Cтатьи из Ростовский газеты «ГородN»

>> Было бы круто если бы они портировали 1Ску на Linux...

Если бы у бабушки были бы яйца - она была бы дедушкой! Крутые линуксоиды ниче не заплатят разработчикам 1С - так как бабла нет, а они "не умеют" пиздить. А, те сдыхать с голоду не хотят. Странно да? А, вроде бы должны за идею...

>Если бы у бабушки были бы яйца - она была бы дедушкой! Крутые линуксоиды ниче не заплатят разработчикам 1С - так как бабла нет, а они "не умеют" пиздить. А, те сдыхать с голоду не хотят. Странно да? А, вроде бы должны за идею...

Бред, IMHO, речь идет о возможности запуска под другой ОС - все вышесказанное относится и к винде: кто ж мешает 1С-никам постороить защиту по другому - никто. Речь идет о той же защите посредством хаспа. Никто не просит открытых исходников.

Просто сраным 1с-ным маркетологам надо бы пИсать в прайсе, что мол наша программа стОит столько-то + стоимость винды, так как наши криворукие программеры не в состоянии сделать порт ни под что другое....

> Да, вот только с виндой этот "бардак" постоянный.

Но работает же. На то есть соответствующий персонал, чтобы разруливать проблемы.

>> Ну и, конечно, свои "приблуды" - оно да, перевод может обернуться >> от "анекдота" до "кровавой драмы" в зависимости от квалификации >> IT-персонала. :-)

> Вот тут я согласен, но их квалификации даже на винду не хватает ;-)

Во-первых тут скорее причина не в квалификации персонала, а в решимости руководства (в том числе не ай-тишного) в уходе с майкросовтовских программ. Должна быть поставлена задача, установлены сроки, наняты соответствующие сотрудники или переподготовлены имеющиеся.

Что касается той квалификации, которой даже "на винду не хватает" не соглашусь. Квалификация определяется не операционной системой, а способностью качественно и в сроки решать задачи.

> ага. они написни под Solaris. Или, например, под SCO

Скажите, как сделать так, чтобы их авторы выпили ИАДУ?

> Дык и я о том, зачем покупать когда можно с3.14здить. Принцип линуксоида.

У тебя случаем не крыша поехала, а?

>> Просто сраным 1с-ным маркетологам надо бы пИсать в прайсе, что мол наша программа стОит столько-то + стоимость винды, так как наши криворукие программеры не в состоянии сделать порт ни под что другое....

Изначально предполагалось что она (Винда) стоит у тебя на компе. И маркетологи здесь совершенно правы. Или ты хочешь оспорить их мнение? А, порт им делать просто незачем - за это бабло линуксоиды не хотят платить, а им жить надо - семью кормить, а не по ночам за компом с красными глазами сидеть. Уверен, они и так по 8 часов положенных в день не работают - сидят до темна.

Да ? А ты типа все Лицензионное юзаешь ? Верится с трудом.... А лично я сижу и дома и на работе под линуксом и меня пока все устраивает в качестве бесплатного софта, кторый ЛИЧНО МНЕ нужен. А за всех ты уж не решай. Да и к тому же насчет "спиздить" - это, пожалуй, ближе к вам, виндовозовцам. Вам ведь за неимением денег надо все воровать - и ОС, и офис и архиваторы и т.д. Так что думай, чего несешь :)))

> Вторая статья - баян.

Я то думал, что знаю все открытые проекты под Linux (http://eas.lrn.ru/index.php?module=links). А тут, оп-па: "Над этим уже два года работает коллектив из трех человек". Интересно, почему комуннити ни сном ни духом?

P.S. Буковка J в названии мне шепчет, что проект - на Java. И ни сайта, ни контактов... :(

P.P.S. Ну конечно, про 1L знают все, а вот про E/AS никто не пишет. Ну ладно, мы не гордые, пиара нам лишнего не надо. :)

>> У тебя случаем не крыша поехала, а?

Когда ты в последний раз запускал Word, Excel, VmWare ворованные?

Так у кого крыша поехала?

За это порт будут не линуксоиды платить - а те конторы, которым это будет надо. Неужели так трудно до этого дойти ? Если крупная компания захочет именно линукс, и чтоб с тех. поддержкой, и с файнридером и с 1С - могут и заказать - если денег не жалко будет на оплату портирования...

