Открыт портал по локализации «школьного дистрибутива»

> Не капишь, ибо никто не мешает на Debian'e создавать в России рабочие места и платить налоги.

Напишите, как заинтересовать в этом интеграторов и реселлеров. Как обеспечить пользователям документы о легальности и техподдержку? Как успокоить бизнес, что завтра все разработчики не пойдут пить пиво на год? ;)

> Зачем очередной велосипед в виде Альт?

Затем, что рынку нужны приемлемые продукты с минимумом рисков.

> Почему нельзя взять Debain (как это сделала Ubuntu) и не адаптировать его под школы?

Пишите заявку на конкурс. :)

> Open Source и сделан для того чтобы максимально использовать все существующие решения, а не создавать еще одно решение с нуля

Дистрибуторы лишь упаковывают решения, а не изобретают велосипеды OpenSource. Вы не знали?! ;)

> Еще один хотите создать (уже создали)?

Создали. И успешно работаем. Вы завидуете чужому успеху? ;)

> "оценка трудозатрат" меня особенно заинтересовала (моя фирма занимается нормированием труда)

В случае с переводом оценивается выработка. Тариф: 1 руб. за 15 символов оригинального содержательного текста. Проверка: 20% от этого тарифа. Остальное устанавливается в индивидуальном порядке.

> убунта: 12800 ... ОК, стало пятым :) Фряха - не линукс

Мне интересно, откуда 12800 пакетов у Ubuntu? Когда я считал из из _собственного_ репозитория, то было 2834. ;)

> И это без учёта дополнительных репозиториев. В итоге альт фактически в конце.

Ну так посчитайте, что устанавливается из коробки и с методикой подсчёта опубликуйте.

> в кукере сейчас 9126 src.rpm'ки (2657 main, 6425 contrib, 44 non-free)

На сегодняшний вечер: 9080. ;)

> KDE с отключёнными свистелко-перделками работает немного быстрее современного XFCE...

Попробуйте поработать на машине с небольшим количеством памяти ;)

> Потому что когда я втыкал wifi в 3-ий компакт он его не находил, и дрова под него не скомпилить, make xconfig же не работает

А я просто работаю в Linux и ядра не собираю. ;)

> 3)Паралельно с отправкой перевода в альтлинукс отправте его в апстрим.

Вообще-то отправка в апстрим будет осуществлена нашей компанией.

>Когда я считал из из _собственного_ репозитория, то было 2834. ;)

А мы считаем из совместимых репозиториев. То есть мест, из которых _штатными средствами_ дистрибутива устанавливается и автонастраивается ПО. Конечному пользователю всё равно, собственные они или нет. Зато, видимо, не всё равно пиарщикам из альта, иначе их место далеко не третье.

Кстати, в этом и сила убунты. Пилят только ядро системы, остальное берут со стороны. Альтам такое только снится.

>ОК, стало пятым :) Фряха - не линукс

Блин, зато по числу unmantained пакетов в дистрибутиве Alt наверно первым в мире будет.

> То есть мест, из которых _штатными средствами_ дистрибутива устанавливается и автонастраивается ПО.

Эти репозитории прописываются автоматом в конфигурацию?

> Зато, видимо, не всё равно пиарщикам из альта, иначе их место далеко не третье.

Я признаю свои ошибки и отражаю в блоге. Где же вы были, ситцевые, когда я спрашивал на LOR?

> Кстати, в этом и сила убунты. Пилят только ядро системы, остальное берут со стороны.

Почти 3 тысячи пакетов — это не только ядро. Да и про обои можно припомнить. ;)

> Альтам такое только снится.

Угу. В ночных кошмарах техподдержки. В отличие от Canonical мы такую поддержку оказываем всем тем, кто приобрёл коробки. ;)

>Нисколько не приуменьшая значения и заслуг Дебиана, хотелось бы отметить, что благодаря компаниям типа Альта дистрибутив линукс может установить и школьник.

А благодаря создателям дебиана linux могут использовать не только школьники.

>А благодаря создателям дебиана linux могут использовать не только школьники.

+1 ;)

>Эти репозитории прописываются автоматом в конфигурацию?

Зачем задавать вопрос, заранее зная ответ?

А в альте есть стабильный репозиторий? (Сизиф разработчиками позиционируется как нестабильный).

>Почти 3 тысячи пакетов — это не только ядро.

