А ПО от мелкософта имеет такое деление?

Выпусти МС свое все ПО под GPL лицензией это было бы тоже свободное ПО. И мое определение под него также попало.

Еще раз - ПО от майрософта имеет деление по «рассовой принадлежности, ни деления по нациям, народам и странам» ?

>Продавать можно только что-то свое.

Прости, сие глупость

99% ПО на диске Альта - свободное ПО, которое продавать бесмысленно.

Что за бред? С каких пор свободное ПО бессмысленно продавать?! Открой для себя, к примеру. RHEL.

Продает Альт, как и RedHat - поддержку.

Подучи матчасть

ПО RedHat'а это не только поддержка, это труд людей, которые тестируют каждый собранный пакет и отвечают за него.

Поподробнее. Кто отвечает, как отвечает. ответственность, надеюсь, уголовная?

А вот за свои сборки Альт отвечает или только говорит, что это свободное ПО и мы не отвечаем за свое качество?

Вот зачем говорить о том, чего не знаешь, я не пойму.

>эта система практически бесполезна в современных реалиях

4.2

У CentOS нашелся аутсорс отдел-компания отвечающая за тех. поддержку (естественно платно). Новость была на ЛОРе.

http://www.linux.org.ru/news/redhat/4294640

>Победить можно только реально настроив школу

поставить на учителей линукс и забанить M$ по IP?

а какое отношение этот аутсорс имеет к неподдерживаемым драйверам?

> У CentOS нашелся аутсорс отдел-компания отвечающая за тех. поддержку (естественно платно). Новость была на ЛОРе.

Они отвечают за свой продукт при использовании сторонних (как было упомянуто) репозиториев?

>>Продавать можно только что-то свое.

Прости, сие глупость

Введем еще термин - перепродажа/спекуляция. Разницу между продажей и перепродажей объяснять не надо?

99% ПО на диске Альта - свободное ПО, которое продавать бесмысленно.

Что за бред? С каких пор свободное ПО бессмысленно продавать?! Открой для себя, к примеру. RHEL.

Давно открыли. RedHat продает не только поддержку, но и качество за которое они отвечает.

Поподробнее. Кто отвечает, как отвечает. ответственность, надеюсь, уголовная?

Ответственность состоит в том, что если я сделаю обновление на стабильной системе вроде RHEL 5.4 и один из пакетов нарушит работоспособность системы (как было с CentOS), из-за чего компания начнет нести убытки - RedHat их возместит, если вина будет доказана.

>Они отвечают за свой продукт при использовании сторонних (как было упомянуто) репозиториев?

Нет. Они отвечают только за помощь в решении проблем, что и есть оказание поддержки.

>RedHat - иностранный разработчик, который нацелен на серверы и только на серверы.

А федора, это для кого?

> Нет. Они отвечают только за помощь в решении проблем, что и есть оказание поддержки.

Ну, такую услугу и альты за денежку окажут, и отсутствующий пакетик соберут, и рюшку нужную прикрутят.

>а какое отношение этот аутсорс имеет к неподдерживаемым драйверам?

Новость прочитай, линк дал выше. OpenLogic решает проблемы для конкретных дистрибутивов. Каким образом решить проблему знают лишь в OpenLogic, за это им и платят.

> А федора, это для кого?

Для бесплатных тестеров ;)

>RedHat - иностранный разработчик, который нацелен на серверы и только на серверы.

4.2
В таком случае они бы не продавали свои услуги и продукты для рабочих станций. Пруф на http://www.redhat.com

Была новость о том, что они меняют основное направление своего бизнеса, а именно продукты для рабочих станций это не приоритет, а лишь довесок для их серверных решений (где они находятся в топе). Официального отказа от решений для рабочих станций не было.

> RedHat - иностранный разработчик, который нацелен на серверы и только на серверы

Идем в мой прайс, внимательно курим:

MCT0995 Red Hat Enterprise Linux Desktop, Basic $112,32 (в общей сложности, наименований со словом «десктоп» там предостаточно). Надеюсь, нет возражений, что десктоп != сервер???

> Каким образом решить проблему знают лишь в OpenLogic, за это им и платят.

спасибо, кэп, значит я не должен использовать сторонние репы, чтобы не лишиться техподдержки, которая, в свою очередь поставит мне драйвера из тех же репов, но при этом требуя бабла за потраченное время

возвращаясь к теме, для школ такое решение вообще не вариант. железо много, в каждой школе свое, поэтому максимум оборудования должен работать из коробки. Так что пусть предоставляют «спец.сборку» RedHat/CentOS с преферансом и поэтессами, либо GTFO

К вопросу отвественности пруф:

http://www.redhat.com/support/policy/soc/production/

> при этом требуя бабла за потраченное время

зато есть какие-никакие гарантии, что при сбое перед тобой не только извинятся на словах, но и возместят ущерб. Например, у одной компании из Редмонда такое практикуется?

