2 года за пиратский Windows

>Ну во-первый не $200, а $150, если просто захочу купить в магазе, и $86 если OEM, которая идёт с компом.

Че, правда? © а че тогда коробки с Win XP Pro по 9.600 в магазе?

>В лицензии прямо сказано - если вы используете эту программу больше 30 дней, то извольте заплатить.

Вот это трудно доказать.

>А вот теперь едем дальше: никто не будет переходить на другой софт, даже если придётся теперь платить за старый - кадры переучивать встанет гаааразда дороже, чем $400 за винду+офис.

А вот тут согласен. Особенно, учитывая вышеупомянутые маркетинговые программы.

>Да не можешь ты его лечить самостоятельно, не можешь. Из всех пользователей линукса, программистов - процентов 20. От силы. Сказки свои забудьте.

Мдя... Ты мне обо мне рассказывать будешь ? Видимо я себя плохо знаю... :)))

Ну не 20, и не от силы, а от ума... :)
И вооще, я вот не программер, ни разу, так мне это не мешает в сырцах
иногда чёнить поправлять, просто для своих нужд... А вот в винде шоб
чёнить исправить под себя, надо не просто программерствовать но и
реверс инженирингом заниматься, и это ещё и незаконно в какой-то степени...

Это ты свои сказки про сложность Линукса забудь... :)

>1. Выборка по знакомым линуксоидам.
>2. Пользователи, которых вы так усердно пересаживаете на линукс.

Не репрезентативная выборка... :)))

"Никто никого не пересаживает, с чего вы взяли??"
Вы вообще комментарии на лоре давно читаете?

"В этом есть доля истины, но это только достаточно крупных организаций касается у которых всё под МС стандарт заточено..."

Да всех касается. Зачем секретарше учить какой-то там линукс, если через полгода после очередной смены работы она снова будет сидеть за виндой? Всё равно тон задаёт масса, а не одиночные админы-линуксоманьяки в мелких конторках.

"Че, правда? © а че тогда коробки с Win XP Pro по 9.600 в магазе?"
Чё, правда? А чё тогда на price.ru они стоят от $2.55?

"Вот это трудно доказать."
Это доказать элементарно - по датам файлов, которым вы конечно же н делаете touch раз в месяц(включая файлы на виртуальном диске). А если вдруг у вас паранойя, и всё же делаете, то отнюдь не факт, что vmware не пишет что-нибудь куда-нибудь с датой начала использования, а куда - вам не говорит.

"И вооще, я вот не программер, ни разу, так мне это не мешает в сырцах
иногда чёнить поправлять, просто для своих нужд..."

Ихде ж ты был 2 года назад....поправил бы чего-нибудь так, чтобы Zyxel 630-11 наконец под линуксом заработал....а то не работает и не работает...

"Это ты свои сказки про сложность Линукса забудь... :)"
Ты мне о сложности рассказывать будешь? ;)

"Не репрезентативная выборка... :)))"
Зато честная.

согласен Renso, я тоже не был програмером. был проф. водителем. но вот купил комп, завел инент и понеслась @#$% по кочкам...попробовал Линух, понравилось, С освоил, php, bash. и работаю сисадмином :)
была бы винда, хер бы я все это узнал. сложности в Линухе не больше чем в винде. а удовольствия намного больше.

>Зачем секретарше учить какой-то там линукс.

Ё-моё, она и винду то не знает, какой ,на хрен, учить... :))) За что посадят
там и будет работать,для секретарш и прочих бухгалтеров, разница между Линукс и Виндой не понятна в принципе, да и не надо им её знать... :)))

>Всё равно тон задаёт масса, а не одиночные админы-линуксоманьяки в мелких конторках.

Меньшинство имеет свойство переходить в большенство и наоборот... :)

>Это доказать элементарно - по датам файлов...

Блин, да не предмет это для спора, VMWare специально такую политику ввели,
обычным юзерам её мощь ни к чему, а компании будут в любом случае полную версию покупать...

>Ихде ж ты был 2 года назад...

В N-ском военном городке,на крайнем севере мирный сон таких как ты граждан защищал... :)))

>Ты мне о сложности рассказывать будешь? ;)

А ты мне про мой геморрой ? :)))

>Зато честная.

Не катит аргумент... :)

>>"Никто никого не пересаживает, с чего вы взяли??"
>Вы вообще комментарии на лоре давно читаете?

Года четыре
Ещё ни у кого (кроме законченых кретинов) не возникала мысль "пересаживать"

>Да всех касается. Зачем секретарше учить какой-то там линукс, если через полгода после очередной смены работы она снова будет сидеть за виндой? Всё равно тон задаёт масса, а не одиночные админы-линуксоманьяки в мелких конторках.

