Подорожало. :0) $70. Ну да все равно. www.winedt.com

2bluesman: Вот я использую Tex/LaTeX и GNU Emacs под Linux. Бесплатно на законном основании. Страшно доволен. Сколько я должен заплатить, чтобы попробовать что Вы предложили под МД? Включая сам МД. И главное - для чего? Чтобы убедиться, что мне надо в разы больше ресурсов, чтобы то же самое сделать?

2Онанист: Да ты герой!!! А вот у моих юзверей маздайка дольше, чем 3-4 месяца редко у кого выживает. Это, кстати, при том, что я уже "дошёл" до того, что просто запретил юзверям писать в системные части перемещаемых профилей... :-( Осталось дело за малым - как-то объяснить 98-м, что в User.dat и System.dat писать вообще не следует. Вот только она-то этого "в упор" не понимает...
Далее, NT Server 4.0 больше 1000 часов аптайма просто не набирает - начинает путать права доступа и вместо разрешения "изменять группе" ставит "изменять владельцу"... Как результат - работа с расшаренными "на сеть" ресурсами становится ВЕСЬМА небезопасна. А если вспомнить, что тот же 1С лежит на этом серваке...
И я бы не сказал, что это у меня руки кривые или что пользователи (ДА КАК ЭТОТ АРГУМЕНТ ВООБЩЕ МОЖНО ВЫДВИГАТЬ??? ГДЕ ЖЕ ХВАЛЁНАЯ C2 "от M$"???) совсем уж дебилы...
W2K действительно тормозила ещё та... НАСТОЛЬКО тормознутая, что я убил её почти сразу, как увидел - это "решение" не для меня. А если вспомнить, что из-за установки на реестр прав доступа, теперь многие "win32"-приложения просто отказываются работать и что нужно ВЕСЬ софт (который юзверей вполне устраивает) покупать заново, то переход на W2K представляется ну совсем уж пустой тратой сил и средств...
Про "левый софт": Я "левый софт из Инета" не ставлю принципиально. Тем не менее, MD всё-равно падает. Техника тоже достаточно нормальная: память IBM, матки ASUS, винты Quantum или IBM, сетевухи 3Com и т. д. То бишь на оборудование грешить, в общем-то, не стоит - вполне "нормальное".
Про то, что "сделать то, что надо"... Хе...
Ну, хотя бы, попробуй MAC'овский лазарь считать маздайкой... ;-) Успешно?
Или запретить работу с ICMP на уровне TCP/IP-стека (чтобы пингом не флудили...). Смог?
Или подключить шару c *NIX-сервака по NFS - бывает весьма полезно. Удачно?
Или замаскарадить внутреннюю сеть от "посягательств" извне... Да так, чтобы локальные пользователи наличия "маскарадера" вообще не ощущали и могли делать всё, вплоть до игр. Отсосал?
Или считать данные с винтов "упавшего" файл-сервера с NTFS, FAT, EXT2FS, ReiserFS и т. д. Да, блин, даже с винта с Novell'овским деревом... ;-) Уволили? ;-)
Это, ессно, всего-лишь МАЛЕНЬКИЙ список того, что влёгкую реализуется на *NIX-платформе и что ОЧЕНЬ тяжко и со скрипом делает M$... Самое забавное, что и НЕ СДЕЛАЕТ - просто потому, что не хочется конкуренции...
Да, Линуксу до юзерского десктопа ещё далековато, но фишка-то в том, что десктоп - это всего-лишь примочка, обеспечивающая некий комфорт использования, но, на мой взгляд, отступать от принципов гибкости, надёжности и здравомыслия ради крсивой кнопочки - идиотизм высшей пробы...

Free http://www.lyx.org/ .

1.1.6fix1 - Support of Ukrainian language added.

"Ну, хотя бы, попробуй MAC'овский лазарь считать маздайкой... ;-) Успешно?"
лазарь это что адрес? тогда RTFM ipconfig
Или запретить работу с ICMP на уровне TCP/IP-стека (чтобы пингом не флудили...). Смог?
Больше десятка персональных фаерволов тебе помогут в этом...:) В том числе и freeware. Встречный вопрос - я хочу чтоб TCP Out по порту 80 был разрешен только IE, по портам 25 и 110 - только OE и т.д. Да и чтоб при этом перед разрешением каждого конкретного соединения у проги проверялся ее MD5 и если изменился - отказать, ибо возможно что это вирус/троян/червяк. Сделай это под линуксом? Не вышло? Тогда глянь к примеру на http://tinysoftware.com/ И денег не просят...:) И настраивать проще...:)
Или подключить шару c *NIX-сервака по NFS - бывает весьма полезно. Удачно?
Удачно... и не только подключить, но и отдать nfs-шару... См. MS Unix Tools for NT/w2k...

P.S. Я верю что у тебя винды больше трех-четырех месяцев не живут... И меня это и не удивляет...:)))

2 ROOT "Или замаскарадить внутреннюю сеть от "посягательств" извне... Да так, чтобы локальные пользователи наличия "маскарадера" вообще не ощущали и могли делать всё, вплоть до игр. Отсосал? "

Слушай, пацан, за базаром следи, договорились? Сколько уже тебе говорить, все равно ничего не понимаешь.

Совсем не в тему, но характерно:

Ходил вчера в гости, и мне ребята из customer support рассказали: FAQ #1, нет, не так, вот так, _НОМЕР_ _ОДИН_:

"Ваши downloads sux/shit/etc/etc: я скачал вашу программу, но ее название cool_prog вместо cool_prog.exe, как написано на вашем сайте"

P.S. эта "cool_prog" -- достаточно сложный сервер, т.е. предполагается, что этот "эксперт" потом будет этот сервер устанавливать, настраивать и обслуживать.

