Хоругвеносец? Красная шваль с ЧСВ? Почему же ты имеешь наглость указывать людям, кого трахать и с кем жить?

>Не нужно, она договорная.

Вот именно, что MS ведет гибкую политику в назначении цен на свои продукты, которые выставляет конечному пользователю ресселер (см. «Microsoft Volume Licensing Reference Guide»). Следовательно, производитель должне оговаривать заранее стоимость ПО поставляемого вместе с ноутбуком заранее.

Вообще имеем странную ситуацию - имеем можно сказать глобальное нарушение прав потребителей некоей частной компашкой, причем забугорной. Имеем организацию, призванную и пытающуюся эти права защитить. И имеем якобы потребителей, которые всячески препятствуют защите этих прав. Какой вывод?. От комментариев воздержусь, ибо ясно и так.

>Продавцы выкрутятся легко: определенным видам юридических лиц разрешено работать без кассовых аппаратов. Во всяком разе без регистрации этих аппаратов в налоговой. Так что, увы!, чекам этим грошь цена в базарный день будет.

Ну и когда вы в последний раз встречали такой магазин? Давайте ближе к реальности.А в реальности случай только один: ресселером продукта MS является производитель и он должен указывать цену OEM-лицензии. Иначе получается, что я могу отказаться и от лишней оперативки, лишнего bluetooth, а также постороннего ПО еще при заказе ноутбука непосредственно у производителя, но не могу отказаться от предустановленной MS Windows, как так?

Для наглядности можете посетить сайт Lenovo и попытаться приобрести ноутбук у них (такая схема 100% действует для американского рынка).

Выходить, что производитель согласился с MS EULA и на конечного пользователя она не распространяется.

Самое любопытное в этой ситуации, что эти «потребители», яростно препятствующие защите прав других потребителей и, как ни странно, своих собственных (да потребители ли они? Если да, тогда к Кащенко, может не поздно еще что-то сделать), ну никак ничего не теряют. Откуда тогда такая активность? Все это очень странно. Даже удорожание венды (смешно, как будто цены устанавливаются таким образом) их не коснется - никто, ну совершенно никто не мешает им юзать ператку. Все-таки наймиты некрософт? Или несчастные больные люди? Почему тогда их воспаленный мозг болезненно реагирует только на попытки пресечь преступную деятельность некрософта? Мало ли вокруг других проблем?

> Даже удорожание венды (смешно, как будто цены устанавливаются таким образом) их не коснется - никто, ну совершенно никто не мешает им юзать ператку.

У опенсорсных воров эти замашки в крови, а многие хотят пользоваться качественным лицензионным продуктом. А не «пИратками».

Ау, вендотролли! Мы выступаем за защиту своих прав. Причем, что характерно, отнюдь не за ущемление ваших - не призываем НЕ продавать ноуты с вендой. За что выступаете вы? Отчего вам любая НЕ винда как красная тряпка? Никто на вашу дерьмоось не посягает, можете спокойно ей пользоваться. Можете даже купить ее. Можете даже коробку. Ну вот, видите, где вас ущемили? Нигде! Отчего вы так переживаете что кто-то, в отличие от вас, пользуется НОРМАЛЬНОЙ осью? Более того - она доступна всем, даже вам! Да-да, ей дозволено пользоваться абсолютно всем, даже таким уродам. И что? Ваши права уже дважды НЕ нарушены. Хотите - пользуйтесь дерьмоосью, хотите - линуксом. Отчего вы норовите всех заставить платить за дерьмоось? Балмер, сними маску, пьяная обезьяна, тебя узнали :)

> многие хотят пользоваться качественным лицензионным продуктом

Вот он, момент истины! Лицензионный и нелицензионный продукты технически абсолютно идентичны! :) А мужики-то не знают (c) Но вы можете себе купить маздай. Вас и в этом праве не ограничивают :) Только зачем? Гонять пЕратки?

> Жадные детишки ж чуть ли не стоимость коробочной хотят вернуть. Которая стоит чуть ли не половину их ноута :)

По моему ты просто глупый. Никто не хочет возвращать, хотят что бы можно было сразу отказаться в момент покупки. А для этого надо всего лишь не выдавать покупателю серийник и также во всеуслышание объявить стоимость ОЕМ винды.. Правда ведь просто? А ты тут уже себе очко разорвал доказывая не пойми чего.

> По моему ты просто глупый. Никто не хочет возвращать, хотят что бы можно было сразу отказаться в момент покупки.

По-моему ты просто клинический дебил. Если продается единый программно-аппаратный комплекс, то ты не можешь отказаться от «лишних» для тебя windows, памяти. Продается единое изделие. Или покупай или пшел вон, искать другой, устраивающий тебя комплекс с линуксом или фридосом.

