

gmail периодически под всеми браузерами застревает на красной надписи loading. Попробуй в адресной строке заменить http на https.

Firefox 3.0pre 28 Mar 08 Nightly - 71 Opera 9.5 9864 - 79 Internet Explorer 8 Beta 1 - 18 Opera WinGogi - 100 Safari 3.1 + Webkit 31386 - 100

Ваще-то в Опере есть панель "Инфо", где есть все необходимое инфо.

@AVL2 Я уже неоднократно писал, что баннеры в Опере прекрасно режутся по css. google + Adblocker.css. Кроме того, есть готовые urlfilter.ini. Режется *все*. А что не режется, вычисляется с помощью Developer Console (dev.opera.com) и режется.

Аналог скрапбука - obook. Аналог гризманки - Опера (выполняет юзерджейэс из коробки).

Можно.

> Только непонятно, зачем было last.fm убирать под tinyurl.

Потому что URL очень длинный. В опере возможен случай, когда правый div перемещается вниз.

Дзыньк.

> Чтобы настроить расположение панелей самого гибкого браузера в мире надо учить XML..

Не надо :). Достаточно знать, что есть таги и открытые таги должны иметь соответствующие закрытые. Все.
Несомненно тем не менее что это не для простого пользователя, в отличии от расширений. Если вашей корпорации необходимо менять местами панельки - наймите меня и я напишу расширение, если это возможно сделать расширением.

> XUL да и он как выяснилось в ходе беседы убог до безобразия

Не так быстро. В ходе беседы кого ? Дилетантов, которые никогда ничего не писали на XUL ? Или в клубе энтузиастов Оперы ? :-)

Официально заявляю - покуда в html не добавят ряд фич из XUL (imho не собираются) или не появится Free-OSS альтернатива построенная точно по тому же принципу(XUL+CSS+JS) с не меньшим набором фич - XUL будет рулить для web-2.0 приложений со сложным интерфейсом. Конечно публичные сайты не могут воспользоватся этими фичами из-за несовместимости с IE.

пусть опера сначала поддержку хттп прокси сделает

>Я уже неоднократно писал, что баннеры в Опере прекрасно режутся по css. google + Adblocker.css.

я уже неоднократно объяснял, что не являюсь мастером адблокинга и не собираюсь им становиться. В файрфоксе блокировка рекламы реализована простым и очевидным способом. В последней опере тоже сделали простой и очевидный, но бесполезный (фреймы, невидимые элементы и т.д.) способ.

Все ваши мантры с подвязкой своих css, девелоперских тулзовин и т.д. - все очень хорошие и полезные способы, но они для фанатов оперы. Я к таковым не отношусь. Я вообще к браузеру отношусь исключительно потребительски.

>>А что делает javascript.options.strict=true?

> в основном — демонстирирует криворукость авторов скриптов. а вообще-то — http://kb.mozillazine.org/Javascript.options.strict

Я использую для надзора за своими собственными скриптами :)

> пусть опера сначала поддержку хттп прокси сделает

0_о Есть... Сколько помню, всегда была...

Ты хотел узнать, я обьяснил. Никаких мантр нет, проблема решается в два клика. Подозреваю, что вопрос был риторическим. В фф есть куча проблем, которые не решаются ваще никак.

Зато сокс нет. Приходилось через фрикап.

>В фф есть куча проблем, которые не решаются ваще никак.

да? например? =)