Манифест РАПОС

>Вот грамотную консультацию от тех же независимых экспертов опен-сорса я бы оплатил с большим удовольствием. Или пришел человек с рекомендацией от этого союза - дык совсем другое дело. Луги тут не канают, там слишком много подростков.

Именно.

>А вы можете?

>Vitls (*) (14.03.2007 15:48:28)

Я не устраиваю грязные скандалы на ЛОР, в отличии от Вас. Я не пишу манифесты и возвания. Вы написали, вы устроили, так извольте _толково_ объяснить Вашу позицию, и пожалуйста без сказок.

> И какие нахрен откаты, если я - владелец бизнеса.

А МинОбразования ?

>Я не устраиваю грязные скандалы на ЛОР
Вы вообще ничего не делаете и не хотите. Подленькая позиция "я умываю руки".
Всё, что сочтено нужным - опубликовано. Если вам не понятно - включайте головной мозг.

>Вот грамотную консультацию от тех же независимых экспертов опен-сорса

Независимый эксперт опен-сорса это как сферический конь в вакууме примерно.

Если у тебя проблемы с конкретным дистром или конкретной программой - тебе нужен ответ от разработчиков дистра или конкретной программы.

>Если спросят того же Термина^W губернатора калифорнии на эту тему - будет примерно такой же ответ :)

Может быть но не факт :)

Но в любом случае речь о другом - у них есть свой Столман, а у нас нет. При всем уважении, Виталию Лопатину до Столмана далеко...

Да и вообще у нас о свободе говорить как то в последнее время не принято, дурной тон, вот как бы царя на третий срок оставить - одна забота...

>Но в любом случае речь о другом - у них есть свой Столман, а у нас нет. >При всем уважении, Виталию Лопатину до Столмана далеко...

Ну если за "нас" считать и проживающих вне РФ тогда есть. Первая команда ДЕМОСа например :)

>Но в любом случае речь о другом - у них есть свой Столман, а у нас нет.
Для того всё это и затеяно. Чтоб выявить.

>При всем уважении, Виталию Лопатину до Столмана далеко...
Увы. Я не лидер и я это знаю.

>Всё, что сочтено нужным - опубликовано. Если вам не понятно - включайте головной мозг.

Я внимательно прочитал вашу рассылку, и ничего толкового я там не нашёл, кроме, пожалуй письма от Константина. И это был единственный кто высказался по существу. _Всё_ остальное болтология, не более того. (мат, utf8, разговоры о том какой движок для сайта выбрать и прочие деления шкуры не убитого медведя)

> А за тебя медведев должен решать какое оборудование или

Я не переношу когда кто-либо начинает умничать по вопросам в которых он не смыслит. Да, поведение наших политиков, если их так можно назвать, это отдельная тема. И честно говоря, мне скучно об этом говорить.

> независимых экспертов опен-сорса я бы оплатил с большим удовольствием.

Дык епти. Позвони в www.rhd.ru, скажи что твоя компания хочет пользовать их лучших выпускников. Они и ваше лого прилепят, мол выпускники имеют шанс работать тут, если вы такие крутые.

Причем тут союз? Профсоюзы не готовят кадры, кадры приходят в профсоюзы.

приму на работу русскоговорящего Столмана. дорого.

// wbr

>Подленькая позиция "я умываю руки".

почему поддельная? а зачем это ему надо ? у него других забот нет ?

>Всё, что сочтено нужным - опубликовано.

такой бред может любой опубликовать в приступе крастноглазия, кому оно надо ? еще раз задаю этот вопрос, раз вы даже не удосужились ответить на мой пост.

>Если вам не понятно - включайте головной мозг.

у меня он и не выключается , а у вас ?

>Увы. Я не лидер и я это знаю.

Подозреваю что такого и вообще у нас нет. Нет как грится объективных предпосылок.

Хотя если так подумать, то может и не зря все это обсуждение, но пока у меня лично больше пессимизма...

>>Подленькая позиция "я умываю руки".
>почему поддельная?
Потому, что всегда легче, чище и теплее сидеть в зрительном зале, чем играть на сцене. Но ладно бы просто сидеть, но еще и кидать в актеров тухлыми яйцами только за то, что они осмелились выйти на сцену.

>такой бред может любой опубликовать в приступе крастноглазия
Может, но не сделал. Потому, что скорее всего трус.

>раз вы даже не удосужились ответить на мой пост.
Не посчитал нужным.