В том-то и дело, что большинству Линуксоидов это нахрен не надо... Так что крыша пока едет у вас :)

А ВмВарю можно и триалку юзать, если уж сильно надо, а совесть мучает - или вы и этого не знали ? К тому же, по личному опыту, поклонники винды очень чато юзают именно ворованную ВмВарю. Так что чья бы корова мычала...

> А, порт им делать просто незачем - за это бабло линуксоиды не хотят платить Сегодня в психушке день открытых дверей? Или Вы предполагаете, что и само портирование(помимо стоимости продукта) должно быть оплачено?

Чтобы пресечь всякие дальнейшие разглагольствования виндузятников по поводу денег, скажу, что мы бы купили "нативную" 1с под линукс даже за отдельные деньги, т.е. стоимость под винду это одно, а под линукс - другое. И таких думаю много... Посто эта бл.дская контора зализывает некрософту очко - вот в чем дело!

> Консультант+ & Гарант тож сразу заработают?

В 2000 году линуксоиды в Иркутске могли (а может и сейчас могут) работать по подписке через веб-интерфейс на Кодексе по подписке. :)

> 1С - детская игрушка. Рарабатываются специальные системы типа форс, ва-банк, Банк-Клиент е.т.с

Но вы согласитесь, что рынок 1С весьма большой. Боюсь, побольше ПО для банков будет... :)

> Ни одна из них не написана под Линукс. Соответственно, рабочие места только под виндой.

Прааавильно. Они на SCO Unix написаны. В Сбербанке, г.Москва. Как вы думаете, их сложно на Linux будет переписать? :)

>> Да ? А ты типа все Лицензионное юзаешь ? Верится с трудом....

Отнюдь. У меня никаких зарплат не хватит. Только я честно в этом признаюсь, а не втихаря одновременно юзая и обсирая и не крича под ухо всем прохожим, что я борец за открытость кода пишу эти слова под пизженным вордом.

> Места операторов в сбере и только.

А Сбербанк у нас - самый маленький банк, с которым никто не считается? Просто народ там с мозгами. А отличие от распальцованных туповатых мальчиков Мосбизнесбанка, которые поставят ту операционку, где шутеры идут... :)

>> Посто эта бл.дская контора зализывает некрософту очко - вот в чем дело!

А вы ни писать ни зализывать.

> Не будем путать тупые терминалы с полноценными WS.

Ну и какое отношение операционистов и аналитиков в банках? :)

>> А Сбербанк у нас - самый маленький банк, с которым никто не считается? Просто народ там с мозгами.

Просто там свои кулуары. Там вообще бездисковые ранше стояли с сервака 3.12 образа досявые грузили - и все работало. Потом, просто кому-то стало выгодно - купили эту АБС. Там просто так ничего не делается. Не такие масштабы с регионами. Купили да и х. с ними кто-то на миллионы нагрелся, а кто-то на 3-4 часа работы после трудового дня забесплатно. Радуйтесь.

> Не гнать на 1С!!! Ничего не писали на 1С?

Писал я лично. После этого сильно жалею бедных внедренцев 1С: это как же нужно извращаться, чтобы сделать работающую логику. Теперь я понимаю, почему код такой объёмный (для отчёта по оборотам и остаткам товара на отв. хранении и складах) > 1000 строк - там такой секс стоя в гамаке приходилось делать...

А вы не волнуйтесь: перепишем и оптимизируем. :)

>> Ну и какое отношение операционистов и аналитиков в банках? :)

Zerro к количеству. В сбере нет ни маркетологов ни аналитиков в регионах. Москали дальше и лучше зрят чем какие-то обыватели провинциалы.

Scull - а не с Иркутска, случаем ? А то я как раз оттуда :)))

Они, Москали, знают сколько и когда рыбы пойдет на Сахалине. Кому лучше ее продать. Куда уж нам, рыба вся не наша уже - московская. Вы ловите - это ваше дело, а распорядиться мы ей сумеем. Так же и нефть наша.

Да я и не кричу - я же сказал - юзаю на работе и дома все бесплатное (окромя игрушек на винде, в которые брат играет :))) ). А насчет того, что вам приходится воровать - так это и понятно - не от хорошей жизни приходится.... Тут точно никаких зарплат не хватит :) Просто разговор о том, что если ВЕСЬ софт для конторы покупать - то нехило получится, а эти деньги никто не привык платить - вот и кается людям, что на беплатном (или даже платном) Линуксе сидеть дешевле, чем на ворованной винде.