Да, не заметил, продолжаем. :)
Или замаскарадить внутреннюю сеть от "посягательств" извне... Да так, чтобы локальные пользователи наличия "маскарадера" вообще не ощущали и могли делать всё, вплоть до игр. Отсосал?

Отсосал... Но не я, а ты...:) Предлагаю на выбор четыре средства - встроенные Internet Sharing Connection & Routing and Remote Access и третих фирм Winroute (www.winroute.com, мое любимое к слову) & nat32 (www.nat32.com). А всего различных реализаций nat for win32 более двух десятков.

Или считать данные с винтов "упавшего" файл-сервера с NTFS, FAT, EXT2FS, ReiserFS и т. д. Да, блин, даже с винта с Novell'овским деревом... ;-) Уволили? ;-)

Ээээ... а в чем проблемы? Из всего перечеслиного списка я не видел драйвера только для ReiserFS, но если учесть что я этим интересовался более полутра лет назад - надо было считать данные с HFS/HFS+... Так что вполне возможно уже есть... Да, к слову - расшарь в линуксе файлы и принтеры по AppleTalk... для разминки...:) Именно расшарь, а не сделай его просто раутером для AppleTalk...
Да, особо интересно как ты будешь читать данные с динамических дисков под юниксом...:) Это новая, очень полезная фишка в w2k... Да, сделано в VERITAS Software и входит в поставку w2k... Аналогов под линуксом - не видел. Под коммерческими юниксами - разумеется есть ибо веритас...:)))

P.S. RTFM!!! И вообще - читайте книжки, они рулез...:)

Странно все это слушать/читать...
Сам как программист прекрасно понимаю программеров из M$, но как писать когда над тобой куча проектировщиков с абсолютно противоречивыми целями, но это еще куда ни шло, но как писать когда над тобой стоит основной идеей обратная совместимость с идеями позапрошлого века, ладно бы они (идеи) были бы хотя бы теоритечски разработаны, но ведь теория как CPM так и VMS вообще ни к селу ни к городу!!!
Про сегодняшний момент вообще не говорю... Да и у Линуха те же проблемы, но слава всем богам над душой не стоит "Главный Архитектор Программного Обеспечения"
И еще, я на 100% уверен что из любой какашки можно сделать конфетку, то есть для меня форточки с определенных точек зрения явл. какашкой, но я знаю людей которые сделали из нее вещь в этом смысле, то же самое (то есть абсолютно) я могу сказать и про freenix...
Еще раз повторю, пожалуйста, уважайте труд программиста, особенно если над ним сидит даун с идеей "великой дороги в будущее"...
Блин, почти три года слушаю подобный флейм в рунете и вот прорвало :)

> Да, к слову - расшарь в линуксе файлы
> и принтеры по AppleTalk... для разминки...:)
CUPS дает принтеры по AppleTalk шарить IIRC. А вот файлы - пускай по SMB берут. Хотя коммерческий софт для юникса (и линукса) тоже должен существовать.

2hvv: ты сам пробовал по SMB для моков фалы отдавать? :))) Я пробовал... весьма гемороидальное занятие...

По-моему это очередной шаг Билла по недопущению перехода пользователей на другие ОС. И главным образом на Linux.

Господа програмисты, администраторы и прочая, прочая, прочая...
Дозвольте слово сказать простому юзеру, которого вы так не любите.
Прошу прощения за то, что мое прошлое сообщение появилось 3 раза, каюсь, моя вина.
Только вот проблемма - вы сами хоть читаете, то что пишете? Все копья ломаются вокруг того быть Linux десктопом или не быть. Так я выскажу свое скромное мнение: Работаю я дизайнером в полиграфической компании, как клиенты у нас стоят Win98SE и MacOS9, как сервера WindowsNT4 и Windows2000. Так вот, что там стоит в качестве сервера - мне, как дизайнеру глубоко пофиг! Мне нужно передавать файлы между Win98SE и MacOS9, печатать на сетьевые принтеры с обеих платформ, иметь выход в И-нет, что там будет сервером - не моя забота, лишь бы работало! Это дело администратора, если ему удобнее, пусть ставит Linux или FreeBSD или еще что то - мне без разницы! Он за это деньги получает, вот пускай и думает, что ему делать. А насчет десктопа... Нет под тот же Linux прогамм, которые мне нужны и все тут! И не спорьте, для полиграфии все то что там есть не пригодно! Хотя для Web-дизайна пойдет... Хотя даже для Web-дизайна в Win98SE и MacOS9 очень много хорошего софта. И сам Linux сложен в установке и настройке... я пробовал. Винда у меня работает давно, успешно и устойчиво, претензии есть и к ней и к Маковской оси, но, по большому счету, не смертельные.
Так что подумайте, готов ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Linux к работе неспециалиста... Ведь комп нуже не только программистам, он нужен дизайнерам, бухгалтерам, секретарям, врачам, юристам, экономистам, менеджерам и т.д. и было бы некорректно требовать от этих людей глубокого знания ОС и тонкостей настройки... А Винда.. Я сам неоднократно видел как люди, слабо разбирающиеся в компьютере инсталировали Винду, ставили программы и работали...
Приветик вам всем, может напишите что то в ответ... Только не нужно про реализацию TCP/IP-стека или про то, как считать данные с винтов "упавшего" файл-сервера с NTFS, FAT, EXT2FS, ReiserFS...
Юзеру это неинтересно...

Браво, отличное слово. Как сказал еще Ницще - каждому своё. И не надо с этим спорить.

Эпиграф: "Юзер юзера спросил..."

