Официальный релиз Skype для Linux (и MacOS)

Skype проприетарная хрень без каких бы то нибыло технологических новинок (за слова отвечаю). Весь сложившийся ажиотаж это просто хорошая PR кампания и продуманный маркетинг (не отвечаю, но так думаю).

Слава Skype, слава AIM/ICQ, слава MSN, да здравствует мир во всём мире!

zenkov, иногда приходится пользоватья тем, чем пользуются другие, ты не центр вселенной.

2zenkov * (*) (02.02.2005 16:47:47):

> Skype проприетарная хрень без каких бы то нибыло технологических
> новинок (за слова отвечаю).

Хрень это или не хрень, но качество связи обеспечивает весьма недурственное даже если на той стороне какой-нибудь модем 33,6.
До Skype успел разные подобные штуковины перепробовать (за слова
отвечаю). А сейчас ляпота: и со Штатами и с Россией общаюсь. Ощущение
присутствия собеседника в комнате :)

2svu ** (*) (02.02.2005 12:11:13):

> Звиняйте, братцы. Просто я думал, что слово Skype уже практически
> стало нарицательным (как Ксерокс или Полароид) - и объяснять никому
> ничего не надо. Ошибся. Постараюсь исправиться (цца?)

Да-да. Особенно о Skype все знают в Вашей деревне. Не смешите.
В цивилизованной-то Европе не каждый знает, что это такое. А уж
в Ирландии тем более, думаю, с этим ещё хуже обстоит дело.

Вообще-то, Ирландия - это тоже Европа, политически и всяко разно. А кроме того - в данном случае аудиторией, которой предначначалась новость, был LOR (а совсем не место моего проживания) - и я наивно предполагал, что тут народ достаточно "технически озабочен", чтобы знать...

2svu ** (*) (02.02.2005 17:26:28):

> Вообще-то, Ирландия - это тоже Европа, политически и всяко разно.

Да, тоже Европа :) Извините, конечно. Не хотел обидеть.

> А кроме того - в данном случае аудиторией, которой предначначалась
> новость, был LOR (а совсем не место моего проживания) - и я наивно
> предполагал, что тут народ достаточно "технически озабочен", чтобы
> знать...

Да и я имел в виду "технически озабоченный" народ. На удивление,
далеко не все знают, что такое Skype. Особенно, если сравнивать с
Xerox, Polaroid и пр.

svu, не переживай, просто лор тем и замечателен... :)

тута каждый второй с своей персональной колоколней

... и фиг с этой колоколни слезишь, ибо буржуи не пускают

> Не хотел обидеть.

Когда я начнусь на ЛОРе всерьез обижаться (особенно на анонимусов) - можно будет вызывать "скорую":)

> На удивление, далеко не все знают, что такое Skype. Особенно, если сравнивать с Xerox, Polaroid и пр

Да, я уже сказал - в этом была моя ошибка. Слегка переоценил популярность:)

>> Любой софтфон, работающий по протоколам SIP или H.323. Любой из множества PSTN шлюзов.

> главное отличие skype - использование p2p и, как следствие, возможность общения даже если оба абонента сидят за nat. всегда найдется уто-то третий с пуюличным адресом, который используется как временный proxy.

Да публичный прокси использовать намного проще и надёжнее, чем дурацкий p2p. Бесплатных публичных прокси множество. У нормальных VoIP технологий нет сейчас проблем с NAT, всё это легко решаемо. Этот ваш skype --- просто разводка.

>тута каждый второй с своей персональной колоколней

>... и фиг с этой колоколни слезишь, ибо буржуи не пускают

Гхм. Эта мысль как-то для меня оказалась чрезмерно витеиватой - я в нее не въехал:)

Да гавно он в Linux! С русским не дружит.... Слегка проглючивает. Дали б исходники и собрать бы нормально можно было! А так в Винде говорять и жить с ним можно.

>Открытый скайп (софт) - это можно было бы счесть излишней роскошью (при том, как он распространяется).

Это да.

>Именно это гарантировало бы то, что форки будут совместимы:)

Видимо сервер капризный и они боятся форков - вдруг завалит нах.

>и я наивно предполагал, что тут народ достаточно "технически озабочен", чтобы знать

Или хотя бы читали FAQ, где среди программ для голосового общения он перечислен :)

P.S. Но faq никто не читает, а про skype, несмотря на 57 миллионов скачиваний, никто не слышал.

>У нормальных VoIP технологий нет сейчас проблем с NAT, всё это легко решаемо.

Список технологий + пользовательских программ в студию. Желательно, ссылки. Да, часть сервисов у них должны быть бесплатно.

