Перевод статьи «Инноватор ли Microsoft?»

> Это расписано почти что в любом софте, так что не принципиально.

только в хорошем софте прилагаются сырцы, а в плохом - ворох обязательств

>> Это расписано почти что в любом софте, так что не принципиально.

Принципиально. За Линукс бабла не просят. А с точки зрения M$ - ты за своё бабло ещё и виноват. Вот это - напрягает.

У кого что болит, как говорится ;)

зависть плохое чувство

> вообще да, опередили, по уровню vendor lock-in.

Vendor lock-in у майкрософта? Окстись, настоящий vendor lock-in у Apple, Sun и IBM. Microsoft по сравнению с этой троицей выглядит так же, как линукс по сравнению с виндой.

>Этот касается только говнонвидиа, а тормоза на штеудах и амд это результат кривых рук.

А разработчики ядра и не знают! Ты хоть сходи и почитай по ссылке, для приличия :-D

Не знаю. У меня - НВидиа и видяха, и чипсет... Полёт нормальный, проблем не наблюдается. Может, я - криворукий?

> у меня не наблюдается (при отключённом автозупуске) ни в случае IDE-приводов, ни в случае USB

а я это наблюдал на штук 20 компьютерах

> так ведь нету в файле NEWS в исходниках glibc 2.11 этих расширений

конкретно этих - нет. и это неудивительно. потому как все приведенные тобой расширения относятся еще к linuxthreads, который шел отдельным пакетом, в котором и надо смотреть.

>Потому-что есть разница между рассказами о винде красноглазых фанатиков на ЛОРе и виндой IRL. Я с теми руками, которыми много лет рашпилем допиливал до ума линупс, никаких проблем с ней не испытываю, Зато на банальные вещи времени под ней тратить не приходится.

Ну на красноглазого я врядли тяну, редко в дискусии с малолетками лезу, да и пену из-зо рта не пускаю, просто скучно мне сегодня. А вот про банальные вещи расскажи ка сколько время у тебя (боян но мой повторюсь) у тебя уйдёт на то чтоб махнуть местами настройки двух сетевух в венде, ну или там создание 31 папки с именами «DD.MM.YY» штатными средствами венды? мне в лялихе 30 сек на это надо.

Дурашка, почему тебя веселят непофиксенные баги в собственном ядре? :)

Хихи мило, но я вообще-то говорил о том, что меня веселит как ты грязью поливаешь чужие труды, которые тебе любезно дали использовать на халяву. Подумай об этом, а так же научись таки вдумываться что тебе говорят старшие, а потом уже вставлять свои пять копеек, оки-доки?

No-Dashi в треде! Опасность, опасность! Все срочненько сменили свои юзерагенты на Windows7!

>А я, как знакомый со всеми тремя, утверждаю, что Зюзя уделывает по «скорости отклика» и дристу и клюшку.

С сусей я хорошо знаком, семёрка шустрее. Впрочем, может всё подпортил тот самый I/O Wait-баг. Но что поделать - не фиксят-с.

>> Вы берёте Зузю как пример?! Хватит! Возьмите лучше генту.

Не, не катит. Тогда у вантузоидов вообще не останется никаких шансов, и такой хороший, эпический срачъ быстро угаснет.

> которые тебе любезно дали использовать на халяву

Вы говорите так, будто линукс единственная юникс-система. Баги в линуксе - ещё одна причина переходить на *BSD!

> Glibc есть часть операционной системы Linux.

У меня на асусовском раутере стоит линукс, но не стоит glibc. Советую не позориться со своими размышлениями

> На всех без исключения ноутбуках тормозит. Причина: требования к высокой производительности HDD.

Маразм крепчал :) на винты ей вообще глубоко пофиг, она как раз хочет вычислительных мощностей, но это ей в вину ставить странно, ибо ХР, выпущенная в 2001, отличалась ровно тем же свойством. Да и линуксы нынешние отличаются той же прожорливостью - дело тут банально в развитии железа. Новые системы всегда пишутся в расчете на high end, чтобы максимально реализовать функции этого самого хай энда и подольше продержаться на рынке. Другой вопрос, что виста - глюкалово то еще до SP2, ну дык, возвращаясь в историю - это отличие всех поделок M$.