>Vitls (*) (14.03.2007 16:14:52)

Дорогой друк, у меня редко бывают приступы красноглазия, это воопервых. Вовторых я никогда не выражаю публично столь не продуманых и бредовых идей. Поэтому мне этот бред никогда бы не пришёл в голову.

Читая вас, тут я понимаю, что идея может быть и хорошая, но вы никогда её не реализуете, ибо не обладаете не умом ни талантом...

>почему поддельная? а зачем это ему надо ? у него других забот нет ?

Не поддельная, а подленькая, в смысле позиция, не полного подлеца, а так мелкого пакостника.

>Читая вас, тут я понимаю, что идея может быть и хорошая,
Она хорошая.

>но вы никогда её не реализуете,
В одиночку даже не буду пытаться.

>ибо не обладаете не умом ни талантом...
На этот счет есть более другие мнения. Впредь я не намерен обсуждать свои личные качества.

Почитал ваш профиль. Спасибо я посмеялся :-)

>>но вы никогда её не реализуете, >В одиночку даже не буду пытаться.

Вы никак не реализуете, потому как надо знать цели и средства. У вас нет ни того ни другого. И как уже тут отмечалось, у вас есть одно большое "хочу" и ничего больше.

>Почитал ваш профиль. Спасибо я посмеялся :-)
Рад, что понравилось.

И вообще, как сказал Бруно Ясенский - "Бойтесь людей равнодушных, с чьего молчаливого согласия существуют убийство и предательство на этой земле".

>Вы никак не реализуете
Да и хрен с ним.

>Это типо инсайдерская информация? #Возможно, в России скоро будет создана ассоциация разработчиков ПО с открытым кодом. Сообщил об этом Андрей Коротков, советник председателя правления «Внешторгбанка», на одном из недавних «круглых столов» РБК.

По его словам, в рабочую группу, которая станет готовить документы для будущей ассоциации, вошли представители Мининформсвязи, МЭРТ, Минобрнауки, ряда институтов РАН и коммерческих организаций, занимающихся Open Source.# Источник не помню...

>изначально закладывается стереотип что опенсорсный софт= бесплатный софт # http://citkit.ru/articles/364/ там деался упор не только на бесплатность....

>Если луги не хотят между собой общаться, то у них нет такой потребности #Кто-то пытался там что-то провернуть с луг.ру на своем блоге, лугеров то отзвалось не мало. Но что-то помешало зачинщику всего довести дело до конца.

>у вас есть одно большое "хочу" и ничего больше.
У вас даже этого нет.

>>у вас есть одно большое "хочу" и ничего больше. >У вас даже этого нет.

>Vitls (*) (14.03.2007 16:44:00)

Я беру ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.

s/по себе/для себя/

Вы не хотите обсуждать свои качества, но при этом легко скатываетесь к оскорблениям других людей. Это не очень хорошо говорит о вас. как о человеке.
Вместо этого лучше бы написали, что уже сделано и что планируется сделать не в каком-то там отдаленном будущем, а в ближайшие пару месяцев, полгода. И не аморфные планы "соберем комьюнити, будем давить", а реальные действия.

Не очень понимаю смысл Вашего спора с остальными. Планы опубликованы, координаты даны. Те кто хотят присоединятся, с остальными-то зачем спорить?

> Не очень понимаю смысл Вашего спора с остальными. Но делать-то что-то надо. А языком свистеть, не мешки ворочать, однако.

>Не очень понимаю смысл Вашего спора с остальными.
Я сам смысл спора не понимаю. :-)
Я спорю только с теми кто не потрудился прочесть и понять представленные материалы.

> И вообще, как сказал Бруно Ясенский - "Бойтесь людей равнодушных, с чьего молчаливого согласия существуют убийство и предательство на этой земле".

"каждый человек получает ровно то, что он хочет" (c) народная мудрость. как не трудно догадаться, если человек сам не знает, чего же именно он хочет, результат будет соответствующим...

btw она ни чуть не противоречит утверждению Бруно.

// wbr

>Вы не хотите обсуждать свои качества, но при этом легко скатываетесь к оскорблениям других людей.
Я ни разу не позволил себе оскорбить ни одного конкретного лица. Я адекватно отвечаю на реплики в мой адрес. И заметьте, я не скрываю своего имени под личиной "анонимус вульгарис"

>Вместо этого лучше бы написали, что уже сделано и что планируется сделать
Мы работаем над этим. Мы - потому, что черновик Манифеста написан не мной одним. Идея живет всего несколько дней. Не ждите скорых результатов. Есть чем помочь? Добро пожаловать в рассылку.