Правда ведь просто? А ты тут уже себе очко разорвал доказывая не пойми чего.

Ну обращайся к врачу, заштопывай свое очко :) Тебе похоже не в первой уже

Он защищает «право» некрософт «продавать» маздай за одну сумму, даже не озвученную, а возвращать - другую, существенно меньшую. Причем разную у разных вендоров. Всего-то. Так, мелкие шалости. При том, что купить надо обязательно. Было дело, билл гейтс, тогда еще будучи главой некрософт, пытался пробить законопроект, чтобы в цену каждого продаваемого харда было вложена стоимость венды, все равно мол «ператскую поставят». Не прошло. Только потому, что маздай (сюрприз!) оказался не единственной операционкой. Так что ТРОЛЛИ - скажите линуксу спасибо, нет, не так - С П А С И Б О, если б не он - так бы и сидели на 95-м, стоимостью пару-тройку килобаксов, и харды бы покупали за соответствующую цену.

> Вот он, момент истины! Лицензионный и нелицензионный продукты технически абсолютно идентичны! :)

Не всегда

Уже даже дибилам ясно, что придуманный некрософтом трюк с «программно-аппаратным комплексом» не прошел. Нигде. Так что пора бы поднапрячься и придумать что-нибудь пооригинальнее.

> Если продается единый программно-аппаратный комплекс

Тупой дебил. Тебе уже тут раз 5 доказали, что это не единый комплекс, и что от гарантий на винду открещиваются и мс и производитель. Вот если бы мы сейчас о макинтошах рассуждали там бы твои утверждения про единый комплекс прокатили бы кое как.

> Вот он, момент истины! Лицензионный и нелицензионный продукты технически абсолютно идентичны! :)

Не всегда

А, ну да - наклейка отсутствует :) А еще - пираты иногда исправляют уж совсем явные ошибки. Так что ператка бывает работает лучше.

А нука выкати пример в студию, быстро, решительно!

> Хотите - пользуйтесь дерьмоосью, хотите - линуксом.

Нет, пользоваться дерьмоосью (линуксом то бишь) мы не хотим, нас и виндовс устраивает.

Отчего вы норовите всех заставить платить за дерьмоось?

кто вас заставляет платить за линукс? вы бредите

> А нука выкати пример в студию, быстро, решительно!

говносборки XP типа «zvercd например», хоть и на порядок лучше дерьмооси (линукса), но по качеству до лицензионной XP не дотягивают.

Толстый тролль такой толстый. Дерьмоось == винда, если что.

Тоесть по существу сказать нечего => слив защитан.

Zver-сборка кстати на порядок лучше чистой винды, ибо всё говно в реестре подправлено и сразу есть полезные проги.

> Тупой дебил. Тебе уже тут раз 5 доказали, что это не единый комплекс, и что от гарантий на винду открещиваются и мс и производитель.

Даун, тебе уже 100 раз доказали, что это единый программно-аппаратный комплекс. А ты все дебиловато вякаешь.

Расскажите об этом мифическом качестве, испаряющемся при накатывании патчей (от вендора системы), дров, и прикладного софта)

> Zver-сборка кстати на порядок лучше чистой винды, ибо всё говно в реестре подправлено и сразу есть полезные проги.

может ты ее и делал? таким «говнюкам» и «оптимизаторам» руки отрывать надо. как и тем кто писал дерьмоось == линукс

Расскажите об этом мифическом качестве, испаряющемся при накатывании патчей (от вендора системы), дров, и прикладного софта)

Отключенного брендмауэра мало? и таких «оптимизаций» десятки

> Zver-сборка кстати на порядок лучше чистой винды, ибо всё говно в реестре подправлено и сразу есть полезные проги.

а балмер то и не знает :)

Собственно срач можно заканчивать. Истина установлена - тролля не устраивает не только линукс - ибо за него некрософт не получает денег, и даже более того - продукт демонстрирует высокое качество и оттягивает на себя пользователей с дерьмооси, т.е. потенциальных «дойных коров» некрософт. Можно было бы подумать, что это - писатель вирусов или антивирусов - линуксу не страшно первое и не нужно второе, или уж зачуханный аникейщик, но тролля не устраивает и Зверь. Остается одно - некрософтовский наймит или ... просто тролль. В любом случае - кормить прекращаю.

Вспомная ваши аргументы о большинстве, которое выбирает вынь и поэтому тру, это же большинство при установке сразу выпиливает брандмауэер. Кстати, в чём сакральный смысл держать брандмауэр на машине, на которой нет открытых наружу портов? Что, есть? А зачем? Где отключить? Почему они вообще по умолчанию включены?

Никто не хочет отнимать винду у Вас, хотят только возможность от нее легко отказаться, а не ехать черт знает куда и тратить на это кучу времени.

