Обзор ALT Linux 4.1 Desktop от iXBT

>>"Система ставилась на два компьютера. На одном из них был неразмеченный диск, а на втором - заранее подготовленные разделы. Там был ранее установлен Mandriva PowerPack. В обоих случаях, ALT Linux отказался работать в обоих автоматических режимах."

>А на всех скринах видно, что ставили на одну VMware

Я как то пробовал ставить Альт 4.1 в vmware - он туда не ставится. Хотя 4.0 работал в виртуалке. Опять русские "физики" сделали "расщепление" ядра :)

Отвратительный дистрибутив.

> Там даже форум у комюнити недавно только появился, раньше предлагали почтовые архивы рассылки читать.

Только вот этим форумом те, кто реально может ответ дать, не больно-то пользуются, на сколько я в курсе. Рассылки рулят. :)

Опять гонево на альт. Нормальный дистрибутив, просто работает. Идеала нет в природе. Но, понятное дело, лето --- мало новостей, не о чём говорить.

> Я как то пробовал ставить Альт 4.1 в vmware - он туда не ставится.
> Хотя 4.0 работал в виртуалке. Опять русские "физики" сделали "расщепление" ядра :)

А что _ты_ сделал для того, чтобы оно туда ставилось ? :-)

Проверил, когда предлагались релиз-кандиаты ? Баг отрепортил вовремя ? Вот мне 4.0 Server был интересен, я беты и rc проверял, про баги писал. И, представь, доволен. 4.1 Desktop лично меня не интересовал и я на него не жалуюсь. В Alt недостаточно людей, чтобы проверить всё и во всех конфигурациях, потому кому что надо, тот то и проверяет. И вешает соответствующие баги.

Нормально он ставится. Из дефолтного позабавила одна особенность. Если ничего не трогать, но поставить сразу гном, 4.1 прилежно открывает в нём свежесмонтированные диски по 2 раза (угадайте, почему?). Шикарно сделана отрисовка тт- шрифтов по дефолту. А вообще альты пятый тестируют уже. Пусть получится лучше четвёртого.

Опять гонево на альт. Нормальный дистрибутив, просто не работает. Идеала нет в природе. Но, понятное дело, лето --- мало новостей, не о чём говорить.

>гном, 4.1 прилежно открывает в нём свежесмонтированные диски по 2 раза (угадайте, почему?).

почему?

>Действительно, о чём писать, если система при запуске с LiveCD-диска одним махом определяет все "железные" компоненты компьютера, автоматически выставляет...

+1. Правда, новый Альт не ставил, но поначалу именно Live-CD 4.0 меня не раз выручал, когда требовался доступ к NTFS без бубна.

по ссылке обзор федоры

>> Я как то пробовал ставить Альт 4.1 в vmware - он туда не ставится. >> Хотя 4.0 работал в виртуалке. Опять русские "физики" сделали "расщепление" ядра :)

>А что _ты_ сделал для того, чтобы оно туда ставилось ? :-)

>Проверил, когда предлагались релиз-кандиаты ? Баг отрепортил вовремя ? Вот мне 4.0 Server был интересен, я беты и rc проверял, про баги писал. И, представь, доволен. 4.1 Desktop лично меня не интересовал и я на него не жалуюсь. В Alt недостаточно людей, чтобы проверить всё и во всех конфигурациях, потому кому что надо, тот то и проверяет. И вешает соответствующие баги.

Честно? Ничего не сделал :) поскольку Альт, как дистрибутив Линукс меня не интересует.

Почему не интересует? Я несколько раз пытался заняться этим дистрибутивом, но в процессе "разбора" понял, что это самый нестандартный дистрибутив Линукс, который я пыталсяиспользовать в своей работе :) И все мои навыки, которые работают в Слаке, RedHat-e, SuSE, Debian я могу забыть и начать с нуля изучать извраты Альта. Для установки многих программ, которые не поставляются в альте из коробки и которые нужны мне для работы, требуется настолько сильно пилить Альт лобзиком, что взвесив все за и против, я для себя решил, что овчинка выделки не стоит. Что затраты моего времени на разборки с Альтом, превышают полезность Альта в моей работе. Я не хочу заниматься Сизифовым трудом :) (все таки они очень точно назвали свой репозитраий!).

По поводу альт сервера. Мне он тоже был не интересен, поскольку я не хотел зависить от штучного изделия, которое представляет из себя вещь в себе, причем очень не стандартную вещь :) Я могу предположить, что Альт, как и всякое другое штучное изделие, можно использовать в других штучных изделиях :) где затраты на доводку дистра потеряются на фоне затрат на доводку основного изделия. Но у меня по жизни нет таких задач.