А при наезде вымогателей-проверятелей RH защищает своих пользователей сама, силами своего юридического отдела. То есть, за RH заплатить приятнее, потому что за эти деньги у тебя прикрыта жопа со всех сторон, а не просто тебе продали красивую бумажечку/коробочку безо всяких ГАРАНТИЙ.

дык я не против техподдержки, наоборот (см. выше). Просто считаю, что внедрение RH приведет к одной сплошной техподдержке

>спасибо, кэп, значит я не должен использовать сторонние репы

Я ничего не знаю про условия предоставления тех. поддержки компанией OpenLogic. Я не хочу узнавать эту информацию для тебя. Я не хочу говорить неправду.

>перепродажа/спекуляция

Я беру тесто, продаю хлеб. Это продажа или перепродажа?

Давно открыли.

То есть ты хочешь сказать, что согу свободно использовать рхел без поддержки?

продает качество за которое они отвечает

Как в рекламе пива? За качество отвечаю? Тинькофф?

Ответственность состоит в том, что если я сделаю обновление на стабильной системе вроде RHEL 5.4 и один из пакетов нарушит работоспособность системы (как было с CentOS), из-за чего компания начнет нести убытки - RedHat их возместит, если вина будет доказана.

Хм. А можно пруф? и хоть один реальный случай возмещения.

Я щас прочитал соглашение красношапок, бегло правда, не нашёл ничего подобного. Везде пишут as is и WITHOUT ANY WARRANTIES.

с RH такой фокус автоматически лишает поддержки. Даже ядро пересобирать нельзя

> внедрение RH приведет к одной сплошной техподдержке

почему так? секретутке Машеньке настроили опенофис и принтер, и сиди печатай. прав на «полазить» по всяким ненужным ей каталогам можно и не давать. Так что все будет зависить от криворукости одмина. С RH плотно сотрудничаем, нареканий на работоспособность не возникало особо, только мелкие вопросы, касающиеся различия интерфейса. Ну и первоначальная истерика при виде красной шляпы вместо кривого окошка слева внизу.

и при чём тут ответственность?!

см. выше про поддержку оборудования. ntfs из коробки наверно не помешает (если конечно все наши школы не сидят на FAT32)

в принципе, верно... но ntfs-3g и так немного весит, можно и самим поставить, все равно в каждой школе выход в инет есть.

>Я беру тесто, продаю хлеб. Это продажа или перепродажа?

Итак, я покупаю муку, молоко, другие продукты и создаю/покупаю рабочее место - кухню. Потом делаю тесто, пеку его в духовке. Я создал уникальный _собственный_ продукт. Неважно, что он похож на хлеб, который печет соседка Оля. Это просто мой хлеб, мой продукт, который сделал именно я и/или моя компания/люди,которым я плачу и я могу его честно продавать. Покупать будут или не будут за мое качество вкусного хлеба.

То есть ты хочешь сказать, что согу свободно использовать рхел без поддержки?

Можешь, но купить начальную версию придется. Как только закончится срок действия подписки (это терминология RedHat), я могу использовать полученную версию продукта сколько угодно. Но, у меня не будет поддержки от RedHat в виде новых пакетов, не будет возможности скачать новую/другую версию дистрибутива? не будет тех. поддержки со стороны RedHat.

Хм. А можно пруф? и хоть один реальный случай возмещения.

Пруф выше.

Я щас прочитал соглашение красношапок, бегло правда, не нашёл ничего подобного. Везде пишут as is и WITHOUT ANY WARRANTIES.

Конечно они не дают никаких гарантий. Но ответственность за косяки людей есть.

>секретутке Машеньке настроили опенофис и принтер

У нас, одному говноадминчегу кружку кофе на голову вылили за «секретутку». Так кричал, так кричал.

> Сейчас иксы почти везде одинаковые. И они автоматически всё подхватывают.

Блажен, кто верует.

Более того - учителя не должны ставить операционную систему на компьютеры. Это задача соответствующий работников школы.

Назовите, пожалуйста, должность этого соответствующего работника. Фактически, в школе кроме учителя информатики этим ни кто больше не занимается.

>Хм. А можно пруф? и хоть один реальный случай возмещения.

http://www.redhat.com/licenses/rhel_us_3.html

Пункт 8.1

[quote]
...OR OTHERWISE WILL BE LIMITED TO DIRECT DAMAGES AND WILL NOT TO EXCEED THE AMOUNT THAT CLIENT PAID TO RED HAT UNDER THIS AGREEMENT DURING THE TWELVE (12) MONTHS IMMEDIATELY PRECEDING THE FIRST EVENT GIVING RISE TO LIABILITY.
[/quote]

Да компенсация небольшая, но все же есть.

Про случаи искал, но пока не нашел.