>как не трудно догадаться, если человек сам не знает, чего же именно он хочет,
Ну сколько можно объяснять-то....
Это - идея. Идея может развиться, а может умереть. Дальнейшая жизнь идеи зависит от всех, кто в ней заинтересован. Точка.

>"каждый человек получает ровно то, что он хочет"

"А все, что нам нужно - это только любовь" - сказал Иисус Христос, а его гвоздями к распятию приколотили.

Он тихо и спокойно умер, и его похоронили в семейном погребении.

> Мы - потому, что черновик Манифеста написан не мной одним.

Ну дык Ашипки поправь что-ли... а то хоть убей - как будто узбекские мордекеры писали....

Не было бы убийств, религиозные фанатики и идиоты типа Бруно расплодились бы буйным цветом и давно выродили бы человечество.

ладно, дошёл я до дома, вкусил пельмешков с кружкой пива, можно и почитать.. поехали.

ps: придираться к стилистике и русскому языку мы не будем. хотя и в этом плане в послании есть места, которые стоит поправить.

> С распространением на просторах нашей Родины открытых систем и платформ вполне естественным образом стали возникать «клубы по интересам». Данный эволюционный процесс ничем не отличается от подобных процессов в других областях знаний.

это вполне естественно и ни чем не отличается от других областей, согласен.

> На данный момент в стране работают неформальные объединения, члены который имеют совершенно разный уровень подготовки, опыта и знаний.

работают - это очень сильно сказано. LOR, OpenNet - они работают? даже близко не лежало. оба - всего лишь точка соприкосновения. ни о какой коллективной и целенаправленной работе речи не идёт. давайте всё-таки заменим слово "работают" на слово "существуют".

"на данный момент в стран существует несколько неформальных и неорганизованных объединений без тесной связи друг между другом и участниками..." - это уже ближе к истине.

> Типичными представителями подобных объединений являются группы пользователей Linux, движение которых зародилось благодаря сети Internet.

вы про различные LUG? я очень слабо знаком со структурой этих редких образований. таки они работают? было бы неплохо подкрепить манифест ссылками на результаты и отчёте по их работе [if any].

> С одной стороны, эта ситуация располагает к хорошим демократичным взаимоотношеним и имеет другие преимущества для направления своей деятельности.

так-же неплохо было бы раскрыть и другие преимущества. они же наверное есть, правда?

ps: не факт кстати, что "демократические отношения" - это сам по себе железный позитив внутри рабочего коллектива...

> С другой, именно неформальность таких объединений обуславливает сложности, связанные с поиском человеческих ресурсов,

подбором каких ресурсов? кому? с какой целью? это принципиальные вопросы. вы на них не ответили.

> эффективной пропагандой,

общества филателизма не занимаются эффективной пропагандой своей деятельности, и тем не менее прекрасно существуют ой как долго. сама по себе абстрактная пропаганда чего бы то ни было без видения конечной цели просто бессмысленна.

> связями с общественностью,

зачем? цель связи необходимо описать с указанием конкретной пользы для этого самого общества. чем конкретно выражается ваша социальная роль и польза от неё обществу?

> сотрудничеством с другими организациями, обучением и подготовкой пользователей.

неформальность сообществ препятствует обучению и подготовке потенциальных членов? забавно. вы станете АНО или как её там. от этого препятствий по подготовке станет меньше? это нуждается в веском обосновании.

> Выход – формализовать группы и вывести их на качественно другой, более высокий уровень, чем сейчас.

пока что это вывод из утверждений, которые сами по себе нуждаются в существенном обосновании. ни одного из них предоставлено не было. пока что вывод беспочвенен.

> В настоящее время, как никогда назрела необходимость в создании некой влиятельной организации специалистов, работающих в области информационных технологий и использующий открытые системы в своей работе.

"на настоящий момент времени, рынок строительства жилья остро нуждается в организации, которая бы принципиально использовала зелёные стеновые панели в противовес распространённым красным".

ни входа, ни выхода ни доказательства. в таком виде это беспочвенное утверждение. тем более, что когда необходимость действительно наступает, ниша очень быстро заполняется реальными предложениями. пока что этого как-то не заметно.

> Организация должна взять на себя роль опорной точки, отталкиваясь от которой, каждый из членов организации сможет вести свои проекты и помогать в этом другим.

aka лишь действительные члены организации смогут пользоваться её бенефитами? я так понимаю, членство в организации "Открытого Программного Обеспечения" - это что-то на вроде пионерии или комсомола? и без членства в на простого OS кодера будут смотреть боком? забавно.