В Альте мало людей, что бы все проверять? Если мало, зачем же они взвалили на себя непосильную задачу? Зачем делать еще один слабо поддерживаемый дистрибутив? Не проще лы было все свои знания и навыки направить на помощь разработки какого нибудь мейнстрим дистрибутива? Гордость?

З.Ы. Я ничего не имею против народа из Альта. Они реально что то пытаются делать. "Респект и уважуха" (с) не мой :) Но я не понимаю зачем прилагать так много усилий для создания нестандарта? Воистину - реально "сизифов труд".

З.З.Ы. Возможно людям у кого Альт первый дистрибутив все кажется нормально. Но он у меня не первый, и я могу сравнить его с другими дистрибутивами. Мое личное сравнение, к сожелению, далеко не в пользу Альта.

ИМХО зря, эти обзоры не для специалистов! А для обычных пользователей, которые или не знают что за зверь такой Linux, и с чем это едят... Ну и чтоб желание попробовать появилось. З.ы. Обзор смешной)!

> ИМХО зря, эти обзоры не для специалистов!

Вот и рассказали бы про установку программ (читай менеджер пакетов), потому что тема эта для обычного пользователя - не простая. Показали бы скриншоты с почтой, броузерами, p2p, медиаплеерами линуксячими. Для любителей блестяшек можно было выложит ролик со свистоперделками кде-шными. А процесс установки можно было описать двумя словами - мол не сложнее виндового. Ну кому нафиг сдалось подробное, шаг за шагом, описание установочного визарда? :(

> Нормальный дистрибутив, просто работает.

То что с диска не ставится это называется работает? В этом случае следовало бы отзывать партию, а не пускать битые диски в продажу.

>Вот и рассказали бы про установку программ (читай менеджер пакетов), потому что тема эта для обычного пользователя - не простая.

Точно! Я это уже говорил их представителям здесь на ЛОРе и подвижки были: в 4.1 в хелпе уже более доступно осветили эту проблему. Но опять же - терминология "бэкпорты","классик","майн" вводит в ступор. Думаю, пора от этого мандрейк-наследия отгребаться: замените их русскими терминами.

Пробовал я 4.1: выбрал одни обновления с Киевского сервера. за 3 месяца ничего не пришло. так и не понял - в чем прикол.....

> но в процессе "разбора" понял, что это самый нестандартный дистрибутив Линукс

А какой стандартный ? По-моему, стандарты на дистрибутивы нигде не прописаы...

> И все мои навыки, которые работают в Слаке, RedHat-e, SuSE, Debian я могу забыть

Почему же все ? Ну а кое-что у всех различается.

> Для установки многих программ, которые не поставляются в альте из коробки и которые нужны мне для работы,
> требуется настолько сильно пилить Альт лобзиком

Обычно пилить что-то лобзиком надо только при установке кривых пакетов. и не Alt вовсе. Если исходники написаны аккуратно, проблем, как правило, никаких. Кроме того, политика поддержки rpm в Alt такова, что стараются поддерживать собираемость srpm от Red Hat. В RH тоже тех пакетов нет ? Или не пересобралось ?

> В Альте мало людей, что бы все проверять ? Если мало, зачем же они взвалили на себя непосильную задачу ?

Задача вполне посильная, надо только её понимать. :-) Не знаю, как там ООО Altlinux, а каждый член комьюнити пилит дистрибутив для собственных целей, в основном. Если получается хорошо для кого-то ещё - это побочный эффект. Зато получается, как правило, хорошо: человек пилит именно ту часть, которой пользуется, а не для "собрать, чтоб было".

> Не проще лы было все свои знания и навыки направить на помощь
> разработки какого нибудь мейнстрим дистрибутива?

Получается не проще: слишком много усилий надо для согласования изменений. И необходимость знания разговорного английского тоже определённые проблемы создаёт.

> Возможно людям у кого Альт первый дистрибутив все кажется нормально.

У меня он тоже не первый. Debian, правда, не использовал, все были rpm-образные.

> Пробовал я 4.1: выбрал одни обновления с Киевского сервера. за 3 месяца ничего не пришло.

Да, что-то там маловато в апдейтах. Сам Branch 4.1 обновляется значительно активнее, можно было бы кое-что и переложить в updates. Хотя, в принципе, можно просто Branch 4.1 подключить, а не updates. Оно будет менее консервативно.

>> но в процессе "разбора" понял, что это самый нестандартный дистрибутив Линукс

>А какой стандартный ? По-моему, стандарты на дистрибутивы нигде не прописаы...