> И они автоматически всё подхватывают.

Plug&Pray

сначала надо еще выяснить, какой репозиторий надо подключить :)

> А что там обучать? В первый раз winecfg -> диски -> автоопределение -> применить . Затем вставляешь диск - и понеслась.

Спасибо, кэп. А теперь расскажите это учителям предметникам.

Как вариант - можно сразу преднастроить всё.

altlinux этого в школьном линуксе не сделал и теперь это ложится на плечи всё того же учителя информатики.

Ну и как показывает практика - такими дисками почти никто не пользуется.

Чья практика и где показывает, ссылки на исследования есть? Вопрос о запуске дисков по предметам задаётся мне учителями одним из первых.

Учителя старой закалки (коих большинство) предпочитают бумажные книги.

Это понятно, но мы же с вами говорим о современных технологиях?

>Ну да, картина маслом: гламурные школьницы, пытающиеся выйти из vim'а и чОткие поцанчики в спортивной одежде, медитирующие на вывод gcc :-D

XD представил себе это - слез под стол

Arch

Нет, ну правда

>> Чем это для обычного пользователя отличается от оплаты лицензионных отчислений???

Тем, что в данном случае платить не обязательно?

Ну если сложность системы такая, что даже у специалиста с десятилетним стажем иногда опускаются руки что-то заставить работать, то обычному пользователю платить придеца полюбому. По-моему, это очень не честно впаривать хренотень под видом нормальной вещи, а потом тянуть деньгу на доведении этой хренотени до кое-как юзабельного состояния.

Да, вот она Созидательная сила СПО. По статистике на сайте альта - из 1084 существующих школ пакет СПО внедрен в 1092!

> кружку кофе на голову вылили за «секретутку»

а ты не путай «секретарь» и «секретутка». У последней самая сложная работа - пасьянсы раскладывать.

> какой репозиторий надо подключить

в Альте нет менеджера пакетов, в котором все прекрасно ищется?

> Arch

злой ты

Виды технической поддержки. ALT Linux предлагает услуги технической поддержки 3 видов:

Базовая
*Оказывается через веб-сайт support.altlinux.ru
*Время отклика — 2 рабочих дня
*Срок поддержки — 1 год

Стандартная
*Оказывается по телефону, через веб-сайт support.altlinux.ru
*Время отклика по телефону в рабочее время (Москва), через веб-сайт — 2 рабочих дня
*Срок поддержки 1 год

Расширенная (только для серверных версий)
*Удаленное администрирование вашей системы специалистом ALT Linux.
*Обращения по телефону в рабочее время (Москва), через веб-сайт support.altlinux.ru
*Срок поддержки 1 год, не более 10 обращений в месяц.


Какая из этих техподдержек стоит 150 руб/компутер? Хотя что базовая, что стандартная с временем отклика два дня - это сильно. В том вале глюков, с которым сталкивается пользователь, через два дня он и не вспомнит что ему нужно было решить, потому что появится еще с десяток проблем.

А что, Calculate Linux наверно вариант (правда не знаю, можно ли в нем сделать полную пересборку мира после установки всего нужного)

Ужас. Альт по виду до уровня Win98 еле дотягивает. Бедные школьники.

Уже лет 20 вендекапец идет, идет... Вся никак. И скорее никогда не придет.

> Arch

Нет, ну правда

А что, он уже есть под 32-битные школьные тазики?

> У нас, одному говноадминчегу кружку кофе на голову вылили за «секретутку». Так кричал, так кричал.

Сочувствую. Тебе очень больно было?

Вчера наша контора передала в школу в соседнем городе несколько компьютеров и мониторов. Интересно, какая ОС будет на них установлена. Будет хоть на одном из них линукс? Три года они православно трудились сначала под фавном, потом под ленни, интересно, что им уготовано на пенсии... Неужели Windows-7 Home?

Своей собственной терминологией («ставь из бранча»).Отсутствием аналога sid/testing.

- Пэтро!
- Шо тэбэ
- Ты слыхал як москали sid да testing обзывают?
- Як?
- Бранчи
- Поубывал бы!

> Хороший вариант - Edumandriva, но там, в отличие от Альта, нет официальной техподдержки.

С 2010.0 будет через LinuxCenter. И на spohelp.ru тоже планируем.

Врде в Школьном инфраресурсовская сборка, которая заруливает все красноглазые на раз?

Нет, мы используем патчи непосредственно с Go-oo.org. Также, как и Инфра-ресурс, просто набор патчей у нас может различаться.

Ужас. Альт по виду до уровня Win98 еле дотягивает. Бедные школьники.

Это про какой альт? 1.1? Или 1.2? А то у меня другое впечатление, да и другие говорят обратное:
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,5299.0.html
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,5162.0.html
Хотя на вкус и цвет - кому-то KDE4 супер, а кого-то от одного только их вида выворачивает.