Вышел ALT Linux Master 2.0

Судя по твоим постингам, видно, что ты часто работаешь под АЛЬТ-Линукс..

Может, новый Мастер видел?
видел. я в нем и работаю и тут базарю тоже из под него :).

Подскажи, шрифты Vedi с TeX работают?
а я слабый техник. вообще никакой.

насколько я знаю, type1 прикрутили.
но все равно проблем куча. сейчас вот их активно исстребляют в рассылке mandrake-russian.



>А то у меня на CTAN они никак не находятся :(

а там их еще долго не будет.

>Нет, BoBuk в один ряд указал сертификаты от текметрикс и ALTLinux, вот >я и думаю...
А...
это в МАИ курсы проводятся от альтлинукса.
платные, но весьма недорогие.
по выходу - сертификация. (по моему, экзамен бесплатный)


>А если кто-то предпочитает действовать по принципу "выберем лучших из
>худших и поэтому победим...", что ж, их право. ;)
выберем лучших из всех и среди всех.
а побеждать никого не надо. сами отсохнут.

2AEN
Вы давали рекламку о том, что в новом Мастере используются шрифты Vedi.
Можно было бы узнать, к TeX вы их тоже прикрутили?
В этом случае я бы с удовольствием скачал у вас дополнение к TeX для использования штрофтов Vedi.
Я знаю, что Борис Тоботрас написал, как прикручивать шрифты Type 1 к TeX, и я знаю, где шрифты Vedi в Интеренете, но с удовольствием передоверился бы вам.
Из-за этой функциональной возможности (aka feature) покупать Мастер и переустанавливать _вполне_работающую_систему_ мне не интересно (меня можно понять, правда? :)


С уважением,
poe-t
Можно на почту psur[nospam]@antex.ru

Я чего-то не понял насчет/etc/modules/conf и звуковой карты. Откуда тогда загружать модуль звуковухи, если не из этого файла. Или есть другие решения? Я, правда, сижу в Мандрейке 8.2

Я чего-то не понял насчет/etc/modules.conf и звуковой карты. Откуда тогда загружать модуль звуковухи, если не из этого файла. Или есть другие решения? Я, правда, сижу в Мандрейке 8.2

ну не мужики, слаку вы зря обижаете. ставится она (без иксов) и настраивается гораздо быстрее чам редхат 7.2 и альтлинукс а в альтлинукса есть нехорошая вещь - там рпмы не рут а простой юзер собирает из-зи этого можно поимать нехилый гимор со сторонними src.rpm

bad_karma

Олег!

Вас же пригласили в гости.

Там и предлагаю продолжить Вам дискуссию с AEN и остальными, посмотреть Мастер.

А пока ... получается разговор слепого с глухим

--------------- inger

2dsa (*) (2002-04-29 19:20:01.371) не понял как работает jigdo-easy2win через прокси... :( может кто наставит на путь истинный???

>у альтлинукса есть нехорошая вещь - там рпмы не рут а простой юзер >собирает из-зи этого можно поимать нехилый гимор со сторонними src.rpm

во первых это ограничение можно отменить.
но крайне не рекомендуется, потому что если в вашем спеке случайно будет в начале сказано
unset BUILDROOT

то в конце вы получите абсолютно чистый корень, потому что стандартно в секции %install находится rm -rf %BUILDROOT

количество гимора от кривизны и элементарных ошибок в спеках несравнимо с потенциальными неудобствами стандартной процедуры сборки от юзера. кстати все б/м свежие рпм собираются от юзера без переделок вообще.

сборка от юзера - ПЛЮС альтлинукса и еще одна заявка на создание действительно удобного и БЕЗОПАСНОГО дистра. Безопасность, это на 99% защита от собственных ошибок юзера или админа (с учетом, как минимум, сохранения удобства и простоты использования возможностей дистра) и оставшееся - иммунитет от действий злоумышленников.