P.S. Все вышеперечисленное ни в коем разе не относится к вам лично - поэтому без обид и личных оскорблений :)

Это точно.... Складывается впечатление, что у нас есть Москва и все остальные, которым только объедки с ее стола достаются.... Отделить всю Сибирь что ли от них - кому, интересно хуже от этого будет ? Я думаю, не нам :)))

> Scull - а не с Иркутска, случаем ? А то я как раз оттуда :)))

Нет, я там в апреле 2001 года был у сестры в гостях. Заодно и потусовался с местными линуксоидами. После этой встречи до сего дня делаем системы автоматизации решений E/AS (бывший finlin). Это меня иркутяне надоумили, чёрт бы их побрал. Сидел бы сейчас - забот не знал. :)

P.S. Сам я родом из Красноярска. Сейчас живу в Москве. :)

<Мои тапки уже пора в клинику сдавать. Постоянно смеются.Процент из настоящих линуксоидов юзающих только линуксоидное?

Таких боьшинство среди тех, кто в этом заинтересован, а не кто просто взял никсы поиграть и бросить.

> И процент в студию работающих под VMWARE ни копейки за нее не заплатив

Лицензию можно менять каждый месяц не платя ни копейки

>юзая коммерческие проги с кряками

В семье не без урода.

Все с вами ясно :) Сибиряк - а в Моску сбежал - стыдно :))))) Шучу я, не обижайся.

>> Все вышеперечисленное ни в коем разе не относится к вам лично - поэтому без обид и личных оскорблений :)

Конечно, все OK! )))

>> Просто разговор о том, что если ВЕСЬ софт для конторы покупать

А, придется. Тут это ВТО ни к делу встряло. Вот кому действительно не хочется идти на уступку так мелкософту. Серверы, слава богу срулил все на фрю и линукс. Вот с рабочками пока проблемы.

> А вот всякие мэпэтри и прочие отвлекающие от работы факторы здравомыслящий работодатель выжигает калёным железом. Равно как и виндячий "проигрыватель компакт-дисков". Мы вот таки выжгли. Вместе с айсикью. Нужна ася (или иная потребень типа софтины для мобильника и так далее)? Служебку на стол с обоснованием и осознанием, что весь трафик слушается и камера сзади висит. Надо _для_дела_? Нет проблем, будет ася. Но начальник будет читать весь трафик. Так же и с почтой и прочим. Бардака быть не должно. Дома -- ты сам себе админ. Здесь ты -- юзер с определёнными начальником обязанностями и правами.В стойло. Работать.

Парень, да ты серьёзно болен. К урологу не пробовал?

А вообще, при таком подходе сразу можно сказать: на данном предприятии высококвалифицированных специалистов нет. Ни один человек, уважающий себя и свой труд не станет работать в подобных условиях. Впрочем, ни один здравомыслящий работодатель таких условий и не создаст. А тебе, парень, просто не повезло.

Это точно... "Сервера руками MS не трогать !" А вот с рабстанциями точно беда. Подсадила, блин, МС всех на иглу - теперь хрен слезешь безболезненно - как наркоманы, прям :)

Статья ниже среднего.

>Но с тех пор как к этому процессу подключились крупные корпорации в лице Novell, IBM и др., ситуация в корне изменилась

>Не доверяя слухам, корреспондент N решил опробовать Linux на практике, установив по совету специалистов один из лучших российских дистрибутивов &#8212; ASP Linux v10 на своем домашнем ПК

Новелл, видимо, просто так приплели. Уж взяли бы сузе. А так " в Киеве бузина, в огороде дядька"

>Система продемонстрировала хорошую скорость работы на достаточно старом оборудовании (процессор Celeron 800, 256 Мб оперативной памяти)

Ну насмешили. На такой конфе даже XP пойдет без тормозов. А учитывая, что в офисах еще распространены первые пеньки... :) Тупое сравнение.

>3&#8211;4 различных интернет-браузера

Ага:мозилла, епифани, галеон, лиса... :) начинка одна, обертки разные...

>Не удалось найти только программу для распознавания текстов (типа Fine Reader).

Наверное плохо искали. Их две-зато какие :)

>Для начала необходимо выбрать тот или иной дистрибутив, желательно российский (во избежание проблем с локализацией

А еще спрашивают-почему мало распространен Debian. Так он ж нероссийский! :)А все остальное ниипет.