> Почему именно такое название? Само понятие «открытая система» уже дает повод к объединению.

очень спорное утверждение. к объединению людей даёт повод лишь общность интересов и целей. допустим, у меня с вами её пока что явно нет so смысл в объединении попросту отсутствует.

вы же не будете спорить, что на широких просторах OS существует масса проектов, которые частично или полностью дублируют друг-друга, и тем не менее а) отнюдь не горят желанием объединяться б) вполне хорошо себя чувствуют.

[to be continued]

[continue]

> Сам принцип открытых технологий вырос из академической среды, в которой невозможно добиться высоких показателей в работе, если не делиться своей работой с коллегами.

"а человек произошёл от обезьяны". ну и что? с тех пор мир сильно поменялся и OS в том числе. и к академической среде, её "старым" btw идеалам и пр. сегодня это не имеет никакого отношения. зачастую, это уже модель ведения бизнеса со всеми вытекающими.

> Именно поэтому «открытые системы» являются краеугольным камнем построения масштабных моделей общественных связей, основанных на принципах единения, свободы и сотрудничества..

чего, простите, построения? слова вроде знакомые, но в сумме не понял.

> В качестве примера подобной организации можно предложить творческие союзы художников или дизайнеров. В эти сообщества нельзя попасть лишь выказав желания или просто подав заявку. Надо еще стать талантливым художником и показать миру, что ты этого достоин.

на sf.net я могу хоть сейчас завести с десяток проектов. без доказательств собственного достоинства, таланта, и пр. мелочей. "вступив тем самым в мир OS". почему нет?

> Нам представляется, что основной задачей нового объединения должно стать создание организации, понимающей необходимость консолидации усилий для продвижения интересов всей структуры в целом.

простите, какой именно структуры? вы не могли бы описать эту структуру? её характеристики, ветви, принципы построения, организацию? уж коли вы о ней упомянули.

> То есть участниками (сотрудниками) такого объединения должны стать заинтересованные лица, осознающие необходимость такого сотрудничества.

кто конкретно? назовите хотя бы области, в которых живут эти потенциальные участники.

> Новая организация должна состоять только из авторитетных и уважаемых членов. Авторитетность определяется наличием у кандидата некоторого количества выполненных проектов, публикаций. Таким образом, известность кандидата в (со)обществе становится естественной рекомендацией для его вступления в Союз.

осталось лишь понять, на кой собственно уже успешному в работе человеку вступать в какую-то там организацию... про "любовь" вы уже сказали. есть другие варианты ответа?

> Статус индивидуального члена должен стать фактом признания определенных профессиональных или иных заслуг.

заслуг перед кем, простите? кто будет подтверждать эти заслуги? ваша сертификационная комиссия? что-то ещё?

> Заявку на членство в Союзе может подать каждый желающий независимо от места проживания. Подтверждение членства может производиться методом (тайного?) голосования.

ну и так далее.

ладно, перейдём к конкретике:

> Определим, что же должен делать Союз в рамках своей работы.

> Расширять рынки сбыта и улучшать конкурентную среду.

простите, какие конкретно рынки? сбыта чего или кого именно?

> Оказывать политическое и экономическое влияние на среду.

а именно? какое влияние и на какую среду? окружающую?

> Осуществлять лоббирование интересов сообщества на всех уровнях всеми доступными средствами.

"победа любой ценой" это мы уже проходили

действительно, вызывает стойкие ассоциации с некой массонской ложей.

> Противодействовать монополизации рынка определенными технологическими решениями используя экономические и политические средства.

no comments

ваша социальная роль - это монополизация рынка ПО?

> Обеспечить пользователей рынком услуг по поддержке Открытого ПО и разработке нового. Здесь необходимо жестко противодействовать деятельности недобросовестных участников рынка, которые демпингуют рынок и одновременно ломают психологию заказчика плохим исполнением заданий.

а если они, пользователь, этого не хотят... ? им не сдалось ни ваше ПО ни ваша поддержка. где исследования и доказательства на эту тему?

> Определить уровень качества выполняемых работ и выравнивать уровень на всей территории деятельности ассоциации.

уровень требуемого качества выполняемых работ определяете не вы, их определяет тот самый рынок. и если качество работ меня, как потребителя, не устраивает, то вы можете хоть заопределятсья но я к ним все рано не прибегну.