Да секретаршам вообще без разницы. Им линукс учить и не придётся. А прикладные программы во многом схожи.

Прям как я, прям мысли читаешь... телепат,падла... :)))

>Чё, правда? А чё тогда на price.ru они стоят от $2.55?

Аааа... Дак ты по $2.55 покупал, ну так тебя же первого и засудят, по этой статье... :)))

В on-line магазине, который указан на сайте Microsoft: http://www.mssoft.ru

Windows XP Home Edition Цена : от 185.44 USD

Вот это лицензионная Винда ... А теперь на том-же сайте посмотри цены на Линуха той же весовой категории...

Ну как ? Почувствовал разницу ? :)))

>во-первых цена продуктов мелкософта линуксоидами регулярно завышается, надеюсь что по незнанию, а не по злому умыслу. ОЕМ винда стоит таки 100 уе, и продовать ее можно например с мышкой. :)

Батенька таки про коробочную версию было написано. А про OEM с мыщкой смотрим сюда - http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Oem.mspx

Сам подумай кто-бы покупал по 200 баксов, когда можно купить за 100 с мышкой???

А ты этот хоме едитион пользовал?! За такие бабки - и столько дыр. И если в профессионал НЕТ нормальных средств администрирования, то в этой вообще все откручено по самое не хочу. Я становлюсь рабом компа... А это мне нахрен не надо... Хотя ты можешь купить пользоваться и радоваться :)))

>А ты этот хоме едитион пользовал?!

Пользовал, но это было давно и неправда... :)
А забил окончательно, после того как поставив её полез в инет за дровами
и тут-же схлопотал msblast, после этого судьба Винды на моём компе была
решена окончательно... :)))

>За такие бабки - и столько дыр.

Это точно, я вот тут Nessus-ом просканил несколько ОСей, дык она самвя дырявая... :)))

>Хотя ты можешь купить пользоваться и радоваться :)))

Нет уж ,спасибочки, мне как-то Linux ближе... :)

"...имеют привычку решать кроссворды..." -- что-то подобное, насколько я помню, ещё у Чехова описано ;-)

> Wine i mplayer - увы по этому закону оказываются вне закона, особенно mplayer

Ты законы читаешь? Если не использовать бинарников виндовых кодеков, то MPlayer очень даже законен. И его использование абсолютно законно - незаконен просмотр купленного тобой на горбушке DVD :-)

Более того, я могу купить DVD, порипать его в MP4 и положить рипнутый файл залитый на CD на полку. А теперь я назову это "архивной копией" и если не буду отдавать ее посмотреть другу - я не нарушил закон. :-)

Впрочем, я даже могу дать DVD посмотреть другу (безвозмездно), и если в это время не буду смотреть его с MP4 - я не нарушил закон (я не занимаюсь просмотром/прослушиванием соответствующего закпирайченного материала).

И рипать нормальные ("законные") CD в MP3, если не распространять MP3, тоже законно - это то же самое, что создание репродукции для личного пользования с имеющегося оригинала.

"будет также грамотно объявлен пиратским"

Да? а кто и главное у кого украл? Зачем писать очевидный бред :) По новостям на лоре линуксоиды предстают мне жосскими ненавистниками винды. И все, больше за душой у них ничего нет. н

>Wine i mplayer - увы по этому закону оказываются вне закона, особенно mplayer.

а Wine-то каким боком? да и по поводу mplayer - баальной вопрос :)

> сложности в Линухе не больше чем в винде. а удовольствия намного больше.

Согласен, тоже хорошо потрахался в свое время :D

Debian ни на что не променяю!!!

Если ко мне домой придут менты с ордером на обыск и понятыми (а иначе я их пошлю) и найдут кучу неленцизионных СД\ДВД то даже в этом случае дело до суда не дойдет... нет состава преступления. Я при покупке этих дисков не обязан выяснять их лицензионную чистоту, а на коробочках дисков никто не пишет что они пиратские :). Вот если, в результате следственных мероприятий, будет доказано что я их продавал тогда состав преступления будет. Та-же хрень с ДВД/МР3 плеерами... производитель ведь не отвечает за лицензионную чистоту того что они проигрывают... вот и я не обязан знать лицендионный мне продали диск или нет.

маразм - сейчас продаются ДВД плееры с зонами 0 и 5, но однако путем введения кодов можно легко разблокировать эти плеера, и производители ничего не смогут поделать - софт в плеере всеравно взломают :)

> а че тогда коробки с Win XP Pro по 9.600 в магазе?