>Корреспондент N попробовал в работе два популярных российских дистрибутива &#8212; коробочную версию ASP Linux v.10 Standart и ALT Linux 2.3 Compact. Первый представляет собой полнофункциональную систему, на основе которой можно создать как настольную, так и серверную конфигурацию, второй &#8212; сокращенная настольная версия, которая отлично подходит для решения повседневных офисных задач.

Еще один перл. Это все равно, что, к примеру, сравнивать AMD Duron и Intel Xeon.

Короче, статья - полный отстой. Сначала введет в заблуждение, после которого прийдет сначала непонимание, затем гнев...Ну и отвращение к никсам.

>А вообще, при таком подходе сразу можно сказать: на данном предприятии высококвалифицированных специалистов нет. Ни один человек, уважающий себя и свой труд не станет работать в подобных условиях. Впрочем, ни один здравомыслящий работодатель таких условий и не создаст. А тебе, парень, просто не повезло.

Полностью согласен - лично я бы сбежал с такой работы - как в концлагере прям :) Если лично я делаю дневную работу за полдня - мне что - домой идти ? Так ведь не пустят. А делать еще одну норму за те же деньги - нафиг надо. Так что подобный стиль организации серьезно пахнет тоталитаризмом :)))

>Это точно... "Сервера руками MS не трогать !" А вот с рабстанциями точно беда. Подсадила, блин, МС всех на иглу - теперь хрен слезешь безболезненно - как наркоманы, прям :)

А Вы задумайтесь: почему? В вашем посте уже и ответ есть. С серверами обычно квалифицированный персонал имеет дело, а за рабочими станциями такое барахло, иногда, что тихий ужас. Вот до тех пор, пока будет такое отношение к компьютеру, как у виндузятников - ткнул мышей не работает - зовем админа/ругаем билли, но ни в коем случае не читаем справку/документацию...

Переход надо начинать с подготовки "пользователя": ему надо вдолбить, что компьютер - интсрумент, и как с любым инструментом с ним надо уметь обращаться, тогда с переходом на любую сисему/софт проблем не будет.

>> Подсадила, блин, МС всех на иглу

Это точно - первые проги под ms-dos были писаны - линукса тогда еще не было. Ну, а дальше по накатанному. Потом пополам тож обкакалась из-за нерадивых маркетологов. В рез-те имеем компьютер для обывателя == windows+Intel

>> Переход надо начинать с подготовки "пользователя": ему надо вдолбить, что компьютер - интсрумент, и как с любым инструментом с ним надо уметь обращаться, тогда с переходом на любую сисему/софт проблем не будет

Умник, ты болен серьезно. Иди нах обьясни бухгалтеру бабушке 50 лет от роду, что ей надо теперь другие кнопки нажимать, она эти еле выучила (шаг s/(влево|вправо)/расстрел). И они везде, всюду - они классные юристы, бухгалтера, манагеры е.т.с Для них компьютер инструмент, а не средство самоудовлетворения как для тебя. Учитель, мля!

> Ага кредитный инспектор за терминалом без Word-a. Ха-ха три раза. Впрочем, если в банке сами себе злобные Буратины, тогда конечно, винды нигде в банке и не найти.

хм... где в посте упомянуто то что только терминал и ничего более? речь шла о том что доступ к данной ИСБ осуществляется через терминал...

читайте пожалуйста то, на что отвечаете...

PS. Кредитному инспектору Word как раз нужен меньше всего.

>> PS. Кредитному инспектору Word как раз нужен меньше всего.

Они всегда приходят со своими нотебяками со своими вордами (ни разу не видел инспектора с линуксом) и просят подключить их нахаляву к интернету, на что всегда они в ответ получают местный телефонный номер и бегут в ближайщий киоск за карточкой доступа.

> В стойло. Работать.

Некоторые админы до сих пор не могут понять, что они не более чем обслуживающий персонал.

>> Некоторые админы до сих пор не могут понять, что они не более чем обслуживающий персонал.

Парниша, не путай теплое с мягким. Не путай админа с эникейщиком. Это 2 больших разницы. Я тебе ничего не должен кроме обеспечения связи, которую я могу разрулить так, что тебе тошно станет. А ты мне должен зарплату и вовремя и без всяких выдрипонов больше можно - меньше нельзя. Про админов баз данных та же песня, только сбоку. Нашел, мля, обслугу.