Просто надо купить нормальный монитор, на котором есть белый цвет, и возможность ставить разрешение ниже максимального. Тогда 8600 будет вполне достаточно.

Мой Dell 2007WFP вполне себе имеет белый цвет, и даже черный, потому как к бюджетным TN-матрицам отношения не имеет. А разрешение, отличное от родного 1680х1050 в меньшую сторону, на нем смотрится примерно так же, как на CRT 17" 640х480, то есть уныло и крупнопиксельно. Кроме того, как люди помещаются во что-то меньшее, нежели 1440х900 - для меня уже года три загадка (нетбуки и сабноуты не в счет, ибо люймов мало). А вот портить глаза с помощью CRT, да еще и юзать при этом морально устаревшее говно - смахивает то ли на жлобство, то ли на нищебродство.

>А я, как знакомый со всеми тремя, утверждаю, что Зюзя уделывает по «скорости отклика» и дристу и клюшку.

С сусей я хорошо знаком, семёрка шустрее. Впрочем, может всё подпортил тот самый I/O Wait-баг. Но что поделать - не фиксят-с.

Я про этот баг только слышал. Воочию не наблюдал-с... Зюзя у меня уже два года основная рабочая система, и уже два года я не покупаю новых клавиатур. Так что - видимо, вы не умеете её готовить.

>Vendor lock-in у майкрософта? Окстись,....

ЛОЛШТО?? Тогда чего же не мигрируем на Linux? Ах, документы не открываются... Ах, базу exchange сконвертить во что-либо - проще застрелиться.. Итакдале, итомуподобне.

> Я сделал проще - я послал в <неразборчиво> весь линукс. И с тех пор шерсть моя стала блестящей и шелковистой. История личного успеха, однозначно.

А, так ты просто потроллить зашёл! Ну так бы и сказал сразу.

>Вы говорите так, будто линукс единственная юникс-система. Баги в линуксе - ещё одна причина переходить на *BSD!

О_о видать я пьяный был, где же я сказал что линукс - это юникс система да ещё и единственная?! сцылки фстудию!!! школта :D

>Ну на красноглазого я врядли тяну, редко в дискусии с малолетками лезу, да и пену из-зо рта не пускаю, просто скучно мне сегодня.

Школьник, бросай понты перед одноклассниками, меня не интересуют твои позы. :)

у тебя уйдёт на то чтоб махнуть местами настройки двух сетевух в венде, ну или там создание 31 папки с именами «DD.MM.YY» штатными средствами венды?

Опа! Вот чего мне на десктопе не хватало! Я думал, дров, софта и прочего, а оказывается настойки сетевух махать. Запомню.

Хихи мило, но я вообще-то говорил о том, что меня веселит как ты грязью поливаешь чужие труды, которые тебе любезно дали использовать на халяву.

Спасибо, да поклон земной благодетелям. Но я уже для себя решил, что проще заплатить деньгами, чем нервами и своим временем.

>конкретно этих - нет. и это неудивительно. потому как все приведенные тобой расширения относятся еще к linuxthreads, который шел отдельным пакетом, в котором и надо смотреть.

Это не так. В исходниках glibc 2.11 есть NTPL, открываем например файл pthread_tryjoin. и что мы видим? Видим следующее:

[code=c] int pthread_tryjoin_np (threadid, thread_return) pthread_t threadid; void **thread_return; { struct pthread *self; struct pthread *pd = (struct pthread *) threadid;

/* Make sure the descriptor is valid. */ if (DEBUGGING_P && __find_in_stack_list (pd) == NULL) /* Not a valid thread handle. */ return ESRCH;

/* Is the thread joinable?. */ if (IS_DETACHED (pd)) /* We cannot wait for the thread. */ return EINVAL;

self = THREAD_SELF; if (pd == self || self->joinid == pd) /* This is a deadlock situation. The threads are waiting for each other to finish. Note that this is a «may» error. To be 100% sure we catch this error we would have to lock the data structures but it is not necessary. In the unlikely case that two threads are really caught in this situation they will deadlock. It is the programmer's problem to figure this out. */ return EDEADLK;