а о выравнивании... вы предлагаете экспортировать дипломированных специалистов RHCP из Москвы в глубинку под Нижний Мухосранск? ну-ну...

> Определить ценовые коридоров в рамках которых должны действовать участники организации. Конкурировать нужно в рамках установленных цен и за саму возможность предоставления услуг.

идеалист блин... плановая экономика, нет?

> Осуществлять правовую поддержку участников ассоциации.

ну допустим. хоть что-то.

> Готовить кадры.

опять же, допустим.

> Осуществлять финансирование инициатив способствующих развитию Союза.

осталось лишь определить цели и найти средства.. ну ладно, допустим.

> Все перечисленные задачи не смогут быть реализованы на уровне простого неформального объединения (вроде типичной группы пользователей Linux), которое сейчас представляет собой клуб делящихся опытом единомышленников.

ну кто бы спорил епстить. с ними то и Голубой Гигант справляется с оч большим напрягом, а вы про какое-то там неформальное объединение...

> Новая организации должна состоять из участников, понимающих свою ответственность по поддержанию своих коллег по Союзу. И эту ответственность люди должны брать на себя безоговорочно. Но поддержка должна выражаться в предоставлении определенных преференций участникам сообщества. Член Союза должен понимать, что он будет поддержан и поддержан реально.

прямо таки какое-то Дорожное Братство получается.
вы любите байки? те, что о двух колесах.

ну и так далее...

что тут я могу сказать? да в сущности ничего. о покойниках или хорошо или молча. по крайней мере, пока вы не дадите чётких и ясных ответов на заданные выше вопросы.

// wbr

Я как представитель ассоциации красноглазиков считаю, что успех данного предприятия может привести к значительному росту членов нашей ассоциации. Такой значительный рост вызывает опасение у некоторых действительных членов, поскольку потребует очередного изменения цвета глаз и приведет к расколу. Поэтому, мы выдвигаем требование заранее обеспечить всех членов нашей ассоциации контактными линзами различных цветов.

>>IBM, RH, Novell и прочим американским корпорациям ложить с прибором на чьи-либо интересы.

>Согласен. Поэтому нужно самим заботиться о своих интересах. Но для представления интересов народным масс на гос. уровне нужна организация.

А с чего ты взял что ему (народу) это нужно?

Может это нужно в первою очередь тебе?

Примечательно, что автор этого нерожденного общества наконец то заткнулся... Браво, предыдущий оратор!

А тут помнится одно время lenin такой был. Это не Vitls часом? Кто был никем, тот станет всем?

>Хороший вопрос. Они не должны. Это по любви

АХТУНГ!

>Примечательно, что автор этого нерожденного общества наконец то заткнулся...
Примечательно то, что в моем часовом поясе на тот момент был уже вечер и я как любой *нормальный* человек свалил отдыхать.

>что тут я могу сказать? да в сущности ничего
Да, да... Лучше молчите.

Глупо объяснять слепому от рождения, что такое закат.


Я пришел рассказать об идее, а получил плевок в лицо. Я знал, что так и будет. Глупо обижаться на ущербных умом и духом.

Пусть кто-то посчитает, что переубедил меня в чем-то, и потешит свое самолюбие, Я рад, что ему понравилось.

До свидания, сограждане. В этой теме от меня более сообщений не будет.

Ассоциация красноглазиков выражает Вам огромную признательность за отказ от этой дурацкой затеи и сохранению сообщества в том виде, в каком оно есть. Но учтите, если у Вас, в результате очередного весеннего(осеннего) обострения, снова появится революционный раж и желание с кем-то бороться или кого-то объединять, сходите к доктору. Это, возможно, следствие какого-то тяжелого заболевания.

Это вы китайцам расскажите о рабочих форда

>> Я, в отличие от некоторых, знаю о чем пишу :-)
>> Анонимус не субъект, анонимус - объект. А к объектам применяется
>> неодушевленная форма обращения. Вот поэтому и "что".
>Да и вообще, мнение того, что не способен подписаться под своими меня >более е интересует. Баста.

Поясните пожалуйста "подписаться под своими меня более"?

>Я пришел рассказать об идее, а получил плевок в лицо. Я знал, что так и будет. Глупо обижаться на ущербных умом и духом.

Плевок в лицо Вы получили не из-за ИДЕИ, а за свое отношение к данной идее и методах ее реализации, а так же за высказывания, подобных этому: "глупо обижаться на ущербных умом и духом"

Чтож Вы хотели?