Стандарты есть, но не все их придерживаются ;)

Могу перичислить по порядку, что меня не устраивает в Альте:

- патчи от OWL, которые живенько меняют систему.

- свое видение на конфигурацию сети в стартовых скриптах. Они используют какой то проект, уже не помню название.

- нестандартный rpm.

- свои дополнеия в ядро. Я знаю, что почти все ядро допиливают под себя. Но в результате альт не ставится в vmware и vmware в альт поставить нельзя. Драйвера nvidia - тоже проблема была.

- плюс куча мелочей, которые я сейчас уже не вспомню :(

Мне этого хватило :)

>> И все мои навыки, которые работают в Слаке, RedHat-e, SuSE, Debian я могу забыть

>Почему же все ? Ну а кое-что у всех различается.

я привык конфигурировать дистры при помощи конфигурационных файлов а не при помощи визардов. конфиги альта, в том числе касаемые настройки сети (см выше) ни на что не похожи. Если RedHat и SuSE используют System V систему инициализации с похожим набором скриптов, то Альт использует свою варацию на эту тему. Конечно Дебиан и Слака не похожи на шапку с сузей - но они были у меня первыми и я просто их знаю (правда сейчас в работе не использую). Ну альт и на них не похож :). Тогда зачем мне еще изучать видения Альта на эту тему? :)

>> Для установки многих программ, которые не поставляются в альте из коробки и которые нужны мне для работы, >> требуется настолько сильно пилить Альт лобзиком

>Обычно пилить что-то лобзиком надо только при установке кривых пакетов. и не Alt вовсе. Если исходники написаны аккуратно, проблем, как правило, никаких. Кроме того, политика поддержки rpm в Alt такова, что стараются поддерживать собираемость srpm от Red Hat. В RH тоже тех пакетов нет ? Или не пересобралось ?

Пример, простой vmware сервер из tar.gz не ставиться (ядро допиленное мешает).

>> В Альте мало людей, что бы все проверять ? Если мало, зачем же они взвалили на себя непосильную задачу ?

>Задача вполне посильная, надо только её понимать. :-) Не знаю, как там ООО Altlinux, а каждый член комьюнити пилит дистрибутив для собственных целей, в основном. Если получается хорошо для кого-то ещё - это побочный эффект. Зато получается, как правило, хорошо: человек пилит именно ту часть, которой пользуется, а не для "собрать, чтоб было".

Комунити мне будет поддерживать мои сервера? :) Да и комунити не столь многочислено, по сравнению с комунити Федоры, Дебиана и СуСЕ :) Основная прична, почему я ушел со Слаки - мне надоело настраивать каждую машину руками. А тут не просто настраивать а именно допиливать :) Уж лучше слака, там пилить не надо, а если надо - то мало мало :)

Или сюрприз с невозможностью поставить 4.1 в вируалку. А у меня на эту тему ке что завязано было. 4.0 ставилась, а 4.1 уже нет. Слава богу все было на начальной стадии и я смог отыграть все на CentOS :)

>> Не проще лы было все свои знания и навыки направить на помощь >> разработки какого нибудь мейнстрим дистрибутива?

>Получается не проще: слишком много усилий надо для согласования изменений. И необходимость знания разговорного английского тоже определённые проблемы создаёт.

Ну, незнаю. Знание английского, хотябы технического, считаю обязательным для админов Линукс. Вы что, каждый раз ждете переводов мануалов какого либо проекта на Русский язык? ;)

>> Возможно людям у кого Альт первый дистрибутив все кажется нормально.

>У меня он тоже не первый. Debian, правда, не использовал, все были rpm-образные.

Попробуйте на досуге :) Интресный дистрибутив.

> - патчи от OWL, которые живенько меняют систему.

Это, как раз, плюс. К сожалению, был: для 2.6 патчей нет :-(

> - свое видение на конфигурацию сети в стартовых скриптах. Они используют какой то проект, уже не помню название.

etcnet. Очень удобно. На netscrips не вернусь точно.

> - нестандартный rpm.

Я уже написал, что он нестандартен только для переноса пакетов _из_ Alt. Для вноса пакетов _в_ Alt из, например, RH он вполне стандартен.

> - Но в результате альт не ставится в vmware и vmware в альт поставить нельзя.

Вообще-то я ставил. Проблема, на самом деле, не в патчах, а в расположении каталогов. Точнее, в способе поиска хидеров ядра инсталлятором wmvare. В общем, это баг именно у них. Оно поправимо.
Это если wmvare в Alt. Если наоборот - не знаю, не пробовал.

> Драйвера nvidia - тоже проблема была.