2Avel может сборка из-под простого юзера для кого-то и плюс но я как-то пытался собрать alsa из tgz с их спеком - нифига у меня не вышло просто в процессе сборки нужно было куда-то писать с правами рута (что-то типа modules.dep) и из-за отсутствия прав рпм я так и не получил плюсом в альте как и в мандрейке слишком часто грешили тупыми зависимостями как-то попробовал что-то с сизифа поставить - задолбался качать абсоютно левые пакеты вместо проги весом 200 кило качать пришлось несколько метров да, кстати, то как альт обошолся с /usr/src/linux прощать нельзя я так и не смог собрать их патченое ядро под себя оно стандартно вываливалось при компиляции. и как и у всех rpm-based одна раздражающая особенность ну ни видят они библиотек поставленных из tgz орут типа их нет, а apt-get после одной либы с лева вообще отказывается работать - типа нарушена целостность, нет пакета и тд и тп и все скатывается к rpm -ihv --nodeps вообщем хана всем удобствам bad_karma

>По поводу vim'а: мне давеча не удалось договориться с Сергеем Арановским (sa@altlinux.ru> по поводу множественности вариаций vim'а (ну, он мотивировал это тем, что при, в общем-то /схожей/ функциональности тратить место на пять-семь вариаций vim неразумно).

Неправ он, ох как не прав! Бинарник vim это около 600К. Саппорт-файлы, которые занимают львиную долю места в пакете, естественно, общие для всех вариаций.

Теперь рассмотрим такую ситуацию. Вот есть машина. На ней работаю я, работает Артем Чуприна и еще человек несколько. Я люблю писать скрипты на tcl, Артем на perl, Кир Злобин - на python. Я люблю мотифовский GUI, Артем - Xaw-шный, а кое-кто еще пользуется гномом, для них Gtk-шный GUI родной. И все это на одной машине. Комплект дебиановских пакетов на ftp.ice.ru/debian/dists/woody/local, сделанный Артемом, все это позволяет. Хотя можно было и лучше. Времени нет. Мы же в конце концов, не дистрибутивы делаем.

Если же дистрибутив этого не поддерживает, то это значит, что его авторы опять и опять провоцируют пользователей на транжирскую технологию - каждому юзеру по отдельной операционной системе, вместо того чтобы поддерживать идею тонких клиентов.

>2avel >ну а если мне dhcp выдает разные dhcp сервера, то после каждой смены >надо логиниться под рутом и пускать update ?

>2) можно поправить скрипты. >вообще говоря, странно, что ни у кого пока этот баг не вылез.

Собственно, потому что как solution для ноутбуков Alt пока никто кроме avel серьезно не рассматривал. Ребята, не сдавайте эту нишу ASP!!!

Вот принес я ноутбук из дома в офис, воткнул в хаб. Что делает нормальный linux - получает информацию по dhcp обо всем, чем можно, синхронизирует время по выданному ntp-серверу, цепляется к принтерам и анонисирует себя по XDMCP, чтобы я мог с большого стационарного X-терминала туда залогинится.

Что делает (судя по рассказам здесь) Alt? Ждет пока я открою крышку, залогинюсь локально и выполню команду (ибо кто ж меня нелокально без работающего reverse dns пустит)

>собственно, догадываюсь, почему. Смена своего адреса вроде не должна >влиять на работоспособность, а вот днс и все такое обычно по dhcp не >меняются.

При переносе ноутбука из сетки в сетку меняются, еще как меняются.

>Собственно, потому что как solution для ноутбуков Alt пока никто кроме
>avel серьезно не рассматривал. Ребята, не сдавайте эту нишу ASP!!!
я пока не сподобился на ноуте поставить альтлинукс. прекрасно обхожусь потатой. :)
а вот в рассылке просто море тех, кто стаит на ноут именно юниора, спринг, а теперь и мастера. Постоянно обсуждаются пороблемы ACPI, матриц и ее режимов, всякого ноутного винбарахла и все такое.

>Вот принес я ноутбук из дома в офис, воткнул в хаб. Что делает >нормальный linux - получает информацию по dhcp обо всем,

ну так кто мешает то.
Дмитрий Левин на мой запрос ответил, что править надо скрипт dhcp клиента для обновления чрутов. эти возможности там предусмотрены. feature request на работу этой фичи из коробки послан - ждемс.