А это коробка и Professional. А есть Home OEM. Коробка - поддержка от Билли, поэтому столько и стОит. ОЕМ - поддер;ка от того, кто тебе это продал. Home OEM сам недавно покупал за меньше чем 2000 рублей. Со шнурком для диска. Пусть кто-нибудь скажет, что это не лицензия.

>ОЕМ винда стоит таки 100 уе, и продовать ее можно например с мышкой. :)

прямое неумени читать :)

Лицензия ОЕМ "поставляется только с новыми компьтерами"!!!!! и стоит она 80 долларей. С мышкой, клавой или памятью ее купить нельзя!!

естественно если подходить к лицензии в лоб, то что можно обойти лицензионное соглашение таким образом - ну простите всеравно придируться, при желании докопаться можно и до столба

А если поставить глобальное шифрование винчестера (чтобы работать, нужно ввести пароль при загрузке), то компьютер можно будет смело отдавать на проверку :)))

>Более того, я могу купить DVD, порипать его в MP4 и положить рипнутый файл залитый на CD на полку.

Теперь по Российским законам это является правонарушением, увы...

>И рипать нормальные ("законные") CD в MP3, если не распространять MP3, тоже законно

Теперь это незаконно, если это не предусмотренно лицензией на данный продукт, и скорее всего никакого лицензионного соглашения при покупке CD ты не получаешь...

> Лицензия ОЕМ "поставляется только с новыми компьтерами"!!!!! и стоит она 80 долларей. С мышкой, клавой или памятью ее купить нельзя!!

Лецензия ОЕМ поставляется с новым компьтерныи оборудованием. Сам читать учись. http://www.mont.ru/products/microsoft/oem/index.html

[quote] Поставка настольных операционных систем должна осуществляться в составе собранной компьютерной системы (которая включает как минимум ЦПУ, материнскую плату, жесткий диск, источник питания и корпус) или совместно с непериферийным компьютерным оборудованием. [/quote]

>Лицензия ОЕМ "поставляется только с новыми компьтерами"!!!!! и стоит она 80 долларей. С мышкой, клавой или памятью ее купить нельзя!!

Интересно что это за диски тогда у меня в шкафу лежат, купленные( с CD аудио-шлейфами) у крупнейшего в России, золотого партнера MS?

Позволю и себе вставить словечко.

Внимательно вчитаемся в заголовок статьи: "Незаконные действия в отношении технических средств защиты авторского права и смежных прав и информации об авторском праве и смежных правах". Я это интерпретирую на нормальный разговорный язык, как ВЗЛОМ ПО. И далее по тексту: "обход технических средств защиты", "невозможность использования технических средств защиты" и т.д. И ни слова об использовании ПО с этими "техническими средствами защиты", подвергшимися незаконным действиям.

Имхо, статья угрожает конкретно взломщикам, ну и коммерческим распространителям пиратского ПО. Об уголовной ответственности конечного пользователя самого такого ПО там - ни слова. Пока спим спокойно.

>Так вот если вы купилми 1С, можете честно вместо аппаратного ключа использовать "саблю". Если есть винда - можете декомпилировать модуль NTFS и так далее, при условии использования легальной копии.

вот как скоты теперь бортся с пиратами...

http://www.appp.ru/obmen/materiali/prigovor_konechn_polsovat2.htm

почитай очень поучительно

>Имхо, статья угрожает конкретно взломщикам, ну и коммерческим распространителям пиратского ПО. Об уголовной ответственности конечного пользователя самого такого ПО там - ни слова. Пока спим спокойно.

Да нет же, если у тебя дома крякнутый софт, то это значит и есть

>"невозможность использования технических средств защиты"

Так что найдя у тебя ключ, которого нет у производителя ПО, или кряк, я точно не помню, помойму это был файл, то считай, что тебя засудят по этой статье.

>А если поставить глобальное шифрование винчестера (чтобы работать, нужно ввести пароль при загрузке), то компьютер можно будет смело отдавать на проверку :)))

После того, как тебе вежливо постучатся в печень, ты этот пароль введёшь аки агнец и покажешь добрым дядькам, переминающимся с ноги на ногу за твоей спиной, где и что у тебя лежит на твоём зашифрованном винчестере.

Исри, ты уже прокололся с вайном в одном из топиков. ну не знаешь что ето - не лезь в обсуждение. иди рав и 16 бит на винфаке обсуждай

>Теперь по Российским законам это является правонарушением, увы..

приведите статью закона. если рассматривать содержание cd и dvd как базы данных, то по ЗАКОНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ ст. 25, вроде как можно.