Что то мужиком-2 и «Специалистом по борьбе с Линукс» тут попахивает, ибо комменты неадекватные.

> Если тебе не нравиться установленная ОС, удали ее

То есть я должен заплатить Баллмеру за ОС, которой я не собираюсь пользоваться? Не жирно будет?

но зачем устраивать демонстрации и вызывать бурление говн на форумах, троллинга ради?

Действительно - зачем? Именно для этого, видимо, и была выложена _на_ЛОРе_ история про знакомого, успешно заменившего предустановленую мандриву на пиратскую винду.

Пойми, здесь собрались люди, которым процедура возврата нужна, скажем так, несколько для другого.

Да, я б на месте некрософт таким троллям не платил. Или у них совсем уж контингент слабоумный, что уж и выбрать не из кого? Но, надо признать, работа у него поганая - не так-то просто изображать из себя дауна, так и действительно подвинуться рассудком можно. Разве что целая бригада попеременно с одного ника работает? И ник соответствующий, чтоб не ошибиться если что.

> Никто не хочет отнимать винду у Вас, хотят только возможность от нее легко отказаться, а не ехать черт знает куда и тратить на это кучу времени.

+1024. Можно даже это в постскриптум к новости вынести, а то до многих до сих пор не дошло.

> Кстати, в чём сакральный смысл держать брандмауэр на машине, на которой нет открытых наружу портов? Что, есть? А зачем? Где отключить? Почему они вообще по умолчанию включены?

Есть. Общий доступ к файлам например. Отключить можно при желании. Но уж во внешней сети этим службам явно делать нечего. А запиленный школотой zvercd из качественного продукта делает поделие, это ухудшает имидж windows.

PS. У меня редхат например порт 111 слушает между прочим. Зачем? То есть такие вещи не только в windows.

>>99% пользователей нужен ноут с виндой и никто не будет подстраиваться под 1% хитромудрых фокусников,

А кто просит подстраиваться 99%? Просят подстроится продавцов

Включи немного логику и поставь себя на место продавцов: зачем им геморой ради 1% покупателей? Ну вот подумай :)

людям нужно чтобы все работало сразу.

Толсто конечно, но разве винда после установки гтова к использованию?

Толстячок ведь :) Любой предустановленный Вантуз (на ноуте или ПК из магазина) работает сразу, не? Ну а софт пользователь ставит тот, который ему нравится. причем сознательный пользователь ставит бесплатный софт, не?

С другой стороны, сам ведь читал небось, сколько жалоб на предустановленный Линукс, который работает криво. Происки это продавцов-вендоров или кривизна самого дистра - юзеру не важно, ведь ему нужно, что бы купленный нокт работал сразу, со всеми горячими клавишами и вэбкой. А вот я у меня встроенная вэбка заработала из коробки только с Сушкой.

И еще, очень доставляет заплесневелый аргумент, что юзверы, покупающие ноут с Вендой - анальные рабы, тупые и т.д. А вы, дорогие трушники, никогда не думали, что человеку пофиг - 20 баксов туда, 20 баксов сюда (ибо юзверь не видит разницы между наценкой магазина и стоимостью ОС, его устраивает цена на ноут или не устраивает, вот и все), но зато сразу лицензионная, работающая и знакомая ОС в комплекте с ноутом, не? Так подумайте.

> Но, надо признать, работа у него поганая - не так-то просто изображать из себя дауна, так и действительно подвинуться рассудком можно.

Вам уже и изображать не надо, уважаемый. ;)

Поддерживаю

Правда, у меня еще есть тихое подозрение, что товарищ купил венду, посидел на ней, потом ему показали Линукс (он даже сам писал, что им пользуется для определенных задач). И он понял, что Линукс справляется ничуть не хуже. И поселилась в нем обида, мол как же так, деньги заплатил, а мог то же самое получить свободно и настроить как угодно. Вот ему теперь и надо везде писать, что венда лучшая. Он же за нее деньги заплатил. Не может же он признать, что купил гавно, иначе его дураком будут считать. Далее, про линукс он верещит нехорошее - так это с непривычки. Да-да, ведь он же написал, что сам пользуется Линуксом. так что все его потуги - от осознания того, что он выкинул кучу денег за то, что можно получить свободно, и теперь нет выхода, кроме как самого себя убеждать в своей правоте, при этом, повторюсь, пользуясь Линуксом. Зачем? Значит великая-всемнужная-прекрасная-любимая-анальновзращиваемая-самаялучшаявмиреось под названием венда не устраивает. Ч.т.д. За сим откланиваюсь.