Пролог: Вернулся из командировки и ужаснулся -- меня тут режут 8)))!
Maxcom, не разводи тут Главлит, <далее следуют вырезанные самоцензурой
непарламентские выразения в адрес местной администрации>...

Юзеру:
>Ведь комп нуже не только программистам, он нужен дизайнерам, >бухгалтерам, секретарям, врачам, юристам, экономистам, менеджерам и >т.д. и было бы некорректно требовать от этих людей глубокого знания >ОС и тонкостей настройки...
Согласен с Вами. Но лишь отчасти. Конченный юзер (уровня пресловутой
секретарши) на практике никогда и не пытается устанавливать ОС.
Я, к примеру, что-то не видел ни одного бухгалтера, делопроизводителя
или секретарши, самостоятельно устанавливавших Окна(тм) 8-). На
это есть админы. А для более-менее продвинутых пользователей
поставить и настроить Линукс, ИМХО, труда не составляет. Да здесь,
на этом форуме, их пруд-пруди. Есть даже врачи, пользующие больных
Ирси посредством vi ;-). Просто эти люди, во-первых, отошли от
навязываемых M$ стереотипов бездумно-крысюковой работы на компе
(икните, Блюзмен!), а, во-вторых, нашли в Линукс приятный и полезный
софт. В Вашем случае -- неповезло. Впрочем, насколько мне известно
(а мне известно, много работаю с полиграфистами), профи-дизигнеры
ваяют всё же не на подоконниках (реально и фигурально), а на
Маках 8-).

О софте полезном и приятном. Для меня это ТеХ + куча редакторов для
него. И сколько бы не разорялся штатный сотрудник Корпорации Майкро-
мягко Блюзмен, он же Кипит_наш_разум_возмущенный, под Окнами(тм)
более-менее сносный редактор ОДИН, да и тот совершенно не оправдывает
затраченных на него тугриков. Равно, как и все, виденные мною
реализации ТеХ для ДОС-Вин: от МикТеХа до БаКоМа включительно.

Эпилог: Мы ударим КДесктопом по мелкомягким толстым ж%^ам ;-).

>Да, к слову - расшарь в линуксе файлы и принтеры по AppleTalk... для >разминки...:) Именно расшарь, а не сделай его просто раутером для >AppleTalk... 2Irsi: Я это делал прекрасно на Netatalk, так в чем проблемы???? Прежде чем постить ерунду, хоть бы поинтерисовался, что лет 5-ть назад народ успешно использовал:))))

>Приведите мне один пример того, что я не могу сделать в линуксе из того, что вы пожете сделать на winХХ "Программа выполнила недопустимую ошибку и будет закрыта. Ошибка в драйвере xxx.vxd по адресу ..." :) - вот этого точно не сможешь!!!

Господа! Один вопрос (к "профи") Если бы не было MS, кого б вы тогда поливали?(1). Если б не было "конченых юзеров", чтоб вы тогда делали, что бы кушали?(2). И вообще, как вы представляете себе секретаршу или бухгалтера, набирающего "joe /home/work/credits/firms/forprint/text"?(3) Тут действительно каждому свое, вы работаете как вам удобно, они - как им. Зачем ругаться. Крыть есть чем у всех. Давайте друг друга уважать!

2 Old Cat: Работать в нем вдвое быстрее просто... Это я о редакторе. А MiKTeX ничего не стоит. Бери и юзай.

>> не на подоконниках (реально и фигурально), а на
>> Маках 8-).

А знаете почему? Потому, что Windows для них слишком сложна. :0) В Linux эти люди не придут даже если им одеть кандалы и тащить трактором.

>> Есть даже врачи

Ой, что-то сильно я сомневаюсь, что то был действительно врач. Скорее какой-нибудь линуксоид, которому аргументов в споре не хватило.

>> штатный сотрудник Корпорации

Не, еще пока не штатный. Это я на сайте прилепил, чтобы в случае чего умники вроде вас не говорили "а корпорация Microsoft считает, что...". Пока визу делают.

>> Мы ударим КДесктопом по мелкомягким толстым ж%^ам ;-).

А мы Windows XP по линуксоидским тощим. Только вы не попадете, а мы попадем. :0)

Bluesman

>>Ошибка в драйвере xxx.vxd по адресу ..." :) - >>вот этого точно не сможешь!!! And vice versa: Segmentation fault, core dumped. Этого я на Windows сделать не смогу. Все остальное - легко и непринужденно.

>Segmentation fault, core dumped. Этого я на Windows сделать не >смогу. Все остальное - легко и непринужденно. Сможешь! Прогу CygWin'ом собери, если запустишь и чего то не так, то ровно это и получишь...

>Все остальное - легко и непринужденно. По Ctrl-Alt-Del :)

>> Сможешь! Прогу CygWin'ом собери, если запустишь и
>> чего то не так, то ровно это и получишь...

Ну, если даже это под виндой можно, то ВААЩЕ КРУТО!

Bluesman

>> Есть даже врачи
>Ой, что-то сильно я сомневаюсь, что то был действительно врач. Скорее какой-нибудь линуксоид, которому аргументов в споре не хватило.

Я предлагаю сойтись на том, что это был клиент того врача :)

И так, по поводу открытия кода.