Это ядро пользовательской системы - системы, которая нужна подавляющему большинству пользователей. Как ядро русского языка с 3000 слов. Однако это не значит, что никто ничем другим не пользуются. Большинство пользуются ядром + ему необходимым софтом. И здесь выигрывают дистры с большим количеством разработчиков или большим количеством дополнительных репозиториев. Альт не относится ни к тем, ни к другим.

>В отличие от Canonical мы такую поддержку оказываем всем тем, кто приобрёл коробки. ;)

В отличие от Canonical, вы диски всём желающим не раздаёте. Так что нечем хвастаться.

Насчёт поддержки. В течение какого времени? И сколько процентов вопросов решаются положительно для пользователя? Я, почитав списки рассылки, увидел, что не всё так гладко.

>Я признаю свои ошибки и отражаю в блоге.

Вы бы лучше не пиарили заведомо плохие продукты, пытаясь как-то оправдать их существование.

>Вы бы лучше не пиарили заведомо плохие продукты, пытаясь как-то оправдать их существование.

А откуда вы взяли это "ЗАВЕДОМО"?

Вопрос так неполно поставлен, что я даже не знаю, как можно ответить на него. ;)

> По переводу: 1 руб. за 15 знаков содержательного текста.

Т.е. примерно 130р за страницу А4. Это называется "хорошо оплачивается"?

ИМХО за такую цену можно получить лишь немного прилизанный машинный перевод.

Люди, вы давно в школе учились? Вы знаете примерно программу по информатике в школе и то для чего компьютер нынче нужен преподавателям и другому школьному персоналу? Какая нафик разница какой дистриб будет там, главное чтобы учебный процесс эффективно проходил без всяких простоев, заморочек, проблем с деньгами на лицензии, с использованием специального ПО для школьников.

Моё мнение простое - нужно на сметах деньги экономить, чтобы их для других учебных целей использовать, учителю пофигу чё у него за система. Пример простой - вместо платной ОС и дорогостоящего офисного ПО поставить в классы простейшие проекторы, сумма сопоставима.

Если говорить о проблемах преподавания информатики и комплектации именно компьютерных классов ПО и техникой школьникам ведь не много надо: - основы алгоритмизации, теории чисел, рассказать что такое "мегабайт" и сколько это на простых примерах - изучение любого алгоритмического ЯП - основы работы с офисным ПО - основы антивирусной и информационной безопасности дома и в офисе, ЭЦП - рассказать, наконец, что такое архиватор и как им пользоваться, показать как можно файлы десятью способами за(раз)архивировать и отправить почтой - рассказать из чего компьютер состоит, научить ставить ПО и разбираться в качественном и некачественном "ПО общего применения" - научить выпускника школы применять компьютер не только для игр и чатов, но и для повседневных домашних и офисных дел

дело не в ОС, а в том что выпускники школ и экономических вузов и техникумов (с которыми мне приходится работать) не понимают элементарных вещей, их с грехом пополам получается научить работать в специальном ПО, а потом по телефону рассказывать что файл размером 30Мб или RTF с цветными картинками почтой без архива отправлять нельзя.

Как-то учитель химии в школе лет 15 назад говорила - толком не понимаю зачем такую программу в школах пишут, моя бы воля - урезала бы всё с 4 лет до трёх, а в 11 классе детям рассказывала про бытовую химию, топливо, краски, стройматериалы, утилизацию мусора, батарейки и т.п. вообщем всё что в быту людям может пригодится.

>"А если и соль утеряет свою силу, что сделает землю соленою?"

Не беспокойтесь, очередное поколение *римских* империй найдет, чем удобрить землю Карфагена...

>Зависит от работ. По переводу: 1 руб. за 15 знаков содержательного текста.

Не знаю, как за код, а вот ~2667 р. за 1 п.л. текста - это маловато...

Это норма университета с оччень небольшим финансированием...

> Это норма университета с оччень небольшим финансированием...

Очевидно для тех, кто этим будет заниматься это не будет основным способом заработка. Скажем так: это полезно тем, кто и так переводит свободные программы, а предложение от ALT - это просто дополнительная печенюшка.

>> Это передергивание + устаревшая информация. Данные по fedora, которая "core" (6 версия) - что так же подтверждает
>> упомянутое ядро 2.6.18. Вы возьмите 7 федору или 8, в которой extras с core слиты в один дистрибутив,
>> там пакетов по меньшей мере в два раза больше (уж всяко побольше 8k, до убунтовских 12k, конечно, не доходит).

> альт - в конце..