В гипотетическом обвинительном приговоре может фигурировать такая формулировка:

Согласно смыслу п.п. 1 ч.1 ст.25 Закона "Об авторском праве и смежных правах", ч.1 ст. 15 Закона РФ "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных" порядок осуществления любых действий, связанных с запуском и хранением программы в памяти больше одной ЭВМ устанавливается правообладателем.

Незаконное использование и распространение выразилось в том, что подсудимый, вопреки воле правообладателей и в нарушение ч.1 ст.44 Конституции, а также ст.7,15,16 Закона "Об авторском праве и смежных правах" незаконно устранил средства защиты медиа носителя путем применения программы DeCSS, по сути, произвел расспространение контрафактных экземпляров программного продукта, не разрешенного к распространению правообладателем.

Основанием для признания экспертом контрафактного характера распространенных копий явилось то-то и то-то, который используется правообладателем в целях регулирования количества копий программы и несанкционированного их использования.

Скотство конечно, но в суде примут во внимание заключение эксперта (а он там может полнейшую ахинею написать) и вкатают "условно"... они там крутят ч.2 ст. 146, ч.1 ст. 273 УК РФ, так как им угодно, и выходит что "...заведомо приводит к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации" они трактуют как несанкцционировано правообладателем, а не владельцем копии... :(

>Вне закона DeCSS. Дело ассоциации кинопроизводителей, или как их там зовут, живет и процветает. Уже и накачка соответствующая идеологическая пошла, в субботу, кажется, НТВшники казали длинную и невероятно убедительную передачу про пиратов, доходы которых уступают только доходам наркодилеров и торговцев оружием (вероятно, нелегальных).

Особенно мне понравилась бредятина про то, что выпуск диска стоит два доллара и про то, что их курьерами возят.

>В гипотетическом обвинительном приговоре может фигурировать такая формулировка:

Согласно смыслу п.п. 1 ч.1 ст.25 Закона "Об авторском праве и смежных правах", ч.1 ст. 15 Закона РФ "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных" порядок осуществления любых действий, связанных с запуском и хранением программы в памяти больше одной ЭВМ устанавливается правообладателем.

Незаконное использование и распространение выразилось в том, что подсудимый, вопреки воле правообладателей и в нарушение ч.1 ст.44 Конституции, а также ст.7,15,16 Закона "Об авторском праве и смежных правах" незаконно устранил средства защиты медиа носителя путем применения программы DeCSS, по сути, произвел расспространение контрафактных экземпляров программного продукта, не разрешенного к распространению правообладателем.

Основанием для признания экспертом контрафактного характера распространенных копий явилось то-то и то-то, который используется правообладателем в целях регулирования количества копий программы и несанкционированного их использования.

эээ... а факт распространения был доказан? было репродуцирование с декомпиляцией, что прямо разрешено законом.

>В России сейчас продать немультизонный (т.е. с честным 5 регионом) DVD плеер невозможно

А где-то в Европе было судилище на предмет зон и их введение было признано неправомерным. Как ссылку найти на эту новость - другой вопрос.

>А нервничают, потому что половино через IE пользует сюда с WinXP

Все как-то резко забыли про игры. Цены на них поднимутся (если менты действительно за дело возьмутся) и число их уменьшится. Так и будем очередной doom X ждать четыре месяца после выхода.

> Все как-то резко забыли про игры. Цены на них поднимутся (если менты действительно за дело возьмутся) и число их уменьшится. Так и будем очередной doom X ждать четыре месяца после выхода.

Вот на этот класс игр, честно говоря, многим геймерам просто положить :) Сейчас моднявы онлайновые, клиент к которым чаще всего вообще законно устанавливать бесплатно, а дальше платить за регистрацию и абонентскую плату. Вот тут будущее :)

>пойманные за руку с ворованной фотожопой

Дизайнеры купят себе фотожопу, не боись.

>ворованной VMWare

Опять же не все ставят vmware. Есть и альтернативы. Они даже работают.

>незаконным wine и mplayer

Чтобы mplayer стал "законным" достаточно на той же федоре сделать rpm -e --nodeps libdecss.

wine - законный. Никто не запрещает писать враперы для запуска программ с другой ОС.

>Компы забрали на экспертизу. Ничего плохого не нашли, дело закрыли за отсутствием состава преступления, компы в сохранности вернули. Спустя месяц.

"Да ты даже шлюху не смог бы посадить дешевую" (с) Последний бойскаут.

Приходили как-то менты на склад в конторе, где я работал и забрали двух узбеком. При этом сильно вы...бывались и орали, что это могут быть террористы :)

По большой и светлой идее они должны были узбеков продержать хз сколько, а потом или отпустить или депортировать (по закону - депортировать).