> Да гавно он в Linux! С русским не дружит.... Слегка проглючивает. Дали б исходники и собрать бы нормально можно было! А так в Винде говорять и жить с ним можно.

Помоему это откровенный 3.14здёшь, у мя никаких проблемм с русским нет на этой последней версии и на последних бетах так же не отмечалось, может я не там смотрел.

>Или хотя бы читали FAQ, где среди программ для голосового общения он перечислен :)

http://www.linux.org.ru/profile/_blue/books/ru-linux-faq/rulinux.faq.html

ну и где он там перечислен?

Скажи, мы должны каждую упоминаемую программу выносить в название вопроса? :)

Надо думать головой. Чуть-чуть.

http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-10.html#ss10.29

Видимо под русским он понимает не совсем корректные с точки зрения языка надписи.

Глюков не заметил, но я для fedora качал - т.е. под свой дистрибутив.

[offtopic]

> Надо думать головой. Чуть-чуть.

Думать головой научись сначала сам.

[/offtopic]

С главной страницы Документация -> RU.LINUX.FAQ

ведёт сюда:

http://www.linux.org.ru/profile/_blue/books/ru-linux-faq/rulinux.faq.html

и как я должен попадать сюда?

http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/lorFAQ-10.html

http://www.linux.org.ru/profile/_blue/view-message.jsp?msgid=788651&back=...

Ха-ха.. Наткнувшись на это, я понял почему ФАК никто не читает. Не потому-ли, что ссылка находится в какой-то жопе?

> вообще я ожидаю появления в скором будущем бума мобильных IP телефонов с прошитым софтом вроде Skype

С учётом закрытости протокола Skype, ожидать тебе придётся достаточно долго.

Мобильников придется подождать. А вот станционарные скайповые устройства уже анонсировали... Посмотрите гугл на тему "skype handsets"

Бросайте вы эту хрень. Одно то, что они бабло гонят через компанию которая занимается крышеванием казино и отмыванием там денег, говорит что они из себя представляют. Попробуйте пообщаться с их поддержкой и биллингом. В общем ничего хорошего из этого говна не выйдет...

Скайп - мягко говоря не лучшая вещь по множеству причин 1. Для прохождения через фаерволы он использует бреши в инет протоколов в нормальных сетях за такие радости сразу в сад 2. Для скайпа нет железных телефонов разговаривать же по компьютеру с вечно жжужащим вентилятором много не наговоришся, и даже если появятся нормальные железные телефоны, а не примочки типа тех что делает сименс стоить они будут дорого(один произодитель). 3, Нет нормальной стыковки с ПСТН (не терминации) 4, Кодек звука нормально рабртает только тогда когда не меняются условия связи(полоса пропускания). 5. Скайп постоянно сосет интернет, машины с бродкаст ип используются для службы каталогов как тунель и т.п.

... и еще много чего, если бедет интересно - напишу, а пока лениво.

Замена - SIP там все впорядке и с отрытостью и еще много с чем еще, бесплатые сервисы и железные телефоны тоже есть

Мы уже звоним по USB трубкам во всю. Очень удобно

> Одно то, что они бабло гонят через компанию которая занимается крышеванием казино и отмыванием там денег, говорит что они из себя представляют.

1. Деньги не пахнут. 2. Мне встечались хорошие технические (и не только) специалисты, которым хотелось (по-человечески) плюнуть в лицо.

> Попробуйте пообщаться с их поддержкой и биллингом

Это я однажды попробую. А что с ними не так?

Про вифи и покрытие. Эстония. 2005 год. 2-е февраля. На 45000 км2 и 1300 тысяч населения имеется 443 точки доступа (это кто о себе сообщил). Половина - бесплатная, без всяких ограничений трафика. Вторая половина стоит 0,65 евроцента за сутки использования, без ограничения трафика. Также поступила инициатива покрыть ВСЮ территорию Эстонии вифи сеткой.

Обычный (хороший) гарнитур для долгого разговора (или частых разговоров) удобнее ИМХО. Не задумывались, почему на телефонной поддержке девочки сидят в гарнитурах? Руки свободны, клаву мацать можно прямо во время разговора. Только сегодня попробовал этот релиз skype - с гарнитурой, все совершенно нормально (в смысле русского) - и ОЧЕНЬ удобно (жаль только под линухом гарнитурный volume control не работает).