>Что делает (судя по рассказам здесь) Alt?
меньше слушай здешних рассказов. а то замучаешься симлинки с ушей снимать.

> Ждет пока я открою крышку, залогинюсь локально и выполню команду >(ибо кто ж меня нелокально без работающего reverse dns пустит)

проблема обозначена, проблема решается.


>собственно, догадываюсь, почему. Смена своего адреса вроде не должна >влиять на работоспособность, а вот днс и все такое обычно по dhcp не >меняются.

>При переносе ноутбука из сетки в сетку меняются, еще как меняются.
согласен.

>может сборка из-под простого юзера для кого-то и плюс но я как-то >пытался собрать alsa из tgz с их спеком - нифига у меня не вышло

естественно. грамотно раздать права и пользоваться ими - требующая внимания задача (вопрос пяти минут на осмысление). однако работа рутом при сборке, это все равно что работа крана под ЛЭП. удобно, но плохо кончается...


> просто в процессе сборки нужно было куда-то писать с правами рута
>(что-то типа modules.dep) и из-за отсутствия прав рпм я так и не получил
угу. сегодня сборка программы потребовала писаниеы в /modules.conf (а не dep) а завтра тебя вообще попросят покинуть помещение с компьютером на время сборки. Как такой неадекватный запрос на рутовые права можно оставлять без внимания? это что win98? это надежность и безопасность? клоака какая то...

альза элементарно собирается и пересобирается в любом дистре альтлинукса. причем достаточно взять kernel*.src.rpm от альтов и вы получите 6 вариантов сборки патченного ядра, ванильное ядро, актуальные хидервы, дрм трех видов (стандарт, новые из xfree, и гатос)
альзу, отдельно документацию и ту же альзу плюс исходники всего этого великолепия. в любом раскладе и под любую архитектуру.

>я так и не смог собрать их патченое ядро под себя оно стандартно >вываливалось при компиляции.

ключевое слово "Я". и еще неисстребимая лень спросить непонятное в форусе альтлинукса. сборка ядра в альте - дело нескольки минут работы и времени на автоматическую сборку всего заказанного.

Да этот AltLinux - вторая винда. Такая же попсовая, кривая и глючная.

Хахаха! лол!

Купил я вчера Мастера (спасибо линукс-шоп) даже поставил (хотя времени мало было) несколько впечатлений:

сперва плохие:

1. Очень хотелось иметь возможность еще в инсталляторе поставить КДЕ3 - к сожалению его пришлось ставить ручками, хоть и с инсталляционных дисков... мля и встал конечно же в /опт, надо будет поковыряться

2. что-то они там намудрили с мандрейковским софт-манагером, у него при показе статистики работы буквы и слова поразъехались во все стороны. Хотя конечно пакеты надо апт-гетом ставить ;)

теперь хорошие:

1. Очень порадовала русификация - по сравнению с мандрейком - небо и земля. Над КДЕ как я только не издевался в этом плане, но "вылетов" не заметил. Я КДЕ сделал дефаултную кодировку - Юникоде и как ни странно все работает. Мандрейк на юникодах у меня спотыкался - русские буквы печатать не хотел (наверно шрифтов не хватало...)

2. Первый раз в жизни я _купил_ софт. До этого либо качал либо пиратов кормил. И (странно как-то) не жалко мне этих денег.

3. Поставил он мне руту нормальную Посикс-локаль мандрейк (гадина) мне русскую туда впиперивал - на логи смотреть - плеваться только можно было...

вот пока все

впечатления от дистрибутива вообще очень хорошие. Я думаю что это лучший вообще дистрибутив.

желаю ребятам, чтобы их коллектив не распался, и они постоянно продолжали бы радовать нас новыми своими работами.

А вот в Питере до сих пор не купить сабж. Звонок в key (сеть магазинов)
очень удивил продавцов - они и не слыхали про altlinux. А ведь вроде как
реселлер!