Проблема не в только в лишних пятидесяти баксах, чёрт с ними. Проблема ещё и в том, что эти пятьдесят баксов уйдут не кому-нибудь, а врагам, прямым конкурентам Free Software Society, которые на эти твои же пятьдесят баксов тебя же и душить будут всякими Get The Facts и прочим. Никакого желания отдавать свои деньги нечистым на руку конкурентам нет.

> так что все его потуги - от осознания того, что он выкинул кучу денег за то, что можно получить свободно, и теперь нет выхода, кроме как самого себя убеждать в своей правоте, при этом, повторюсь, пользуясь Линуксом

Кучу денег? Для вас это неподъемная куча денег? за оем виндовс. и офис за 1800 по акции ) Линукс конечно говно, но хотел попробовать перейти на работе на десктопе, однако нет нормального аналога visio, приходится работать с документами в его формате. То есть даже в офисе линукс дерьмо.

> Даун, тебе уже 100 раз доказали, что это единый программно-аппаратный комплекс.

Это никак не может быть комплексом потому что для приобретения требуется заключать несколько договоров.

> Кучу денег? Для вас это неподъемная куча денег?

Опять по понятиям пошли: «чё, двадцатку жалко?». Почему же они постоянно скатываются в дворовые аргументы, и не могут оперировать только законом?

> Никакого желания отдавать свои деньги нечистым на руку конкурентам нет.

Если так считаешь - бери с фридосом. Баллмер не пускает или что? Кто хочет, тот найдет

http://www.price.ru/infosearch/search.html?query=freedos&tag=seller&srch=1

>и на полном серьезе спросил зачем мы купили новую мышь, не попытавшись перепоять старую.

Знаешь, бережливость и банальное жлобство - разные вещи. Так вот этот товарищ банальный жлоб.

> Правда, у меня еще есть тихое подозрение, что товарищ купил венду, посидел на ней, потом ему показали Линукс

Да чёрт с ним и с его обидой. Линукс тут как бы вообще ни при чём на самом-то деле.

>зачем им геморой ради 1% покупателей?

Чтоб не было проблем с ФАС? ;)

Любой предустановленный Вантуз (на ноуте или ПК из магазина) работает сразу, не?

Офис стоит? Аська стоит? Кодеки стоят? Даже флеш-плеер и тот не стоит. А теперь сравни скажем с Мандривой поверпак

> Включи немного логику и поставь себя на место продавцов: зачем им геморой ради 1% покупателей?

Родной, никто себя на место продавцов ставить не будет, а все будут защищать свои интересы.

> Опять по понятиям пошли: «чё, двадцатку жалко?». Почему же они постоянно скатываются в дворовые аргументы, и не могут оперировать только законом?

Поясните, что для вас является «кучей денег»? 1000 руб, 2000, 3000 ... ? тогда не будет недопонимания с обеих сторон. А то чесслово, 2,5 тыс это типа целое состояние.

> И еще, очень доставляет заплесневелый аргумент, что юзверы, покупающие ноут с Вендой - анальные рабы, тупые и т.д.

Давай вместе пройдём по треду и посмотрим, кто его тут первый высказал. Определим источник, так сказать.

Ой. Так это ж ты и есть. Как интересно.

>Но уж во внешней сети этим службам явно делать нечего.

То есть сетевых интерфейсов у вас 2 по меньшей мере, более того вы даже ориентируетесь какой из них торчит во внешнюю сеть => есть возможность указать службе, на каких интерфейсах работать, итого брандмауэр всё ещё не нужен на десктопе.

У меня редхат например порт 111 слушает между прочим. Зачем? То есть такие вещи не только в windows.

Портмап значится, и не только у красношляпы. Есть дока от вендора о том как прикрыть, нет новостей о массовом поимении юзеров через этот порт. Но к чему вам ориентироваться на говноподелки, которые вынь многократно превосходит?

> куча вендотролльего дерьма - это от нескольких проплаченных некрософтом и/или просто слабоумных троллей, или действительно отныне все продается и России капец?

Скорее, второе. «Я знаю только две бесконечные вещи - Вселенная и человеческая глупость, причём насчёт Вселенной я не уверен» (Эйнштейн). И не только в России. Просто Россия сейчас объективно на таком этапе, когда такого рода глупость поощряется. Откуда у нас столько поклонников Аль Капоне с его афоризмом «просто бизнес, ничего личного»? Большинство придурков, повторяющих самозабвенно эту фразу, кстати, понятия не имеют, откуда она взялась, считают её универсальной нормой и искренне обидятся, если им объясняют, что их мозги порабощены логикой криминала.

>Zver-сборка кстати на порядок лучше чистой винды, ибо всё говно в реестре подправлено и сразу есть полезные проги.

И фирменные бэкдорчики от самого Зверя как бонус :) Палили его уже на этом, кстати :)