MS-DOS - ДА, очень удачно, очень хорошо лучше вряд ли будет.<br> Win 3.11 (для рабочих групп) - код нужен, ибо ЕДИНСТВЕНОЕ что меня всегда убивало в Win 3.11 это TCP/IP, M$ просто надо было доработать эту ветку и тогда все бы было OK;<br> Win95 (Чикаго, первая машина на которой я работал под этой ОС пол года была 486DX80/8/500) - очень удобно простым пользователям, достаточно хорошо и красиво, достаточно быстро - короче "совершенно новые ощущения чуство защищенности, чистоты и ... сухо ";<br> Win95OSR м-да, проработано, более красиво, но... чистка кода и еще раз чистка кода , я не верю что многозадачная операционная система должна требовать таких ресурсов и еще IEexplorer c выводком(опа!);<br> Win98OSR (SE не много лучше) - ActiveDeskTop по умолчанию, и вопрос покпателя "а Вы сказали, что это быстрый компьютер, но у моего друга Win95 работает МНОГО быстрее" - настроили, но чуствуеться тяжесть и опять тут IE с выводком(не надо оно мне, я Opery пользую).<br> WinME, х-м,... хорошо, главное память, работать можно и на моем PII-266(дома), но .... память+память+память, лучше чем Win98OSR2(наверное все таки что-то чистили), но ... память!.(годы с 1992 по 2001 , первая машина 8088 последняя PIII-450/128M). NT (старт 1996) NT 3.5, первые ощущения - значительно тяжелее Win95 и ... где взять свежые драйверы (Инета у меня тогда не было), падала в начале часто(эксперементировал), потом плюнул, оставил как есть и где-то 8-9 месяцев вообще не падала....<br> 1998 год (зима) - сервер на WinNT 4.0 - в начале эксперементы со стабильность работы, потом один раз(!) настройка и до прошлого лета имел я на базе этой ОС принт-сервер+файлопомойку. Вылетов не было, правда раз в 2-3 месяца сервер начинал здорово торомозить и приходилось его перезагружать.<br> Какие бы исходники я опубликов если бы был Билли? Win 3.11 - да, Win95 - подумал бы, остальное - нет.

2russman: пишите по-английски... Не скажу за всех, но я больше чем уверен, что живя Вы за пределеами xUSSR, то Вам бы пришлось вернутся к совему Windows компютеру, хотя бы для того чтоб посчитать налоги. А то TurboTax или TaxCut и подобные им сущетсвуют только в версиях под Виндовс и Мак. Хотя если у Вас все просто можно и руками, но я свои руками если посчитаю, то промажу на верняка.

маздайщики и еже с ними!

какого хЁ в мне ТУТ вжевываете что ваша сраная ОС умеет делать все!
Это сайт LINUX.ORG.RU. Для тех кто в танке - сайт для линуксоидов

У вас что, сайтов для базаров про окна нету?

ЭТОТ САЙТ НЕ ДЛЯ ВАС!

если зашли сюда - молча переваривайте инфу. молча!

2Irsi: На часть твоих вопросов ответили, но скромно замечу лишь:
1. Я ПРОСИЛ ОТМЕНИТЬ ICMP НА УРОВНЕ TCP/IP СТЕКА. Не файрволлом, не задницей твоей, а СТЕКОМ. В NT ты такого не сделаешь, а в Линуксе...
См.: /usr/src/linux/Documantation/networking/ip-sysctl.txt, читай медленно и раз двадцать - быстрее до твоих тараканьих мозгов просто не дойдёт.
Там, кстати, ещё много чего поменять можно. И если подойти к задаче подумав (тебе это не грозит), то вполне можно настроить маршрутизаторы, которые даже тебя вполне удовлетворят.
2. ВЕСЬ софт (в т. ч. и драйвера), который ты привёл в пример - поделки третьих фирм. Задача была в том, чтобы "левого" софта использовать КАК МОЖНО МЕНЬШЕ, ибо, как выразился незабвенный Онанист, это мешает маздайке жить спокойно.
3. MAC'овский лазарь - дисочек лазерный, на маках отписанный. Опять-таки, "левые" драйвера не предлагать.
4. Я смотрю, маздайщики даже не представляют себе, что такое маскарадер - всё их на "решения от M$" на основе фаирволла сносит...
5. А, собственно, ЗАЧЕМ запрещать юзерам пользовать Шкаф или Оперу, например??? Или летучую_мышь вместо дебильного ОЕ??? Более того, в случае применения маскарадера, а под ним прокси, локальная сеть и так защищена в достаточной мере, чтобы больше не приходилось изголяться такими вещами, как определение броузера...
6. По поводу троянов - ставь (AVP Daemon, DrWeb Daemon) + (Sendmail, QMail) и забудь о вирусне в почте раз и навсегда. Всё-равно ублюдский фаирволл "от M$" пропустит этак 99% вирусов... ;-)

2anonymous (*) (2001-02-06 19:35:06.0):
1. Я тебе не "пацан", а "деда", ПОНЯЛ???
2. Не "ты", а "Вы", сосунок!!!
3. Будешь выёживаться - схватишь сапогом по яйцам.
4. Обращаюсь я с людьми исколючительно так, как они, по моему мнению, того заслуживают.