2avel ok, у меня кривые руки и поэтому ядро не собралосью. но мне не нравятся их родные ядра тем, что они набиты чем попало и весят в 2 раза больше нормального с kernel.org и вообще, я люблю ядра с кернела и не люблю когда за меня решают что мне надо. в результате - слака, редхат да что угодно только не альт. и никаких проблем в слаке со сборкой чего угодно я не встречал. видать руки у меня под слаку заточены.

bad_karma

>2avel ok, у меня кривые руки
скорее странные представления о нормальном положении вещей.

>что они набиты чем попало
довольно личностно.

>и весят в 2 раза больше нормального с kernel.org
тут кому что, по отдельности набирать и собирать или все сразу.

>и вообще, я люблю ядра с кернела и не люблю когда за меня решают что мне надо.
в любом случае решать вам.
закомментировать строчки с патчами вам никто не запретит.

>видать руки у меня под слаку заточены.
на здоровье. главное, что у вас есть то, что вам нужно.

Вчера в КЕЙ купил АLT Linux Master 2.0 (в магазине, что у метро Василеостровская, в Питере ессно). Он только что к ним поступил. Цена - 1435 рублей 00 копеек. Но как-то и не жалко. До сих пор сижу в Юниоре на своей старенькой Toshiba 4030, а тут новую прикупил, 1805-S207. Вот завтра, под праздничек на неё и поставлю. От АЛТ Linux Юниора впечатления самые отрадные (я ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ а не админ). Только с родным модемом не хочет работать, приходится внешний юзать. Ну, да эта проблема в общем-то у всех, как я понимаю, кому "повезло" в мобильном компе поиметь винмодем. Может, кто даст толковый совет, как бы это решить без лишнего гимора... Повторюсь - я пользователь. Посему для меня компилятор с устройством спутать - елементарно :-)). Совет использовать Винду - не предлагать, наелся! С уважением, Валерий.

1. К сожалению, шрифты Vedi к teTeX не подключены. Мысль хорошая,
надо будет этим заняться.
2. О ядре. В комплект входит пакет с ядром без патчей (ну, почти без
патчей). Разбухает же основное ядро из-за необходимости поддержки
разного нового железа. Увы, для универсального дистрибутива это важно.
При этом spec rpm c ядром мы старались сделать как можно проще
для модификации. Рекомендуемый способ пересборки ядра "под себя"
в дистрибутивах ALT, -- сборка rpm. Практически все наши давние
пользователи так и поступают. В Debian сборка пакета ядра сделана во
многом проще, но это опять на тему deb vs rpm, я об этом уже говорил.
3. О компиляторах. По нашему мнению, gcc-2.96, по крайней мере в нынешнем виде,
-- хороший стабильный компилятор, превосходящий 2.95 по возможностям
и соответствию стандартам и 3.0 -- по эффективности кода. Никаких глюков
на mysql сейчас нет. Вместе с тем, мы отсавили 2.95 для сборки ядра 2.2
и 3.0.4 -- для сборки OOo. Впрочем, с выходом 3.1, надеюсь, дискуссии
на тему компиляторов закончатся.
4. Приятно, какие бы ни были оценки, что наше серьезное отличие от
"других" замечено и от славы "клона MDK" мы избавляемся, несмотря на
остающееся пока наследство в виде установщика и драков. При этом, естественно,
мы очень благодарны Manrakesoft за сотрудничество и все лучшее стремимся
сохранить.
Замечу, что некоторые "новшества" Master давно напрашиваются в
mainstream и скоро будут в других дистрибутивах.
5. Очень советую: если вам попался src.rpm, который не собирается от
пользователя -- не собирайте его вообще, это кривой src.rpm. С большой
вероятностью он есть в Sisyphus, а если нет, то напишите в наши списки
рассылки, там вам помогут подправить spec.

2AEN
>1. К сожалению, шрифты Vedi к teTeX не подключены. Мысль хорошая,
надо будет этим заняться.