А качество репозитария какое ? Там всё нормально пересобирается, если попробовать ? Или что-то давно выкинуть можно ? А как с динамическими библиотеками и с as-needed, к примеру ?

> А в альте есть стабильный репозиторий?

Есть. С не очень давних пор правда.

> Вы бы лучше не пиарили заведомо плохие продукты, пытаясь как-то оправдать их существование.

А я вот не считаю, что заведомо плохие он пиарит. Я, к примеру, с RH на Alt перешел. Мандрейк по пути посмотрел, Трастикс ещё до сих пор в паре мест стоит, но в планах снос. На Debian не посмотрел исключительно из-за deb, а некоторые предпочитают свои проприетарные пакеты исключительно в rpm заворачивать...

>Есть. С не очень давних пор правда.

Ссылку, сестра...

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/branch/

учителю абослютно не пофиг какая у него система. если на треклятом виндосе с момента включения компьютера до начала отображения подготовленой к уроку презентации уходило по 15 минут - это не нормально! в топку такую систему. современные учителя выбирают линукс.

>ВРН НМ МЮ Fedora ЯНАПЮМ, ЙЮЙ Х ASP, АКХМ, БНР ОНВЕЛС МЕКЭГЪ ЯНАХПЮРЭ ХГ RHEL?

бГЪКХ АШ цЕМРС Х МЕ ЛСВХКХЯЭ ЯН ЯАНПЙНИ РЮЛ ЕАШКДШ БЯ╦ ЯЮЛХ ЙЮЙ БЮЛ УНВЕРЯЪ ЯНАХПЮЧР.

> Зачем задавать вопрос, заранее зная ответ?

Тык KUbuntu у меня на ноуте не заработало, поэтому не знаю и спрашиваю. ;)

> А в альте есть стабильный репозиторий?

Да. 4.0 Branch.

> И здесь выигрывают дистры с большим количеством разработчиков или большим количеством дополнительных репозиториев. Альт не относится ни к тем, ни к другим.

С каких пор поиск и подключение левых репозиториев стало доблестью? ;)

> В отличие от Canonical, вы диски всём желающим не раздаёте. Так что нечем хвастаться.

Зато над нами не смеются. ;)

> Я, почитав списки рассылки, увидел, что не всё так гладко.

Это естественно и для любого дистрибутива.

> Вы бы лучше не пиарили заведомо плохие продукты, пытаясь как-то оправдать их существование.

Где я пиарил наши продукты? Вы показываете себя далеко не с лучшей стороны, максималистично считая, что другие дистрибутивы не должны существовать.

> ИМХО за такую цену можно получить лишь немного прилизанный машинный перевод.

Вполне нормальный перевод. Welcome to OpenSource!

ИМХО лучше сообщение об ошибке на английском языке (есть шанс, что на русском форуме будут разбирать что там случилось по-русски) чем корявый перевод из которого непонятно даже что случилось.

Понятное дело, что ученикам это всё до лампочки, а нужно в первую очередь админу. Но тем не менее.

Ладно, с утверждением, что эти деньги лучше чем ничего - согласен. Надеюсь, что такой подход сработает.

>Вы возьмите 7 федору или 8, в которой extras с core слиты в один дистрибутив, там пакетов по меньшей мере в два раза больше (уж всяко побольше 8k, до убунтовских 12k, конечно, не доходит).


в каком месте там 8к получается? смотрю на зеркалах директории:

releases/7/Fedora/source/SRPMS -- 1098
releases/7/Everything/source/SRPMS -- 4227

всего получилось 5235

>Тык KUbuntu у меня на ноуте не заработало, поэтому не знаю и спрашиваю. ;)

А посмотреть на хранилище дистрибутива без установки Силы не хватает?

>С каких пор поиск и подключение левых репозиториев стало доблестью? ;)

Вы это серьёзно?

>Зато над нами не смеются. ;)

Ссылку на репрезентативное описание смеха над Canonical или будете считаться пустословом.

>Это естественно и для любого дистрибутива.

Многочисленные проблемы в области сильных сторон альта (локализация и т. п) - не очень естественно. Причём советы зачастую рассчитаны на продвинутых.

>Где я пиарил наши продукты?

Где об этом было сказано? О ваш_их_ продуктах.

Про сроки и качество технической поддержки почему умолчали?

> А посмотреть на хранилище дистрибутива без установки Силы не хватает?

Вот я и посмотрел. Но не уверен, что прописано по умолчанию в synaptic

> Вы это серьёзно?