2Блюзмен:
> 2 Old Cat: Работать в нем вдвое быстрее просто... Это я о редакторе.
Просто вы не в курсах о ВСЁМ спектре линукс-редакторов,
адаптированных под ТеХ. Зациклились, похоже, на X(GNU)Emacs
двухгодовалой давности. Попробуйте тот же Glimmer. Это я о редакторе.
> А MiKTeX ничего не стоит. Бери и юзай.
Так и teTeX тоже ;-).
>> не на подоконниках (реально и фигурально), а на
>> Маках 8-).
>А знаете почему? Потому, что Windows для них слишком сложна. :0)
Вот застучу вас ;-) тем ребятам с Маками, в смысле кину УРЛ вашей
"Ноосферы" 8-)))). Вот тогда они отдохнут и на дизайне, и на
веб-мастере...
>> Есть даже врачи
>Ой, что-то сильно я сомневаюсь, что то был действительно врач.
Не сомневайтесь! Диагнозцировал он исключительно правильно 8-)).
>> штатный сотрудник Корпорации
>Не, еще пока не штатный. Это я на сайте прилепил, чтобы в случае
>чего умники
Вот он, момент истины! Напрашиваются два вывода. Первый: я был всё-
таки прав касательно тернистого пути соискателей в M$ сквозь задницы
начальства 8-))). Иных стимулов для активизации вашего участия в
этом форуме я не вижу ;-)))))). Второй: вы, оказывается, склонны к
дифамации (по-русски -- пи#@$жу) в самых разных сферах 8-)). Выдаёте
желаемое (работа в M$, рулёзность Окон(тм)) за действительное...
>> Мы ударим КДесктопом по мелкомягким толстым ж%^ам ;-).
>А мы Windows XP по линуксоидским тощим. Только вы не попадете, а мы
>попадем. :0)
Угу попадёте. Языком. По M$-традиции.
Щаз макском меня ка-ак цензурнёт ;-)))!!!

Ответ bass от Windows-user-а посмевшего сыда зайти ;-)))

"маздайщики и еже с ними!
Это сайт LINUX.ORG.RU. Для тех кто в танке - сайт для линуксоидов
У вас что, сайтов для базаров про окна нету?
ЭТОТ САЙТ НЕ ДЛЯ ВАС!
если зашли сюда - молча переваривайте инфу. молча!"

Здраствуйте многоуважаемый bass!
А что, Вы боитесь аргументов другой стороны, что так пытаетесь рот заткнуть Windows-user-ам? Видим мы, что это за сайт... И молчали бы, наверное... если бы через каждые 3-4 сообщения здесь не писали о собственной крутости (только на том основании, что работают на Linux) и о том что все другие (Windows-user-ы) - козлы, идиоты и прочая...
Молча почитав инфу (кой чего, конечно, полезного есть) такие высказывания доставать начинают... Вот и отвечаешь!
На самом деле все споры на эту тему лишены основания, для каждой операционной системы есть своя ниша, а стремление обьявит любимую операционку ОС "всех времен и народов" и лучшей для всех случаев выглядит очень смешно. Некоторые просто напоминают футбольных фанатов (или других каких фанов...), за любимую операционку готовы морду набить. А все, кто не придерживаеться такой же точки зрения - так просто козлы, идиоты, у них кривые руки и т.д. Я, например, не являюсь фанатом Windows или MacOS, хоть работаю на них уже много лет... я вообще не религиозен!
Будьте скромнее и к вам потянуться люди! :-)))

То, что линукс ЕЩЕ не для юзера с десктопом - понятно. Во-первых, очень часто нужно прибегать к shell-командам. Чаще, чем в виндах к досу. Я уж не говорю, что все xtermы оставляют желать лучшего. Во-вторых, слишком много хламу. Надо устроить генеральную чистку и сделать дистрибутив типа RH, но без этого хлама (слышал о BlackCat, но не видел, не знаю). Вот, лично я всегда выкидываю этот vi (что делать, привычка, воспитан на виндах, по мне редактор у mc в сто раз лучше). Юзер тоже вряд ли его будет использовать, а 4М диска никому не помешают. Т.е., скажем, сделать вариант "For user only", где будет минимум невизуальных программ, которые нет смысла пускать юзеру. Кроме того, надо подумать и о GUI-программах. Не знаю, что дает новый KDE, но направление правильное. И еще: пора убрать тормоза! Что это такое: загрузка текстового режима в стандартной установке примерно на 10 % больше, чем у 98, а про KDE я уж не говорю (пробовал даже пускать fvwm с догрузкой kfm, перспективно). Не думаю, что юзеру нужно каждый раз при старте пускать depmod, его нужно пускать тогда, когда это нужно. А это система должна решать сама. kudzu - аналогично. Естественно, надо добавить кнопочку типа "Я что-то подключу" в KDE. Нормальному админу это просто сделать, а юзер не сможет. В dos подсистеме есть два главных настроечных файла, ими можно научиться пользоваться за 2 часа (если совсем с нуля). Что с линуксом? Его linuxconf, конечно, что-то, но... 14М - неслабо. Теперь ситуация: система нестабильна, плохо работает. В виндах юзер может переустановить все, в линуксе это сложнее. Таким образом, наметим три основных пути к совершенству: 1) создание повседневных утилит в GUI 2) поиск хлама и создание user-версии 3) исправление ошибок. Идея: создать command-shell, совместимую по командам с command.com для особо "задвинутых" юзеров. Плюс, нехватает быстрого, эффективного офиса.

1) Господа, я чего-то не понимаю. Увидел тут мессагу некоего bass. И сильно удивился. Это линуксоид? Мне казалось, что юникс накладывает определённые ограничения на мозги человека.... Ну да ладно. Это к слову. 2) 2 Огр и Ирси: Вам случайно не платят за качественное "обсирание" (сорри, просто слово под "руку" подвернулось) линуха? Иногда даже приятно читать ведь! И если это действительно ваша _работа_, то могу сказать одно - молодцы! 30\) Оффтопик. Камень в огород Вынь2000. Сижу я на работе. Решил поставить Линух. Сказано - сделано. Создал праймари ext2 раздел (mount as /), на расширенном разделе ещё пару ext2 (mount as /home && /usr). Поставил Линух. Всё отлично. Перезагружаюсь обратно в 2000. Что тут началось! Минут 15 трещал хардом, потом сказал: установка нового оборудования завершена, перезагрузитесь. Думаю - как скажешь, дорогой. После перезагрузки у меня появился неформатированный диск D:,размером во все 20Г единственного харда. Радость-то какая, думаю! До сих пор подбивает отформатировать этот диск. Причём 98SE этого диска почему-то не видит... впрочем, как и линух... :))))

2Eldhenn
я чайник
но с похмелья иногда возмущаяюсь

2all
sorry если если кого задел за живое

мессаги в этой эхе написаны с глубоково будуна

ещё раз сорри за глупость

FoodTechnologist: Если сделать "For users only", так они и останутся "users only"
Для таких и существует Win95 ... ME.