/* Return right away if the thread hasn't terminated yet. */ if (pd->tid != 0) return EBUSY;

/* Wait for the thread to finish. If it is already locked something is wrong. There can only be one waiter. */ if (atomic_compare_and_exchange_bool_acq (&pd->joinid, self, NULL)) /* There is already somebody waiting for the thread. */ return EINVAL;

/* Store the return value if the caller is interested. */ if (thread_return != NULL) *thread_return = pd->result;

/* Free the TCB. */ __free_tcb (pd);

return 0; } [/code]

И почему же здесь оказывается pthread_tryjoin_np если он не часть GNU extension NPTL?

>[228 комментариев (стр. 2 3 4 5)
Ого. Видимо уже подоспела бригада фсб-ов-спасателей с винфака.

>Не знаю. У меня - НВидиа и видяха, и чипсет... Полёт нормальный, проблем не наблюдается. Может, я - криворукий?

Это ты не мне доказывай, а тем, кто открыл баг/отписался в багзилле

#define unix unix-like

где же я сказал

Нигде. Но очень похожи.

берем man pthread_tryjoin_np и что видим?

VERSIONS
       These functions first appeared in glibc in version 2.3.3.

а nptl в glibc окончательно внедрили только начиная с версии 2.4

>У меня на асусовском раутере стоит линукс, но не стоит glibc. Советую не позориться со своими размышлениями

у тебя на роутере стоит ядро Linux, а не ОС LINUX. ОС LINUX регламентируется LSB.

4.2 начиная с Changelog.13. в каждом были те или иные изменения. В news тоже было в разделах version 2.4 и выше

* The LinuxThreads add-on, providing pthreads on Linux 2.4 kernels, is no longer supported. The new NPTL implementation requires Linux 2.6 kernels. For a libc and libpthread that works well on Linux 2.4 kernels, we recommend using the stable 2.3 branch.

далее идём в исходники и видим файлик announse

The white paper hasn't yet been updated. It's still available at

http://people.redhat.com/drepper/nptl-design.pdf

причём ссылка на этот файл есть как в английской вики так и в первых строках выдач гугла. ЧЯДНТ?

>ext, reiser, btrfs с нуля.

ext

Была разработана с нуля? Щаззз. Базировалась на Minix'овской ФС. Так-то.

> Ого. Видимо уже подоспела бригада фсб-ов-спасателей с винфака.

Дааа, отвлекся ненадолго - дык тред в два раза длиннее стал...))))

>Это ты не мне доказывай, а тем, кто открыл баг/отписался в багзилле

Тыц-тыц. Это всё криворукие тролли с кривым железом и вообще засланцы с винфака. Любой православный линуксоид ведь знает, что под линуксом нет багов.

>> Я сделал проще - я послал в <неразборчиво> весь линукс. И с тех пор шерсть моя стала блестящей и шелковистой. История личного успеха, однозначно.

Странно... А у меня - наоборот. Как послал в <неразборчиво> венду - резко перестали ломаться клавиатуры, и появилась куча свободного времени на творчество )))

>а я это наблюдал на штук 20 компьютерах

я тоже наблюдал, на вин98 и системах с включенным автозапуском (когда оно сканировать диск пытается, а он не читается или читается очень плохо)

>>Дааа, отвлекся ненадолго - дык тред в два раза длиннее стал...))))

<off> Наконец-то годный троллосрач на ЛОРе. Давно не наблюдал... Эээх... </off>

>а nptl в glibc окончательно внедрили только начиная с версии 2.4

и где документация? С этого всё началось, мне пофиг с какой версии они появились, мне нужна дока, а в доки они не описаны. Так, что мимо.

>Как послал в <неразборчиво> венду - резко перестали ломаться клавиатуры, и появилась куча свободного времени на творчество )))

Ах, до чего люди разные! Утру слезу :)

Грубовато, но правда ;-)

> Ах, до чего люди разные! Утру слезу :)

Ага. У некоторых даже есть полноценный шерстяной покров. (=

>у тебя на роутере стоит ядро Linux, а не ОС LINUX.