Спасибо

poe-t

не ребята, не убедили просто можно в легкую уперется в либу, коей нет в сизифе, поставить из тарбола, а apt будет считать что ее нет. и все, прощай apt-get. тут еще наверное то играет, что мне нравятся вещи типа linux from scratch люблю, знаете ли, держать ситуацию под контролем и понимать, что у меня в системе и почему работает. сетка у меня маленькая, то есть есть возможность для этого. а иксы я как-то не люблю. под ними неудобно и вообще - лучший линукс - trinux :)

bad_karma

2 anonymous (*) (2002-05-08 09:43:08.606)

Если делать все через задницу, то оно конечно.

С другой стороны, если ты знаешь, что у тебя _есть_ эта либа, никто не мешает тебе ставить пакет без учета связей...

Никто так же не мешает ставить из РПМ. Сейчас уже наверно нет такой проги, на которую нет РПМа

ну не поставится другой рпм на альт они либы слишком любят в отдельные пакеты класть - то есть опять приходим к --nodeps

bad_karma

>ну не поставится другой рпм на альт они либы слишком любят в отдельные
>пакеты класть - то есть опять приходим к --nodeps
1) либы еще поискать надо, которых нет в сизифе.
2)ставятся в лет.не забывай только ldconfig запускать после установки и /etc/ld*.conf править.

тут надо делать выбор. или все ручками или учитывать автоматику. второе явно проще, но требует небольшого начального освоения. как всегда, либо учимся и дальше без мучений, либо сразу мутим и продолжаем до бесконечности...

Кстати говоря, можно ли где-нибудь найти распределение пакетов Мастера по дискам? В принципе, как мне кажется все должно быть зашито в файлах Mandrake/base/... Но точно я не знаю. А распихать уж очень хочется.

Или скачать ISO?

>Кстати говоря, можно ли где-нибудь найти распределение пакетов Мастера
>по дискам? В принципе, как мне кажется все должно быть зашито в файлах
>Mandrake/base/... Но точно я не знаю. А распихать уж очень хочется.

>Или скачать ISO?

и то и другое можно найти в рассылке mandrake-russian

раскладка по дискам - www.atmsk.ru/www.atmsk.ru/download/master.tar.gz

раскладка по дискам - www.atmsk.ru/download/master.tar.gz

Avel, сонце мое, как быть если тебе нужно что-то конкретное, а его нет на сизифе? не, ну можно написать, но это не гарантия что тебя послушают и все, хана автоматике :) я просто хочу сказать, что по-нормальному всеравно приходится работать и руками и автоматикой. плюс разные гуру рекомендуют критические вещи типа апача собирать руками в этом плане мне очень понравилось руководство по редхат 6.2. много интересного пишут :)

bad_karma

>Avel, сонце мое, как быть если тебе нужно что-то конкретное, а его нет
>на сизифе? не, ну можно написать, но это не гарантия что тебя послушают
>и все, хана автоматике :)
если вручную взяд тарбол, покурочил и раскидал файлики, куда захотел, то ,безусловно, хана автоматике. но зачем тогда эта автоматика нужна? и дальше кидай себе файлики и держи все в голове.

а я просто собираю и ставлю РПМку. и проблем с автоматикой не возникает... заодно иею БД с информацией по системе.

насчет сборки апача руками-дело личное. на мой взгляд 99% пользователей не в состоянии провести б/м нормальное тестирование своей сборки и элементарно занимаются рукоблудием и самообманом. зато на чтение манов и настройки у них времени не остается. используя стандартную сборку (при желании с пересборкой под свою архитектуру того же src.rpm) в процесс тестирования вовлекается множество _разного_ народа. на практике это выливается в то, что о своих проблемах я узнаю из рассылки еще до того , как что либо делаю. и чаще всего солюшн также появляется раньше самой проблемы. ничего заумного - реальное положение вещей для тех, кто приобрел (или скачал или "взял поносить" дистр альтлинукса и просматривает рассылку сизифа и mandrake-russian)

А мне вот что интересно: продает altlinux 30k дисков в год, то есть выручка с них должна быть примерно 500 килобаксов, а официальных разработчиков у них всего 10 (!) (они же не платят всем неофициальным разработчикам, которых еще штук 40, так ведь?). Нехилые бабки ведь! Однако делают продукт такого хренового качества (не могут нанять еще людей которые будут за этим следить). Вывод - скорее всего про 30k дисков альтлинуха в год - это гон, либо им практически пофигу качество их продукта и они просто срубают бабки продавая дистрибьютивы альфа-качества...