2R00T: почитай как фаерволы в NT работают, ок? :) Кстати в w2k есть какая-то фильтрация своя, но если честно я ей не пользовался и соответственно с ней не разбирался...
Маковский сидюк под виндами - легко! Софтом третих фирм разумеется... А если ты будешь протестовать против использования софта третих фирм, то на линуксе будь добр использовать то, что написано _ТОЛЬКО_ Линусом & Столманом...:))))
На последок - можно разрешить пользовать и оперу и бата, тоже с контролем по MD5... Проблем нет - правила создаются с помощью ремотного администрирования за 30 сек, и ошибиться гораздо сложней чем в случае настройки фаервола под фрюниксом... Впрочем категория персональных фаерволов это особый класс програм, под фрюниксами такого нет в принципе... Они все же отличаются от "классического" фаервола, хоть и выполняют сходные функции... Классический фаервол это то что входит в состав winroute например, но наверно не зря таже фирма выпускает и персональный фаервол? :) К слову - грамотное использование персонального фаервола защищает гораздо лучше чем AVP, Dr.Web и прочие поделки. Имхо от этих антивирусов только глюки и никакой пользы...

P.S. Прекращай хамить, ок? Иначе придется принять несимметричные меры...:)

"Софтом третих фирм разумеется..." Я дико ржал! Млин...
Дык как же с вашей идеологией "только решения от M$"??? Что же с ней случилось, а???
Далее, почему "только то, что написано Линусом и Соллманом"??? Разве MD только Билли-Гад пишет??? Я пользую лишь то, что дают пожевать Walnut Greek (либо разработчики отдельных софтвинок, включённых в дистр Слаквари), Торвальдс/Кокс с ядрами и, отчасти, то, что рекомендуют юзать на www.linux.org и ftp.gnu.org . Больше - ничего. И вполне доволен. Всё остальное я считаю "левым" софтом. Особенно то, что требует администраторских прав на запуск.
Вооот. А в случае с MD получается, что ты РЕКОМЕНДУЕШЬ пользовать "левый" софт от совсем неизвестных софтверных контор и при этом вопишь, что MD падает исключительно из-за корявых рук админов и "левого" софта... Тебе не кажется, что ты себе, как бы помягче выразиться, малость противоречишь???

P. S. Я не занимаюсь хамством. Я уже давно оценил, кто тут чего стоит и обращаюсь с людьми так, как они этого заслуживают.

2ROOT: NAT - стандартная фича W2K. Включается одним чекбоксом. :0)

Bluesman

а файлики типа memory.dmp и user.dmp под Вынь НТ и 2К тебе ни о чем не говорят)))))

> Так вот, что там стоит в качестве сервера - мне, как дизайнеру глубоко пофиг!

И это верно.

> Мне нужно передавать файлы между Win98SE и MacOS9, печатать на сетьевые принтеры с обеих платформ, иметь выход в И-нет, что там будет сервером - не моя забота, лишь бы работало! Это дело администратора,

Не только, ещё и менеджмента, но суть верна.

> И не спорьте, для полиграфии все то что там есть не пригодно!
И не будем. Если имеется в виду обработка растра и т.п. - действительно, я не знаю такого открытого софта. Возможно есть закрытый, но я не в курсе.
Но с другой стороны - TeX никто не отменял... Но это совсем другая песня.

> Хотя для Web-дизайна пойдет... Хотя даже для Web-дизайна в Win98SE и MacOS9 очень много хорошего софта.
Тут и в Linux всё хорошо. Правда WebSphere Builder не открытый софт, но никто не говорит, что пользоваться закрытым нельзя.
К тому же я не уверен, что Мидгард портирован на форточки, да и Quanta тоже...

> И сам Linux сложен в установке и настройке... я пробовал. Винда у меня работает давно, успешно и устойчиво, претензии есть и к ней и к Маковской оси, но, по большому счету, не смертельные.

Не уверен, что пробовали какой-либо дистрибутив, ориентированный на desktop. Наверняка это был RedHat, сохраняющий серверную ориентацию. Так ведь?
К тому же в том случае, если установку проведёт администратор...
Фактически остаётся только вопрос моторных навыков (мышка желательна трёхкнопчатая) :)

> Ведь комп нуже не только программистам, он нужен дизайнерам, бухгалтерам, секретарям, врачам, юристам, экономистам, менеджерам и т.д. и было бы некорректно требовать от этих людей глубокого знания ОС и тонкостей настройки...

Это верно. Потому и существуют дистрибутивы разной направленности...

> А Винда.. Я сам неоднократно видел как люди, слабо разбирающиеся в компьютере инсталировали Винду, ставили программы и работали...
Приветик вам всем, может напишите что то в ответ...

Ну, что-то знать надо...
Например, при установке надо отформатировать разделы, хотя можно обойтись и умолчанием...

Я проведу эксперимент: Попрошу установить Mandrake RE Winter 2001 человека, который Linux (и unix вообще) в глаза не видел.
Не дам ему НИКАКИХ советов, кроме прилагаемой инструкции.
О результатах - сообщу. Мне самому интересно, т.к. возможно, что я по жизни не прав...