Нет такой ОС LINUX. Есть ядро Linux и ОС GNU/Linux. Темнота некультурная и необразованная.

> Ах, до чего люди разные!

Капитан?!

>всё правильно тот аноним написал, тебе лучше уроки поучить, красноглазое животное, а не срать на лоре

Растение, у тебя шизофрения и раздвоение личности начались?

> у меня не наблюдается (при отключённом автозупуске) ни в случае IDE-приводов, ни в случае USB

на винфаке, кстати, кроме двух троллей, вполне вменяемые личности, и про linux там разговаривать проще.

>Школьник, бросай понты перед одноклассниками, меня не интересуют твои позы. :)

ну я же говорил...

Опа! Вот чего мне на десктопе не хватало! Я думал, дров, софта и прочего, а оказывается настойки сетевух махать. Запомню.

ну знаешь ли у моего знакомого с хр инет дома одно время раздавался, вот возникла однажды такая потребность и на десктопе, хотя на серверах (а венда и там бывает к сожалению) это нахожу очень актуальным, да и ты проигнорил про папки с именами ввиде дат, часто встречал такое в разных офисах, юзера долго их изготавливают :D

Спасибо, да поклон земной благодетелям. Но я уже для себя решил, что проще заплатить деньгами, чем нервами и своим временем.

сомневаюсь если честно что у тебя все платное ПО законно установлено если честно, ну а то что ты конченый псих и тебе елементарно освоить новое ПО непосильная задача совершено меня не удивляет.

>Но я уже для себя решил, что проще заплатить деньгами, чем нервами и своим временем.

Полностью солидарен: жена - нафиг не нужна, лучше с проститутками.

Что? Какой сифилис? У меня антивирус ! :)

еще раз - в man-ах.

остальное было всего-лишь ответом на нудеж «а где узнать о новинках». то, что ты приводил в качестве примера «нестандартных расширений» - не новинки, а говно мамонта, тащимое ради обратной совместимости.

>на винфаке, кстати, кроме двух троллей, вполне вменяемые личности, и про linux там разговаривать проще.

Зато на ЛОРе веселее.

Вот чего мне не понять, так это тыканья в антивирусы.
Да не сидите под рутом в винде, японский городовой!

>Нет такой ОС LINUX. Есть ядро Linux и ОС GNU/Linux. Темнота некультурная и необразованная.

Тебе деревенщине стоит почитать главную страницу LSB, где ОС LINUX в первом обзаце именуется именно, как LINUX. http://www.linuxfoundation.org/collaborate/workgroups/lsb

> uclibc делается из glibc

это ты с eglibc перепутал

>> Вот чего мне не понять, так это тыканья в антивирусы.

Да не сидите под рутом в винде, японский городовой!

2 дня назад переставлял венду людям, которые под рутом в венде НЕ СИДЕЛИ. И даже пароля его не знали...

>>А дриста с клюшкой до сих пор тормозят...

Да пошустрее линупса с иксами и любым DE на выбор будут.

Фигасе. То-то я на ноуте поставил арч и могу запускать в нем одновременно пару виртуалок, при этом одновременно работая с чем-нибудь еще, с минимальным своппингом. А еще DirectX под вайном работает более корректно, чем родной виндовый. Во всяком случае с родными дровами в висте шарик в игре NBall (http://www.ragdollsoft.com/nball/) отображается как квадратик. А под вайном все ок.
(Toshiba Satellite A200, видяха Intel, 1 гиг оперативы, проц Core2Duo 1,83)

А хваленая виста потребляет 850Мб памяти из гига, при этом еще и активно кушает подкачку. Я уж не говорю про подвисания стандартных приложений типа explorer и фотоальбом. И не надо говорить про 7-ку - я видел 7-ку на аналогичном ноуте, работает даже медленее, чем виста на моем. Степень заср^Wзамусоривания примерно одинаковая.