Эх. Приму я наверное предложение от AEN, да напишу обзор по ALTLinux ;) А то толочь воду в ступе неинтересно, плюс опять же никто больше не скажет что я незнаю о чем говорю ;)

Че то я так и не въехал, так где глянуть - как собирать iso из ентого дерева каталогов? Подписался на рассылку, но там - глухо! МОжет все таки кто нить просветит?

Гонишь. Выручка максимум будет $150K. Junior стоит 150 рублей.

> однако работа рутом при сборке, это все равно что работа крана под ЛЭП. удобно, но плохо кончается...

Пример, пожалуйста, конкретный, когда это плохо кончается. И с каких это пор
сборка/установка пакетов отдана на откуп простому юзеру? Какое отношение
имеет простой юзер к сборке? Оно ему надо?

>>>>>>>>>>>>>>

Какое отношение имеет простой юзер к сборке? Оно ему надо?

>>>>>>>>>>>>>>

Во порвых не простой юзер, а рут, работающий под непривелегированным аккаунтом, во-вторых этот юзер должен состоять в группе rpm

> не простой юзер, а рут, работающий под непривелегированным аккаунтом,

Разъясните недогадливому разницу между простым юзером и рутом работающим под непривелегированным аккаунтом.
Если не трудно конечно...

> во-вторых этот юзер должен состоять в группе rpm

То есть ответить нечего. Вопрос был "для чего", а не "как".

Уф-ф-ф! Собрал, поставил, посмотрел, снес! Master = Глюки Mandrake 8.0 + Глюки Mandrake 8,1 + Собственные глюки Мандраку 8.2 в подметки не годится!

Это интересно какие же глюки? У меня все нормально работает

Самое первое, что обычно делаешь после установки - это доустанавливаешь пакеты. RPMManager некорректно закрывается, после установки пакета. Шероховатость? Да! Мелочь? Да! Но, черт возьми, неприятно. И таких мелочей - я штук десяток надыбал, и это всего за пару часов работы после установки. Хотя справедливости ради надо заметить, что русификация Master-а обалденная.

А вы попробуйте использовать apt-get.

Ну а RPMManager - тяжолое наследство MDK, от которого ALT понемногу избавляется.

А как насчет стабильности X-ов? У меня они стабильно валились при переходе из X в текстовую консоль и обратно. (Chipset i810) И ничто не помогает, если в Мандряке я просто комментарю строчку VideoRam в конфиге - и все пучком, то в Мастере это никак не помогает :-(((

И потом, насчет "тяжелого наследия" Вы не правы! В Мандряке, это самое "тяжелое наследие" <br> работает на ура. Тот же RPMManager так не глючил ни в 8.0, ни 8.1 ни тем более в 8.2

RPMManager в Master не нужен вообще

Вместо него apt-get + aptitude

Почувствуй разницу

Разлюбезные Вы мои! Нечто я похож на идиота, который ради доустановки ИМЕЮЩЕГОСЯ на компакте софта полезет в Сеть, тем более учитывая, что сижу за HTTP прокси и кроме http протокола нихрена не имею, к тому же админ режет трафик (30 kbit). Да во что же это выльется? И вообще проблема не в том чтобы что-то установить (в конце концов есть командная строка, и я пока еще в состоянии набрать "rpm -i ... "), а все дело в коряв... простите в некоторых шероховатостях. Я не утверждаю что Мастер плох, я говорю только, что он отхватил от Мандрейка все самое худшее, при чем это самое худшее, ребята из ALT еще и умудрились изговнять до безобразия.

запишем Москвичам altlinux master 2.0 любые диски на выбор , диск 55 рублей пишите на underlings@mail.ru свой телефон и кол-во дисков

> диск 55 рублей

Раз пошел такой демпинг, могу предложить то же самое за 30р.
Ударим нашим пролетарским рублем по начинающим буржуям!