Господину R00T!!!
Про "левый" софт для Винды я говорил... Для чтения Маковских дисков (любых) есть много программ, наиболее толковые - MacOpener и MacDrive... и это не левый софт, а софт от извесных компаний. "Левым" я называл всяческий бесплатный или полубесплатный софт от разных умельцев, которого очень дофига в И-нете... А идеология "только решения от M$", это идеология самой M$, а не людей работающих в Винде... Например, когда мне нужно бЁло связать по сетке Мак и РС, не используя ВинНТ, я использовал софт от Miramar, не испытывая угрызений совести :-) А Винду пишет не Билл Гейтс, а большой коллектив програмистов... Кстати, не худьших в мире...
Я тут всячески воздерживался от восхваления Винды... Но раз такой разговор - покажите мне другую ОС, котрая поддерживает СТОЛЬКО оборудования (драйвера около 7500 устройств в стандартной поставке + все что выходит нового имеет драйвера под Винду), СТОЛЬКО софта (начиная от DOSовского, а уж писанного под Винду и не сосчитать), имеющую такую ПРОСТУЮ процедуру инсталляции, конфигурирования, что доступна даже малограмотному (в компьютерной области) пользователя и при этом обладающую БОЛЬШЕЙ надежностью и устойчивостью?
Если покажите такую - я завтра же начну активно ее изучать! (кроме шуток!)
Пока же...
MacOS - работает только на Маковских же компах и софта поменее (плюс многий софт, работавший в 8 версии при переходе на 9 требует обновления и так почти при каждой смене версии, даже с 8.0 на 8.5)
BeOS - Интересная штучка, но софта под не нет... да и аппаратные требования специфичны...
Linux и прочие *nix - Сложны и в установе и в конфигурировании, много еще драйверов не хватает (а из тех, что есть не все работают как надо, те же 3D-карточки), да и разнообразие софта поменьше, не кричите, не серверного софта, а ориентированного на конечного юзера.
Я все это говорил о десктопе, а не о сервере. О серверной части я судить не могу, да и не очень мне это интересно. В этот разговор я вступил именно из-за того, что мого криков на тему "Linux - лучшая ОС для всего, в том числе и для десктопа"
Piton

P.S. прошлые мои сообщения (если кто именно со мной спорить хочет
anonymous (*) (2001-02-06 16:22:55.0)
anonymous (*) (2001-02-06 23:23:50.0)

Ответ AffreuxChien от Pitona
Спасибо, Ваше сообщение выгодно отличаеться от многих здесь...
Я свое прошлое писал, еще не прочитав Ваше, поэтому небольшое дополнение:

"> И не спорьте, для полиграфии все то что там есть не пригодно!
И не будем. Если имеется в виду обработка растра и т.п. - действительно, я не знаю такого открытого софта. Возможно есть закрытый, но я не в курсе.
Но с другой стороны - TeX никто не отменял... Но это совсем другая песня."

Обработка растра и векторов есть, но не в виде, нужном для полиграфии, совершенно непригодно, НУЖЕН "CMYK"!!!
А ТеХ, штука, безусловно интересная, в некоторых областях (научные труды) - пожалуй из лучших (есть еще Adobe FrameMaker). Но нужны пакеты верстки с поддержкой вывода цветоделенных форм, + метки реза, шкалы и пр., должна быть поддержка не только CMYK, но и цетов Pantone, хорошо бы, чтоб была возможность треппинга... вобщем ДОФИГА чего надо в таком пакете...

"Не уверен, что пробовали какой-либо дистрибутив, ориентированный на desktop. Наверняка это был RedHat, сохраняющий серверную ориентацию. Так ведь?"

Знаете, Вы правы, именно RedHat и был... Может позже я еще какой попробую... А что Вы посоветовали бы мне (как человеку не знающему Linux, но в то же время способному разобраться)?

"Ну, что-то знать надо...
Например, при установке надо отформатировать разделы, хотя можно обойтись и умолчанием... "

Да, и это очень важно... Даже при установке по умолчанию, много шансов что все заработает...

"Я проведу эксперимент: Попрошу установить Mandrake RE Winter 2001 человека, который Linux (и unix вообще) в глаза не видел.
Не дам ему НИКАКИХ советов, кроме прилагаемой инструкции.
О результатах - сообщу. Мне самому интересно, т.к. возможно, что я по жизни не прав..."

Очень интересно! С удовольствием бы узнал результаты!
(Кстати, я читал что Microsoft каждый год набирает около 1000 человек НЕ ИМЕЮЩИХ НИКАКИХ НАВЫКОВ РАБОТЫ С КОМПЬЮТЕРОМ и на них тестирует свои программы, интерфейсы, через год их увольняют и набирают новых...)

Ответ AffreuxChien от Pitona
Спасибо, Ваше сообщение выгодно отличаеться от многих здесь...
Я свое прошлое писал, еще не прочитав Ваше, поэтому небольшое дополнение:

"> И не спорьте, для полиграфии все то что там есть не пригодно!
И не будем. Если имеется в виду обработка растра и т.п. - действительно, я не знаю такого открытого софта. Возможно есть закрытый, но я не в курсе.
Но с другой стороны - TeX никто не отменял... Но это совсем другая песня."

Обработка растра и векторов есть, но не в виде, нужном для полиграфии, совершенно непригодно, НУЖЕН "CMYK"!!!
А ТеХ, штука, безусловно интересная, в некоторых областях (научные труды) - пожалуй из лучших (есть еще Adobe FrameMaker). Но нужны пакеты верстки с поддержкой вывода цветоделенных форм, + метки реза, шкалы и пр., должна быть поддержка не только CMYK, но и цетов Pantone, хорошо бы, чтоб была возможность треппинга... вобщем ДОФИГА чего надо в таком пакете...