Абсолютно. Я ещё помню поиск по крупицам информации о репозиториях FC и Mandriva со свежим софтом.

> Ссылку на репрезентативное описание смеха над Canonical или будете считаться пустословом.

linux.org.ru ;)

> Многочисленные проблемы в области сильных сторон альта (локализация и т. п) - не очень естественно

Пример (именно в локализации)?

> Причём советы зачастую рассчитаны на продвинутых.

У нас в рассылках много профессионалов. И эта ситуация нормальная/ что не позволяет скатится на восторженный фанатизм, удерживая дискуссию в рамках прагматичного скептицизма. ;)

> Где об этом было сказано? О ваш_их_ продуктах.

Цитата: «Вы бы лучше не пиарили заведомо плохие продукты». А про иные продукты, кроме наших я и не распространялся.

> Про сроки и качество технической поддержки почему умолчали?

Потому что у меня нет данных. Я занимаюсь совершенно другим направлением.

> Вот я и посмотрел. Но не уверен, что прописано по умолчанию в synaptic

Какое это имеет отношение к _наличию_ репозитария?

>Я ещё помню поиск по крупицам информации о репозиториях FC и Mandriva со свежим софтом.

А когда пиарили мандриву, непрописывание репозиториев в urpmi не считалось проблемой. Отсутствие ссылки на них с главной странице - тоже. Зато вы быстро показали, где эти ссылки находятся. За недостаток данный метод не призналали. Вот что смена дистра с человеком делает.

>> Ссылку на репрезентативное описание смеха над Canonical или будете считаться пустословом. >linux.org.ru ;)

На нём и альт обливают дерьмом. Судя по презентативности, заслуженно, значит.

> Пример (именно в локализации)? Анлгоязычные описания пакетов, полупереведённое Lyx-овское руководство пользовалтеля (уже в течение нескольких лет), lout не работает с русскими доками, инсталлятор устанавливает только utf-8 локаль...

> У нас в рассылках много профессионалов. И эта ситуация нормальная/ что не позволяет скатится на восторженный фанатизм, удерживая дискуссию в рамках прагматичного скептицизма. ;)

С кем тогда останется ALT при таком подходе? С группой высококлассных специалистов, для которых сизиф есть суть творческий процесс? (c) из списков рассылки альта

> Цитата: «Вы бы лучше не пиарили заведомо плохие продукты». А про иные продукты, кроме наших я и не распространялся.

Распространялись. Krita, Koffice, E/AS. Или продукты - только то, что можно продать?

>Потому что у меня нет данных. Я занимаюсь совершенно другим направлением.

Позор! Сотрудник компании не знает того, что должен бы знать покупатель.

>releases/7/Fedora/source/SRPMS -- 1098 releases/7/Everything/source/SRPMS -- 4227

А ничего, что в федороподобных из одного srpm можно получить несколько пакетов сразу?

тогда я могу сразу сделать Сизиф больше всех взятых вместе.

Нагенерю 100000 foo.i586.rpm из одного foo.src.rpm. И придется вам согласиться, что в Сизифе пакетов больше чем где-либо еще.

> >Потому что у меня нет данных. Я занимаюсь совершенно другим направлением.

> Позор! Сотрудник компании не знает того, что должен бы знать покупатель.

Почему это ? Если он продажами не занимается, ему совершенно не надо знать какие-то цифры, необходимые маркетологам. Может быть полезно - это да, но обязательно - ни в коем случае.

> А ничего, что в федороподобных из одного srpm можно получить несколько пакетов сразу?

А ничего, что в Alt почти такой же rpm со всем вытекающими ?

> Какое это имеет отношение к _наличию_ репозитария?

Если никто не будет знать расположение репозитория, то кто им воспользуется?

> А когда пиарили мандриву, непрописывание репозиториев в urpmi не считалось проблемой.

Для меня — считалось.

> Зато вы быстро показали, где эти ссылки находятся.

Взял из Synaptic. Это большая разница.

> Анлгоязычные описания пакетов

Где-то есть полностью переведённые?

> полупереведённое Lyx-овское руководство пользовалтеля (уже в течение нескольких лет), lout не работает с русскими доками, инсталлятор устанавливает только utf-8 локаль...

Увы, на экзотику не хватает сил. Все брошены на куда как более значимые изменения. Например, патч unzip.

> С кем тогда останется ALT при таком подходе? С группой высококлассных специалистов, для которых сизиф есть суть творческий процесс?