У меня NVidia, проблем не помню давно. Правда я сам их сборкой не занимался со времён ядра 2.4, использую апдейты из репозитария.

> Пример, простой vmware сервер из tar.gz не ставиться (ядро допиленное мешает).

Нет, кривой способ работы с симлинками в инсталляторе vmware. И не надо использовать в системе с пакетным менеджером tgz. Собирайте пакет (или используйте готовый). Deb, кстати, тоже касается. ;-)

> А тут не просто настраивать а именно допиливать :)

Допиливать надо в Сизифе. Тогда очередной дистрибутив на его базе пилить будет уже не надо. Это вот тот самый плюс, который нравится мне. ;-)

> Или сюрприз с невозможностью поставить 4.1 в вируалку.

Багрепорт в багзилле где ? :-)

> Знание английского, хотябы технического, считаю обязательным для админов Линукс

Это знание мало поможет, когда надо просто поболтать/попереписываться.

> Вы что, каждый раз ждете переводов мануалов какого либо проекта на Русский язык? ;)

"Читать и понимать" сильно отличается от "писать так, чтобы поняли". ;-)

> Попробуйте на досуге :)

Сложно без etcnet, когда
$ ip a|grep "^[0-9]*:"|wc -l
412

Разве что для дома, для семьи...

Manhunt:
>Ну кому нафиг сдалось подробное, шаг за шагом, описание установочного визарда? :(

эта традиция зародилась примерно в конце второго тысячелетия, когда каждая история "Как я устанавливал Линукс" была непохожа на другую, полна подлинного драматизма, приключений, загадок и мистики, но внушала веру в конечное торжество несгибаемого человеческого духа над костной природой....


AS:
>Я уже написал, что он нестандартен только для переноса пакетов _из_ Alt. Для вноса пакетов _в_ Alt из, например, RH он вполне стандартен.

А ради чего, кстати? чем ALT-овский так-уж RPM лучше? Или вредничают?

Ну вот, я не хотел тратить свое время на разборки, какие симлинки и где не так написаны. Поскольку исталятор vmware прекрасно интегрирует его во все перечисленные мною дистрибутивы :)

Почему из tgz ставил? Дык rpm не стандартный :) из него не ставилось :)

Удачи Вам с Альтом :) я пас. Мне работать надо а, не пилить. Учитывая, что в других дистрах, то что мне надо работает без напильника.

Я конечно, тоже могу пиписками померяться :) но не буду. Но, конечно, ни на одной машине у меня нет такого количества интерфейсов, другие задачи решаю :)

Повторяю, я к команде Альта отношусь с величайшим пиитетом, но дистр мне все равно не нравиться :)

>Зачем делать еще один слабо поддерживаемый дистрибутив? Не проще лы было все свои знания и навыки направить на помощь разработки какого нибудь мейнстрим дистрибутива?

некоторым конторам по инструкции хочется иметь именно отечественный дистрибутив— IMXO, главные потребители Alt-linux всё-таки они.

> А ради чего, кстати? чем ALT-овский так-уж RPM лучше? Или вредничают?

Там много макросов, которые описывают стандартные действия. spec получается короче и понятнее, чем в RH, много чего просто не надо там писать.

> Ну вот, я не хотел тратить свое время на разборки, какие симлинки и где не так написаны. Поскольку
> исталятор vmware прекрасно интегрирует его во все перечисленные мною дистрибутивы :)

Они просто поленились сделать универсально и заточились под конкретные дистрибутивы. :-)

> Почему из tgz ставил? Дык rpm не стандартный :) из него не ставилось :)

В этом направлении - стандартный. Не ставилось из rpm ровно по той же причине, что и из tgz: при сборке ядерных модулей не нашлись хидеры ядра. Существует спек для сборки ядерных модулей wmvare для Alt, после установки этого пакета rpm-ка вполне ставится. Переговоры с wmvare по поводу включения модулей в дистрибутив были, но чем закончились, я не в курсе. Наверное ничем, раз их так и нет.

> модулей wmvare

vmware в смысле. что-то в буквах запутался.

> В этом направлении - стандартный. Не ставилось из rpm ровно по той же причине, что и из tgz: при сборке ядерных модулей не нашлись хидеры ядра. Существует спек для сборки ядерных модулей wmvare для Alt, после установки этого пакета rpm-ка вполне ставится. Переговоры с wmvare по поводу включения модулей в дистрибутив были, но чем закончились, я не в курсе. Наверное ничем, раз их так и нет.

Неее.. именно rpm не ставились :) Уже не помню почему, но именно rpm выдавала ошибки. А на самом деле по барабану как установить программу, в итоге все равно vmware-config :)

> Неее.. именно rpm не ставились :) Уже не помню почему, но именно rpm выдавала ошибки.