...Через два часа узбеков доставили той же ментовской машиной обратно на склад.

Какие нахрен компы?

>винда стоит таки 100 уе, и продовать ее можно например с мышкой.

Насколько я помню, халяву эту прикрыли с полгода назад, при этом по телеку еще показывали "Мля, да как же так? Мы со всей душой, а они - с мышкой"...

>фотожоп прилагался на диске к фотоаппарату

VMWare тоже прилагается к ASP linux или Suse. А вот лицензий на полное использование там нет - триалки. А у тебя как, если лицензия?

Если подумать, наверно можно держать копию, но стоит кряки спрятать на отдельный диск и пусть попробуют доказать, что я могу поставить этот софт.

>FineReader - к сканеру

Обрезанная версия, грустная.

>Wine i mplayer - увы по этому закону оказываются вне закона, особенно mplayer.

Вместо "увы" хочется по пунктам услышать что с ними не так. А то в Америке и Европе дураки и не знают.

>Если не использовать бинарников виндовых кодеков

Это если прописано, что они только для пользователей windows.

>незаконен просмотр купленного тобой на горбушке DVD :-)

Регрессионный иск на того, кто продал тебе DVD решит все проблемы. С пользователями никто не станет связываться. Я не обязан быть экспертом в области того, лицензионный диск или нет.

>А если поставить глобальное шифрование винчестера

И криптостойкость кода будет выше, чем придусмотрено нашим устаревшим законодательством, получишь, если не ошибаюсь, пять лет тюрьмы.

>Вот на этот класс игр, честно говоря, многим геймерам просто положить

Их очень мало этих "многих". А вот HL2 как сметали или тот же war3 - это просто песня. Сейчас стратегии валом повалили - сплошные эльфо-орки и кто-то это дерьмо берет.

Тут многие обсуждают этот закон...

А почему линуксоиды так хотят что бы простые чайники переходили на линукс?
Думаете серьезные корпорации станут писать больше софта под линух? Я сомневаюсь что их проекты будут opensource.
И что мы получим? Линух с закрытыми комерческими приложениями?

Сейчас мы слышим на улице:
 - А я себе обои поменял, ГЫ-гы
 - А как ето?
 
А что будет?
 - У меня гном, а тебя кто?
 -  А у меня kde, ха! Я вчера себе принтер настроил (делает вид гуру), printtool в консоли набрал, и настроил!
   
Вам не кажется что линух может привратиться в мейнстримовое направление, к которому будут грабли тянуть все кому не лень?
  
Сейчас меня устраивает почти все.
Бесит что маздай везде. В рекламах компьютеров XP. Простые люди даже и не подозревают о существовании других осей.
Для них ОС = Windows
Бесит что первое знакомство с компьютером начминается с винды.
   

PS Извините, моя мысль не закончена... Но пара в универ бежать...

>А если поставить глобальное шифрование винчестера (чтобы работать, нужно ввести пароль при загрузке), то компьютер можно будет смело отдавать на проверку :)))

фантазер... ни разу по почкам не получал? ментам не нужно комп взламывать, они этого не умеют - зато замечательно могут взломать тебя. выложишь пароль как миленький, и сам объяснишь-расскажешь чего у тебя где. против лома нет приема, ботаники..

> Вам не кажется что линух может привратиться в мейнстримовое направление, к которому будут грабли тянуть все кому не лень?

Чем раньше это случится, тем лучше. Что в этом плохого? Или обязательно иметь чувство элитарности? И чем ты лучше этого настройщика принтеров по мироощущению тогда? :)

> Их очень мало этих "многих". А вот HL2 как сметали или тот же war3 - это просто песня. Сейчас стратегии валом повалили - сплошные эльфо-орки и кто-то это дерьмо берет.

Ну, не скажи. Может, конечно, я в специфических кругах вращаюсь, но российского народу в UO, AO, WoW, LA, EQ, SoR и т.д. просто выше крыши.

Народ потихоньку втягивается в онлайн, да и производителям это выгодно. Одна онлайновая игрушка даст прибыли больше, чем десятки сольных. А, если учесть, что проблема "пиратства" решается полностью, да еще и взять долгосрочную перспективу... Ууу. UO, IMHO, только ленивый не попробовал. Да и в AO наши толпами крутятся, я даже президента орги (Adrenaline Rush) учил ругаться матом с русскими :D

>Чем раньше это случится, тем лучше. Что в этом плохого?

да ничего, собсно. на хурд перелезем :)