С пользователями. Для которых в рассылках есть с кем по делу поговорить. Это не форум. ;)

> Распространялись. Krita, Koffice, E/AS. Или продукты - только то, что можно продать?

Это проекты. Продукт, как Вы правильно заметили, — это тиражируемый товар. К тому же не стОит рассматривать информацию, как пиар.

> Позор! Сотрудник компании не знает того, что должен бы знать покупатель.

С каких пор потребитель должен знать коэффициенты внутренних бизнес-процессов продавца? Покажите у других дистрибутивостроителей эти коэффициенты. ;)

> А ничего, что в федороподобных из одного srpm можно получить несколько пакетов сразу?

Именно поэтому учитывают только пакеты с исходниками.

>Если никто не будет знать расположение репозитория, то кто им воспользуется?

Предоставление информации о репозитарии широким массам - гораздо менее сложная проблема, чем создание этого репозитария, не так ли?

>Для меня — считалось.

Тем не менее, при сравнении дистрибутивов и наезде на мандриву вы это умалчивали, что выглядело вышеописанным образом. Может, иеперь и про альт не всё договариваете?

>Где-то есть полностью переведённые?

А кто-то ещё кроме альта претендует на звание "русского дистрибутива"? Гнилая, знаете ли отмаза. Проблема раз.

>Все брошены на куда как более значимые изменения. Например, патч unzip.

Ага, это при живом-то arc'е. Ну а назвать ликс экзотикой как язык повернулся? А патч unzip связан с локализацией? Проблема два.

Перечисленные проблемы будем отвергать?

>С пользователями. Для которых в рассылках есть с кем по делу поговорить.

Это вы кому отвечаете - мне, или тем пользователям, которые считают вышеприведенным образом?

>Это проекты. Продукт, как Вы правильно заметили, — это тиражируемый товар.

Почитайте, пожалуйста, толковые словари.

>С каких пор потребитель должен знать коэффициенты внутренних бизнес-процессов продавца?

Какие коэффициенты? Я только спрашиваю, в течение какого срока оказывается техническая поддержка коробочного товара и насколько она эффективна. А первое - это вообще характеристика товара, как гарантийный срок или декларируемый срок службы. Аналитик такое должен знать. Обязан. Второе - показатель того, стоит ли обращать внимание на техническую поддержку. Это - фактически одна из составляющих репутации фирмы. Прохая у фирмы поддержка - плохая будет и репутация.

> Предоставление информации о репозитарии широким массам - гораздо менее сложная проблема, чем создание этого репозитария, не так ли?

Уводите в сторону. Речь шла о доступности адреса репозитория «из коробки».

> Тем не менее, при сравнении дистрибутивов и наезде на мандриву вы это умалчивали, что выглядело вышеописанным образом.

Я всегда критиковал Mandriva, что для неё надо искать левые репозитории, не прописанные в urpmi.

> А кто-то ещё кроме альта претендует на звание "русского дистрибутива"? Гнилая, знаете ли отмаза. Проблема раз.

ALT Linux — не идеальный дистрибутив, но он стремится стать хорошим дистрибутивом. Остальные же не сделали вообще ничего в этом направлении. Так что не надо мне тут на фене претензии предъявлять. Тем паче, что как минимум Linux XP, MOPS, ASP Linux и Mandriva могут считаться «русскими» дистрибутивами, помимо ALT Linux.

> Ага, это при живом-то arc'е. Ну а назвать ликс экзотикой как язык повернулся?

Так и повернулся. У меня язык обычного офисного пользовлателя (то есть без костей. ;) А по поводу трудозатрат: так никто не взялся. Вы хотите спихнуть все проблемы локализации на ALT Linux. Извините, мы ничего никому не должны (кроме покупателей) и работам по мере сил.

> А патч unzip связан с локализацией?

Да. Откройте архив ZIP с русскими именами файлов внутри, сделанный под Windows.

> Перечисленные проблемы будем отвергать?

Странно вы акцентировали внимание. Проблемы есть, но глупо ставить их в претензии ALT Linux.

> Это вы кому отвечаете - мне, или тем пользователям, которые считают вышеприведенным образом?

Обоим сторонам.

> Почитайте, пожалуйста, толковые словари.

И в чём я не прав? В контексте нашей беседы, конечно.

> Какие коэффициенты?

«И сколько процентов вопросов решаются положительно для пользователя?». Я попросил для примера поискать такие цифры для других дистрибутивов. Но Вы предпочли проигнорировать. ALT же мальчик для битья, а все остальные — в белых фраках.