Ну не знаю. Вот, что под руками было:

# rpm -i VMware-workstation-5.5.0-18463.i386.rpm
# rpm -qa|grep VMware
VMwareWorkstation-5.5.0-18463

Действительно, на отсутствующие модули не ругнулось в момент установки.

> Неее.. именно rpm не ставились :)

Кстати

# rpm -qa|grep db2
IBM_db2cliv81-8.1.0-64
IBM_db2cucs81-8.1.0-64

весь список приводить не буду, там 41 пакет. Тоже как-то поставилось...

> А ради чего, кстати? чем ALT-овский так-уж RPM лучше? Или вредничают?

допилили до apt-get :)

Винчестер почистили.... Это хорошо.

Попробуй сервер 2.0 - я его ставил.

> Попробуй сервер 2.0 - я его ставил.

в смысле vmware server ? Хм, пол-гига... Ладно, постараюсь завтра попробовать.

> Попробуй сервер 2.0 - я его ставил.

Это на Branch 4.1:

# rpm -i VMware-server-2.0.1-156745.i386.rpm

The installation of VMware Server 2.0.1 for Linux completed successfully.
You can decide to remove this software from your system at any time by
invoking the following command: "rpm -e VMware-server".

Before running VMware Server for the first time, you need to
configure it for your running kernel by invoking the
following command: "/usr/bin/vmware-config.pl".

Enjoy,

--the VMware team

#

> установщик стал лучше по сравнению с предыдущими версиями дистрибутива благодаря новой цветовой гамме и отсутствию выбора отдельных пакетов

Я плачу :))))))))))))))))

Дык, щас еды троллям подброшу. На работе стоит альт 4.1, на одной тачке с кде, на другой с гномом. Так вот, т.к. активно дебажу разные проги, меня очень развеселил один момент. В rpm пакете gdb, версия 6.6, старая как ... ну сами знаете (хуже только маководам у которых 6.3, это вообще пипец) и самое интересное нет gdbserver =) В рассылке за 2005 год нашел вопрос "За что ...?" и ответа на него нет. =) Так меня это порадовало. Ну и, как тут выше написали, очень много углов, которые если активно юзать не как полазить по инету/написать док/пообщаться, надо обтесывать напильником.

Хотя сам дистриб нравится. Но на новый нетбук поставлю ubuntu.

> В рассылке за 2005 год нашел вопрос "За что ...?" и ответа на него нет. =)

Ответ напрашивается сам собой: нахрен никому из комьюнити не нужен, а старый собираться перестал. :-) Кому нужен - велкам на join@ и собирайте gdbserver в Сизиф. :-)

> Ответ напрашивается сам собой: нахрен никому из комьюнити не нужен

И ответ, видимо, неправильный. http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/gdb/spec :

# We don't need these.
rm -rf readline dejagnu tcl expect gdb/gdbserver
rm gdb/doc/*.info*

Можно затать вопрос мантейнеру gdb, зачем он удалил gdbserver из пакета.

> Можно затать вопрос мантейнеру gdb, зачем он удалил gdbserver из пакета.

Это я видел (вопрос "За что?" от 2003 остался без ответа), и сейчас сижу с снапшотом gdb 6.8 из cvs, и переписанным для этого gdb.spec из альта. Отпрявлять им spec не стал, т.к. не удосужились ответить на вопрос выше, да он видимо им и не нужен.

Плюс по дороге огреб граблей с 6.6, когда решил просто дополнительно собрать gdbserver, он там оказался не совсем рабочим =)

> Это я видел (вопрос "За что?" от 2003 остался без ответа), и сейчас сижу с снапшотом gdb 6.8 из cvs, и переписанным для этого gdb.spec из альта. Отпрявлять им spec не стал, т.к. не удосужились ответить на вопрос выше, да он видимо им и не нужен.

А Вы уверены что мантейнер обратил внимание на это письмо? А багу повесили? А в личку у ldv@ не спрашивали?

> А Вы уверены что мантейнер обратил внимание на это письмо? А багу повесили? А в личку у ldv@ не спрашивали?

А письмо это не я писал. И мне что бегать по багтрекерам, почте и спрашивать что за моча в голову ударила вырезать gdbserver. В остальных дистрибутивах почему-то никто такой фигней не страдает.

> А письмо это не я писал. И мне что бегать по багтрекерам, почте и спрашивать что за моча в голову ударила вырезать gdbserver.

А.. Т.е. просто Вам потрындеть? Т.е. даже багу повесить влом? Ну и чего ж тогда возмущаетесь?