В нашей организации один администратор попытался ответить мне примерно в таком тоне. Я высказал свои требования ему в письменном виде (копия моему и его начальнику). Все требования были выполнены через 2 минуты + парень долго извинялся что был неправ.

Для Вашего сведения - на рынке стоит очередь грамотных администраторов и любой сочтёт за счастье работать хотя бы за треть моей зарплаты. Поэтому Вы можете сколько угодно отделять себя от "эникейщиков" но в конечном счёте можете напороться на человека, который Вам сможет ответить.

Для вашего сведения нормальный админ ведет логи куда ты и зачем ходил в рабочее время в инете и в любой момент готов предоставить их на общее обозрение. Поэтому Вы можете сколько угодно отделять себя от "обычных работников" и в конце-концов напороться на такую мину, которую нельзя обойти. И это все в моих руках, так, что пенять на других не стоит. Поработал бы ты у меня, ты бы на цырлах у меня бегал и шеф бы тебя пинками подгонял ) Обслуга, мля )))

Ты че-то как то смело "пролетает-не работает".

>Файнридер -- пролетаем, не работает. Аналога нет.

Работает под wine.

>1с с эмулятором хаспа -- пролетаем, не работает. Аналога нет.

Сообщения были, что работает, но не все функции. Чтобы запустился, отрубается splash.

>Художники и прочие дезигнеры с их корелом и фотожопом -- пролетаем, не работает. Аналога нет.

Корел есть 9 нативный. Photoshop работает, но не особо хорошо.

>> Для Вашего сведения - на рынке стоит очередь грамотных администраторов

Грамотные в очереди не стояли и стоять не будут :) Либо ты совсем несведущ в вопросах грамотности. А, шлачья везде полно, я не спорю )

>А вот всякие мэпэтри и прочие отвлекающие от работы факторы здравомыслящий работодатель выжигает калёным железом.

Зависит от фирмы. mp3 художника и программерам не мешает, а помогает.

>Мы вот таки выжгли.

Читать про психологию сотрудников надо больше. У них так быстрее накопиться психологическая усталость.

>Но начальник будет читать весь трафик.

Смотрю, начальству у вас заняться нечем.

>Так же и с почтой и прочим.

Точно, нечем.

>Бардака быть не должно.

Верно.

>В стойло. Работать.

С 9 до 18. И ни минутой позже. Похрен на контору или на трудности, если есть. Ровно в 18 все выметаются с воплем "свобода". Работают примерно так же. Мотивации, кроме зарплаты в конце месяца, никакой.

Сколько процентов у вас текучка?

< Поработал бы ты у меня ...

Вот это фраза выдаёт Ваше главное заблуждение. Как только Ваш руководитель поймёт, что отсутствие у Вас элементарной вежливости и доброты по отношению к другим людям (тем более сослуживцам) начинает мешать производственному процессу, так сразу Вы это почувствуете. И либо начнёте меняться, либо фирма обойдётся без Вас. Почему так, смотрите мой предыдущий пост.

>тогда конечно, винды нигде в банке и не найти.

Может где-то и найти... Зайди в сбербанк и на почту - если это винда, то я китайский истребитель.

>Процент из настоящих линуксоидов юзающих только линуксоидное?

Дома, на десктопе стопроцентный линукс, без vmware и прочего. Даже от cedega отказался.

>Крутые линуксоиды ниче не заплатят разработчикам 1С - так как бабла нет, а они "не умеют" пиздить

Да ладно. Любая нормальная контора, даже маленькая, сидит у 1C на поддержке, потому как сама система без нее устареет через три месяца. Просто все переведут эту хрень с винды на linux.

<< Грамотные в очереди не стояли и стоять не будут :) Либо ты совсем несведущ в вопросах грамотности.

Вы посмотрите на рынок современной рабочей силе глобально. Почитайте, чем принципиально отличается кризис 2001 года от кризиса 1992 года, посмотрите на процент потерявших работу в современном кризисе и сравните уровень образования этих людей с уровнем образования тех, что потеряли работу 10 лет назад. Можете не отвечать мне, ответьте на эти вопросы себе.

>> Сколько процентов у вас текучка?

У них ее нет как таковой работают он, начальник и бухгалтер . Себе в приказе спицательном разрешили пользоваться асей. Иногда переговариваются. Гнобят в перерывах буха каленым железом, балуются так-сказать... :)