> в течение какого срока оказывается техническая поддержка коробочного товара

2 месяца с момента первого обращения для Desktop. Server — 6 месяцев. Я всё же надеялся, что Вы умеете читать информацию на сайте altlinux.ru. Поэтому не ответил сразу, дабы обнажить Ваш фанатизм. ;)

>Уводите в сторону. Речь шла о доступности адреса репозитория «из коробки».

Нет, речь шла о широком выборе пакетов для дистрибутива, и сторонних репозиториях как удобном доступе к ним.

Пользователю плевать на методы. Информация + готовые пакеты - хороший довод в пользу дистрибутива. Альт по этому доводу и был раскритикован.

>Я всегда критиковал Mandriva, что для неё надо искать левые репозитории, не прописанные в urpmi.

Да, только мне не довелось этого видеть - мою критику по данному поводу пытался пресечь некто из пользователей Мандривы ;) Как раз путём демонстрации ссылок.

>ALT Linux — не идеальный дистрибутив, но он стремится стать хорошим дистрибутивом. Остальные же не сделали вообще ничего в этом направлении.

Именно. Остальные ничего не делают. Но не надо тогда скрывать недостатки или задавать про них вопросы. Так и говорите- полусырой продукт. Бета. Не для конечного пользователя. И т. д.

>Так что не надо мне тут на фене претензии предъявлять.

Я _вам_ претензии не предъявляю. Тем более на фене. Следите за речью.

>А по поводу трудозатрат: так никто не взялся. Вы хотите спихнуть все проблемы локализации на ALT Linux.

Я хочу понять, что это такое. На примере ликса, что такое "полупереведённое руководство"? Заброшенная работа, перевод в процессе или что? И почему он входит в пакет, при этом не развивается? Это выглядит странно для русского дистрибутива. Ниосилили, так стоит выкинуть. Или доделать до конца. А пока это - недочёт, то, о чём вы просили. И по популярности хоть и не ОО, но весьма хорошая программа. Так же странно выглядят непереведённые описания. Они для новичка - отправная точка.

>Извините, мы ничего никому не должны (кроме покупателей) и работам по мере сил.

В том то и дело, что сил не хватает. Вместо взятия за основу технически совершенного дистрибтива, вы развиваете свой. Сил не хватает. Это и есть предмет критики. И вполне логичной критики, кстати.

>Да. Откройте архив ZIP с русскими именами файлов внутри, сделанный под Windows.

Поверю на слово ;) Я не именую файлы русскими именами.

>Проблемы есть, но глупо ставить их в претензии ALT Linux.

Не глупо, так как проблемы дистрибутивоспецифичны, в отличие от того же unzip.

>Обоим сторонам.

На вопрос в рассылке вы отвечаете на лоре? Даже не знаю, как это назвать...

>И в чём я не прав?

У "продукты" существуют разные толкования. И не грех использовать наиболее общий термин.

>«И сколько процентов вопросов решаются положительно для пользователя?». Я попросил для примера поискать такие цифры для других дистрибутивов. Но Вы предпочли проигнорировать. ALT же мальчик для битья, а все остальные — в белых фраках.

Я же не прошу с точностью до десяти знаков после запятой. Значения "100%", "около 100%", "менее 50 %" весьма красноречивы (в отличие от , к примеру, более 50%).

>2 месяца с момента первого обращения для Desktop. Server — 6 месяцев. Я всё же надеялся, что Вы умеете читать информацию на сайте altlinux.ru. Поэтому не ответил сразу, дабы обнажить Ваш фанатизм. ;)

Зря пытаетесь что-то обнажить. Вопрос был задан для того, чтобы услышать от вас срок поддержки и сопоставить вашими же словами со сроком жизни дистрибутива, а также с тем, насколько важно получение столь длительной поддержки по сравнению с бесплатным диском в любом месте России, где есть почта.

> Пользователю плевать на методы. Информация + готовые пакеты - хороший довод в пользу дистрибутива.

Пользователь заинтересован чтобы сделать минимум телодвижений для скачивания софта, не роясь в Интернете.

> Альт по этому доводу и был раскритикован.

Однако пятёрку крупнейших репозиториев он и не думает покидать. ;)

> Но не надо тогда скрывать недостатки или задавать про них вопросы. Так и говорите- полусырой продукт. Бета.