"Не уверен, что пробовали какой-либо дистрибутив, ориентированный на desktop. Наверняка это был RedHat, сохраняющий серверную ориентацию. Так ведь?"

Знаете, Вы правы, именно RedHat и был... Может позже я еще какой попробую... А что Вы посоветовали бы мне (как человеку не знающему Linux, но в то же время способному разобраться)?

"Ну, что-то знать надо...
Например, при установке надо отформатировать разделы, хотя можно обойтись и умолчанием... "

Да, и это очень важно... Даже при установке по умолчанию, много шансов что все заработает...

"Я проведу эксперимент: Попрошу установить Mandrake RE Winter 2001 человека, который Linux (и unix вообще) в глаза не видел.
Не дам ему НИКАКИХ советов, кроме прилагаемой инструкции.
О результатах - сообщу. Мне самому интересно, т.к. возможно, что я по жизни не прав..."

Очень интересно! С удовольствием бы узнал результаты!
(Кстати, я читал что Microsoft каждый год набирает около 1000 человек НЕ ИМЕЮЩИХ НИКАКИХ НАВЫКОВ РАБОТЫ С КОМПЬЮТЕРОМ и на них тестирует свои программы, интерфейсы, через год их увольняют и набирают новых...)

Piton

2 AffreuxChien: И не сбрешете? :0))))))))))))

Bluesman

Я например надеюсь, что не "сбрешет". Очень интересно мне тоже знать.

Джон.

Mandrake RE Winter 2001 --- если не секрет, а что это за зверь? Вернее чем он отличается от Linux Mandrake 7.2. powerpack DELUXE.
Если кому интересно. Как я с нуля устанавливал RedHat 6.2 RE (Питерская разработка).
Сначала прочитал книгу (3 дня ушло). Сама установка заняла 1 день. Правда переустанавливал Линукс раз 10, но научился устанавливать его и отдельно и совместно с виндами и лило включать/отключать и пробовал варианты установок по умолчанию десктоп/сервер. Сложности были при первой установки. Все последующие проходили как по маслу. Без базара. Все было очень просто. Только X драйвер автоматом не установился. Пришлось немного подправить конфиги. И это знания с нуля. Читаю я тут всякие выневские сообщения и удивляюсь: Неужели мне настолько повезло, что без проблем освоил Линукс и его руссификацию.
Сейчас себе прикрутил "мусорную" корзину и автоматическую индексацию текстовых файлов для ускоренного поиска. И работать одно удовольствие. Но, если честно, то вынь я все равно использую, т.к. модем у меня winmodem genius --- знал бы, не покупал бы.

Господа, да у вас что совсем мозги заклинило? Какой Линукс? Какой Виндоуз? Да через 30 лет этого вообще не будет нигде (кроме разве что коллекционеров и тонких извращенцев). И персоналок не будет. И процессоров на силиконе. Какая вам нафиг разница кто что использует и почему?
Мне просто интересно наблюдать за вами исключительно с психологической точки зрения.
Рут. Что плохого сделал тебе Билл Гейтс? Вырезал твою семью? Изнасиловал твоего любимого пуделя? Подложил тебе жевательную резинку под задницу?
Ирси. Великий борец с линуксизмом во всех его проявлениях. Пойми одну вещь. Существует полная симметрия между линуксизмом и антилинуксизмом как между производством дерьма и его потреблением.
Огр. Такое ощущение, что самое важное применение виндоуза для тебя - постить здесь восторженные саги о том, как админы, до смерти перепуганные падением котировок акций редхета, дрожащими руками сносят апач. (их глаза сразу меняют цвет и волосы становятся мягкими и шелковистыми)
Предлагаю вам тему. Что такое линукс (irix, qnx или там windows) в маштабах вселенной? ;)

Кстати я не понял, почему вы думаете, что если микрософт расширит число компанией, которым она дает свой код (или часть кода), то будет утечка информации? NDA серьезная штука...

...Круто поговорили о САБЖе...:). Вот интересно, чей БОЛЬНОЙ МОЗГ разделил людей на "линуксоидов" и "виндузятников"? Нормальный человек не станет кричать "Майкрософт МазДай" или "Линукс Капут" - ламерские замашки. Хотелось бы видеть сообщения серьозных людей... Наверное не суждено... Enjoy!

А серьезные люди например сидят, и пересобирают ядро freebsd с включеной поддержкой нужного железа, и выключеной поддержкой того, чего нет. Иногда подумывая "может таки туда правильнее Linux поставить и не мучаться с этим WaveLAN???" :))) Кстати, под NT4 я классно ставил тот-же WaveLAN в ISA переходнке... В общем, нет счастья в этом мире... Можно конечно немного пофлеймить пока оно там компилится... Тока лениво ведь. Скучно это. B интересно серьезным лядм не наличие исходников (кто тут говорил "главное что исходники доступны"?), а качество выпускаемого софта, и качесво поддержки. Что с того, что для Zope есть исходники? Что с того, что я смог "грубо хакнуть" и сделаь так, что оно запустилось и работало, но я нифига не понял почему оно на соседней машине работало без этих правок, и какие последвия после поправок вылезут, где, и каким местом. Разбираться в горе кода просто нет ни желания, ни времени. Примерно так будет и с MS. Хотя в целом, отрасль живет и шевелится. И это не может не радовать. О, почти собралось. Кста, на соседней машинке под похожей FreeBSD WaveLAN пол года назад заработал с пол пинка. А тут вот, не захотел. Бардак, одним словом.

М-да...Согласен. Просто почитаешь всю вышеизложенную муть, тошно становится, это же форум а не базар! Тому то не нравится, тому то, а этот "с бодуна" хамит всем подряд. Грустно, сударь...