> вообще я ожидаю появления в скором будущем бума мобильных IP телефонов с прошитым софтом вроде Skype, как это произошло с мобильными аудио mp3 плеерами, идея лежит на поверхности - портативный компьютер размером с PDA или смартфон с беспроводным подключением по 802.11, встроенный динамик/микрофон и нужный софт, а вместо зон сотовой телефонии зоны WiFi подключения по всей территории - и никаких мобильных операторов - все идет по традиционным интернет каналам, впрочем возможны и гибриды IP/GSM телефонов, пока GSM не уйдет в прошлое ..

Изобретать велосипед, да еще весьма кривой, не надо -> WiMAX (тот же Интел) и сотовые сети 4G.

2zenkov

>Skype проприетарная хрень без каких бы то нибыло технологических новинок (за слова отвечаю).

дык. просто под линукс нет других качественных программ для интернет телефонии. gnomemeeting и прочие работают очень плохо на слабом канале

да ну, а я то думал что у нас почти на каждой заправке и торговых центрах wifi бесплатно можно пользоватся, но как оказалось анонимусы лучше знають, а меня просто глючило...

EvgGad_303, ты почитай повнимательней вифи.ее - там далеко не все бесплатные. Унинетовские и Элионовские точки платные. Затарвки - халявные, но также есть половина платных.

> Замена - SIP там все впорядке и с отрытостью и еще много с чем еще, бесплатые сервисы и железные телефоны тоже есть

Родной, я пока не могу напрямую по протоколу говорить. :)
Можно ссылки на программы. Работающие. Которыми кто-то пользуется. А еще лучше на сравнение различных программ-аналогов skype (программ, а не протоколов!).

Недавно ездил в Калининград и видел железный забор вблизи. Теперь хочу покрыть все три лишних государства на пути к пляжу и морю радиоактивными осадками. Впрочем и Wifi, для постепенного подрыва здоровья сойдёт...

Здрасьте. Дожили: > ...если вы про него не знаете, значит оно вам не нужно :) то есть или вы по жизни отсталый и не в курсе про ICQ, Jabber, BitTorrent и прочее, либо у вас отстойный интернет или в месте постоянного проживания/работы не развита интернет инфраструктура... - Развит интернет (сам провайдер в том числе:-) ) - Интернет быстрый. Много чего используем, WiFi, Пулы, Собственная оптика, сети кампусов, автономная телефонная система (единое адресное пр-во между зданиями), сейчас спутниковую систему интегрируем - вроде как "шарим" в сетевых технологиях. Разрабатываем свой софт, и даже!( :-) ) зарабатываем на своих интернет проектах.

НУ НЕ ЗНАЮ я ничего про BitTorrent? Должен что-ли я знать всякую левую хренотень? Это глупости всё. Протокол должен решать конкретную задачу. Программа - реализовывать это. Пока skype не откроет протокол, с ним ничего серьезного не произойдет. Так-же как и с Net2Phone и проч. Мне кажется выводы напрашиваются альтернаивно два. 1. мы тут по жизни отсталые. 2. Знать про всё могут только "пионеры", которым делать нечего. Вот им делать нечего и они всем интересуются. Всё знать - невозможно.

СКАЙПцы это таки люди, которые вследствие небольшого тюнинга утратили некоторый функционал....

Чуть не забыл ... они были плохими танцорами :D

> НУ НЕ ЗНАЮ я ничего про BitTorrent?

ничего страшного, все когда то случается, узнаешь и про BitTorrent когда-нибудь :)

Можно построить и на необитаемом острове атомную электростанцию и даже зарабатывать с этого деньги. Тут дело не в квалификации, с ней может быть все в порядке, а просто в причастности.. Собственно это вещи не из разряда горячих хайтек новинок, ими даже не надо интересоваться специально, они сами находят тебя через знакомых, прессу или инет форумы. Это уже часть массовой культуры, вроде пепси, цифровых камер, DivX плееров или напстера. Наверняка есть где то хорошие программисты или инженеры, которые ничего не знают про mp3 и им никогда не был нужен винамп или xmms ..

тыб постыдился так хвастаться своей ограниченностью. у развитого взрослого человека обязан быть широкий кругозор. это не значит что он обязан быть профи в своей области. но не знать про битторрент в наше время - этож на каких курилах надо жить без радиосвязи

>>У нормальных VoIP технологий нет сейчас проблем с NAT, всё это легко решаемо.

> Список технологий + пользовательских программ в студию. Желательно, ссылки. Да, часть сервисов у них должны быть бесплатно.

А мне деньги не платят за то, чтобы я тебя учил. Сам просвещайся: http://www.voip-info.org/

Клиенты для SIP есть и свободные и несвободные. KPhone, Linphone, реализации узкополосных кодеков тоже есть (проблема только с G.729, но и это можно найти при необходимости). Софтфоны сейчас есть и для PDA, и для смартфонов, и для чего только нет. Зачем нужен Skype --- не понимаю. А PSTN-шлюз бесплатным быть не может.