Мы и не скрываем. Я явно пишу в своём блоге о недостатках нашего дистрибутива. Что-то я не видел подобной открытости для других дистрибутивов. Однако недостатки совсем не означают, что продукт полусырой. Это уже фанатизм.

> Я _вам_ претензии не предъявляю. Тем более на фене. Следите за речью.

«Гнилая, знаете ли отмаза» — образчик литературного русского языка?! ;) Тем паче, что в данном случае претензии всё же к моим ответам. ;)

> Это выглядит странно для русского дистрибутива. Ниосилили, так стоит выкинуть. Или доделать до конца.

Это OpenSource. Такая же ситуация с документацией по KDE. И не надо драматизировать ситуацию.

> Так же странно выглядят непереведённые описания.

Знаем мы про это. Потому и инициировали создание портала и выделили финансирование.

> Вместо взятия за основу технически совершенного дистрибтива, вы развиваете свой.

Назовите хотя бы один! Нет совершенных дистрибутивов, есть более или менее подходящие. Но без независимости невозможно обеспечить качественную техподдержку и адаптацию. Поэтому ALT Linux и перестал поддерживать Mandrake.

> Я не именую файлы русскими именами.

Это актуально не для Ваших архивов, а для архивов Ваших респондентов.

> Не глупо, так как проблемы дистрибутивоспецифичны, в отличие от того же unzip.

Таких проблем исчезающее количество. Тем более по локализации.

> На вопрос в рассылке вы отвечаете на лоре?

Я комментирую вопрос, вырванный из контекста. А в рассылке я отвечаю по месту.

> У "продукты" существуют разные толкования. И не грех использовать наиболее общий термин.

В данном случае использовался смысл, наиболее часто употребимый в маркетинге.

> Я же не прошу с точностью до десяти знаков после запятой. Значения "100%", "около 100%", "менее 50 %" весьма красноречивы

К сожалению, у меня нет таких цифр. Более того, странно применять количественный показатель к качественным оценкам (проблема может быть решена частично, не учитываются напрямую некорректные вопросы, возможно решение проблем способом, с которым не справится или эмоционально не приемлет пользователь.

> Вопрос был задан для того, чтобы услышать от вас срок поддержки и сопоставить вашими же словами со сроком жизни дистрибутива

Плохо, что конкретный вопрос был перегружен ещё и требованием количественной оценки качества техподдержки.

>Пользователь заинтересован чтобы сделать минимум телодвижений для скачивания софта, не роясь в Интернете.

Когда же возможности этого простого способа исчерпаны, пользователь приступает к использованию других, более сложных, типа сторонних репозиториев и пакетов.

>Однако пятёрку крупнейших репозиториев он и не думает покидать. ;)

Пятёрка так пятёрка. Не тройка, как было изначально. Жаль, что это не равнозначно пятёрке дистрибутивов с возможностью водключения крупнейших репозитариев. Ибо Debian и его клоны вытолкнут альт на место этак х-десят девятое ;).

>Что-то я не видел подобной открытости для других дистрибутивов.

Ваш блог официален чтобы писать "мы не скрываем"? Открытость дистрибутивов есть информация в блогах?

>«Гнилая, знаете ли отмаза» — образчик литературного русского языка?! ;)

У "гнилая" есть простонародное толкование. "Отмаза" - феня? Или любое простонародное слово?

>Это OpenSource.

Для коммерческого продукта это не ответ. И конечного пользователя это не интересует. Будут ведь тыкать пальцем на подобные проблемы и ассоциировать их с Linux, как сейчас идёт ассоциация с ним LinuxOnline.

>Знаем мы про это. Потому и инициировали создание портала и выделили финансирование.

Вот, это хороший ответ. Молодцы, но почему так поздно? Почему не несколько лет назад?

>Назовите хотя бы один!

Debian. Построена архитектура, куча средств для работы с дистрибутивоспецифичными вещами, огромный репозиторий, куча сторонних репозиториев, куча клонов со своим вкладом в развитие, сложившееся сообщество и иерархия разработчиков и т. п. и т. д.

>Таких проблем исчезающее количество.

Исчезающее по сравнению с чем? С общим количеством проблем? Или с дистрибутивоспецифичными вещами?

>Я комментирую вопрос, вырванный из контекста.

Контекст был о недостатках альта ;) Почему у него не поддерживаются старые видеокарты. что приводит к необходимости смены значительной части железа. Очен подходит к нашему обсуждению.

>В данном случае использовался смысл, наиболее часто употребимый в маркетинге.

Однако на лоре как общественно-популярном ресурсе следовало бы больше использовать разговорную речь.

>Более того, странно применять количественный показатель к качественным оценкам

Очень даже не странно. Исследование мнений пользователей - одна из задач маркетинга.

Что то вы не то обсуждаете... новость положительнная и точка.
ИМХО тут не уместны высказывания личного вкуса...

> А ничего, что в федороподобных из одного srpm можно получить несколько пакетов сразу?

считать надо по исходникам, если считать по бинарникам, то в той же мандриве за 20k пакетов будет и федора все равно в жопе останется.

> Ваш блог официален чтобы писать "мы не скрываем"?

В блоге я выражаю мненеие в том числе как и сотрудника ALT Linux. Важность блога, как источника информации, весьма аргументировано доказано сотрудниками Novell/SUSE.

> Для коммерческого продукта это не ответ. И конечного пользователя это не интересует. Будут ведь тыкать пальцем на подобные проблемы и ассоциировать их с Linux.

Точно также, как и для других дистрибутивов.

> Молодцы, но почему так поздно? Почему не несколько лет назад?

Пришли инвестиции. Раньше они были не в таких объёмах.

> Debian. Построена архитектура, куча средств для работы с дистрибутивоспецифичными вещами, огромный репозиторий, куча сторонних репозиториев, куча клонов со своим вкладом в развитие, сложившееся сообщество и иерархия разработчиков и т. п. и т. д.

Устаревший софт, большие риски при обновлении свежего софта, отсутствие коммерческой техподдержки, убогий инсталлятор, постоянная грызня в руководстве, невнятные перспективы развития, нестандартный формат пакетов, слабое влияние сторонних разработчиков на тренды развития и адаптации, чересчур сильные ограничения на проприетарный софт, нестандартная система загрузки... Мда, это не то, чем можно гордится.

> Исчезающее по сравнению с чем? С общим количеством проблем? Или с дистрибутивоспецифичными вещами?

С общим количеством проблем, перед которыми стоит любой дистрибутив

> Очень даже не странно. Исследование мнений пользователей - одна из задач маркетинга.

Так примеры коэффициентов техподдержки других дистров будут или Вы признаете, что слишком привередливы к ALT Linux?

>В блоге я выражаю мненеие в том числе как и сотрудника ALT Linux. Важность блога, как источника информации, весьма аргументировано доказано сотрудниками Novell/SUSE.

Вы не ответили на вопрос- блог официален или нет? Если да, то ссылки на них с сайта альта, пожалуйста.

>Точно также, как и для других дистрибутивов.

Мы же вроде решили, что только ваш специализируется на локализации (русский язык)...Все остальные - либо "ничего не делают" (с) Skull, либо международны.

>Пришли инвестиции. Раньше они были не в таких объёмах.

У вашего дистрибутива есть сообщество, спосбное помогать без финансирования? Как это есть, к примеру, у Debian.

>Устаревший софт, большие риски при обновлении свежего софта, отсутствие коммерческой техподдержки, убогий инсталлятор, постоянная грызня в руководстве, невнятные перспективы развития, нестандартный формат пакетов, слабое влияние сторонних разработчиков на тренды развития и адаптации, чересчур сильные ограничения на проприетарный софт, нестандартная система загрузки... Мда, это не то, чем можно гордится.

Друг мой, вы знаете, что такое "основывается"? Это значит, что вы берёте за основу что-то, и исправляете там только то, что нужно, а не делаете то же самое, но несовместимое ни с чем, с нуля.

Перечисленные "проблемы" никак не связаны с технической совершенностью - это, скорее, несовершенность для рынка. И коммерческие компании, основываясь на Debian, могут эти "недостатки" исправить.

>С общим количеством проблем, перед которыми стоит любой дистрибутив

То есть по-вашему дистрибутивоспецифичные вещи не являются первоочередными в работе компании?

>Так примеры коэффициентов техподдержки других дистров будут или Вы признаете, что слишком привередливы к ALT Linux?

Я, увы, не работаю в линуксовых фирмах.

>Устаревший софт, большие риски при обновлении свежего софта, отсутствие коммерческой техподдержки, убогий инсталлятор, постоянная грызня в руководстве, невнятные перспективы развития, нестандартный формат пакетов, слабое влияние сторонних разработчиков на тренды развития и адаптации, чересчур сильные ограничения на проприетарный софт, нестандартная система загрузки... Мда, это не то, чем можно гордится.

Это ты про Alt написал?