Skype собственно никаких америк не открыл, у него вполне работоспособный клиент под разные платформы, неплохое качество звука и хорошие тарфы, тем и хорош .. если же наберется клиентская база, то будет хорош еще и своей популярностью

>и как я должен попадать сюда?

Это не моя проблема.

Сюда ты можешь попадать из корня форума и из любого форума вообще + при написании вопроса.

Что касается почему так через жопу - спроси у Макса. Мы его пытаем уже год, чтобы он сделал ссылку на главной странице - авотх.й.

> Да публичный прокси использовать намного проще и надёжнее, чем дурацкий p2p. Бесплатных публичных прокси множество. У нормальных VoIP технологий нет сейчас проблем с NAT, всё это легко решаемо. Этот ваш skype --- просто разводка.

речь идет не о http-proxy, коих, действительно, только ленивый не ставил.

проблем с nat может не быть только там, где возможно контролировать гейт и настроить port forwarding или установить socks proxy. в общем случае без еще одного хоста с публичным адресом не обойтись, если оба сидят за nat.

Про SIP и его клиенты я и сам знаю.

Почитай-ка.

http://www.voip-info.org/wiki-NAT+and+VOIP

А теперь скажи мне - вчера я говорил с человеком сам сидя за натом и он сидел за своим натом + натом локальной сетки.

Вопрос - насколько легко через него пройдет sip?

> 2. Для скайпа нет железных телефонов разговаривать же по компьютеру с
> вечно жжужащим вентилятором много не наговоришся,

Компьютеры надо нормальные покупать ;-) У тебя пылесос какой-то,
а не компьютер :-D

> Почитай-ка. > > http://www.voip-info.org/wiki-NAT+and+VOIP

ну, и где там нарисовано как можно обойтись без внешнего гейта?

> А теперь скажи мне - вчера я говорил с человеком сам сидя за натом и он сидел за своим натом + натом локальной сетки.

вы использовали гейт или хотябы один один из вас мог "слушать" публичный адрес (свой firewall с port-forwarding или socks на нем, cisco которая знает о существовании sip и как его транслировать). в любом случае, вы не могли бы послать ни единого пакета друг другу не имея хотя бы на одной стороне публичного адреса в какой-либо форме или без внешнего прокси.

> Про SIP и его клиенты я и сам знаю. Почитай-ка. http://www.voip-info.org/wiki-NAT+and+VOIP

Сам читай. А у меня на столе стоит железный SIP-телефон и в компьютере софтовый, а рядом софтсвитч и все проблемы VoIP мне известны не понаслышке. Но тех проблем, ок окторых говоришь ты, здесь нет.

> А теперь скажи мне - вчера я говорил с человеком сам сидя за натом и он сидел за своим натом + натом локальной сетки.

Ну надо же, какие чудеса творит волшебный skype!

> Вопрос - насколько легко через него пройдет sip?

Чукча не читатель, чукча писатель? Воспользуйся любым публичным прокси.

>> Да публичный прокси использовать намного проще и надёжнее, чем дурацкий p2p. Бесплатных публичных прокси множество. У нормальных VoIP технологий нет сейчас проблем с NAT, всё это легко решаемо. Этот ваш skype --- просто разводка.

> речь идет не о http-proxy, коих, действительно, только ленивый не ставил. проблем с nat может не быть только там, где возможно контролировать гейт и настроить port forwarding или установить socks proxy. в общем случае без еще одного хоста с публичным адресом не обойтись, если оба сидят за nat.

Ещё один знаток IP-технологий.

http://www.voip-info.org/tiki-index.php?page=SIP%20proxy

> Ещё один знаток IP-технологий.

> http://www.voip-info.org/tiki-index.php?page=SIP%20proxy

ты хоть удосужился вникнуть в смысл моего высказывания??? повторяю для тех кто в танке: "в общем случае без еще одного хоста с публичным адресом не обойтись, если оба сидят за nat.". это относится не только к sip/rtp, но и для дюбого протокола основанного на ip.

а wiki сам читай на досуге - много умных слов можно найти и блеснуть "знаниями" на лоре.

>>и как я должен попадать сюда?

>Это не моя проблема.

Да и не моя тоже. Если какие-то люди написали FAQ сами для себя, то я тут причём?

>Что касается почему так через жопу - спроси у Макса. Мы его пытаем уже год, чтобы он сделал ссылку на главной странице - авотх.й.

Я понимаю что это прокол другого человека и т.д., но зачем же тогда всех без конца этим факом тыкатъ?