2 Skull (20.05.2010 12.44.02)

> Давайте работать и мы вместе можем изменить ситуацию.

Полностью согласен с Вашим призывом - работать. Беда в том, что я и работаю. По специальности. Программист я. То поражение, о котором я рассказал - просто рабочий эпизод. Если Вам эта информация чем-либо помогла - я рад. А решения уровня государства позвольте мне оставить тем, кто обладает соответствующими знаниями. Пока моё дело - писать свой код и править чужой (при необходимости).

2 jungleace (20.05.2010 12:46:09)

> Я другого не понимаю — если вы выбираете «семья, кусок хлеба», то почему вы жалуетесь?

Да, я выбираю то, что именуется общечеловеческими ценностями. И где я на что-то жаловался? Перечитайте мои сообщения.

Доказательств опять же нет.

В этом-то и дело. А называть имена не имея на руках ничего, кроме записи на трубке - за это могут просто посадить, и правильно сделают. Мне это два раза объяснять было не к чему.

...это (подача в виде сплетни) ещё никого не красило и никому не добавляло репутации.

Я привёл лишь факт. Можете и не верить, если Вам так удобнее. А если Вас сиё подвигло к анализу - то может быть сделаете правильные выводы. Для того и приводил достаточную часть разговора.

Может, пора закрыть сей разговор?

Это оффтопик, я понимаю прекрасно. И, к сожалению, открыт моим постингом. Всё-равно, кому надо - сделает соответствующие выводы и при внедрении решений (а не просто выполнении заказа) будет привлекать грамотных маркетологов, которые смогут найти компромис, если это возможно и не противоречит закону. А кому не надо - может дальше махать лозунгами, как флагами. За сим прощаюсь с интересными собеседниками. Адью.

>ак задолбать, как ALTLinux, срубившая бабла из бюджета и потратившая его на зарплату бесталанным маркетологам - нет, вот так задолбать больше никто не может. Microsoft с её get the fuck'ом нервно курит в сторонке

Анонимус неистово соглашается с твоим негодованием, комрадэ! Нужно запретить все новости про АЛЬТ - наглых и бестоланных распильщиков бабла налогоплатильщиков.

>«Только что Президент компании ALTLinux сходил по-большому. У него получилось!».

Ты разве не заметил, что он постоянно это делает в код Альта?

Ма-ма-му-му

>Ну, и что же мы будем с этого иметь?

Я совсем о другом. Что будет иметь наш ВУЗ?
Но, как зто решение соответствует нашим интересам, интересам ВУЗа?
что может получить каждый из нас от нашего предложения?

Опенсорсники действительно настолько тупы, что только с четвертого раза понимают, о чем идет речь?

>Надеюсь, моя информация позволит Вам в будущем не наступить на те же грабли...

Это оффтопик, я понимаю прекрасно. И, к сожалению, открыт моим постингом.

Не к сожалению. Спасибо за тему.

>Этот подонок ещё

Ты спердобейся для начала. Проффесор дело говорит: или давайте нам спонсорскую помощь для ВУЗа или ходите-бродите, раз не умеете так, как Майкрософт.

>Опенсорсники действительно настолько тупы, что только с четвертого раза понимают, о чем идет речь?

Опенсорсники настолько тупы, что имеют наивность думать, будто свою работу хотя бы иногда нужно делать за зарплату, и (если есть) идею. А не стараться урвать что-нибудь лично себе даже из самого выгодного предложения. Шокирует, правда?

>Штатный подавальщик iPad для эппломана Медведева

Skull, хватит Skull-ить. Завидуешь должности?

И да, что то ты рас3,14зделся на сановников, смотри, как бы иницитиву не перехватила Убунта. Сановники люди злопамятные, тебе эти словечки про айПад еще припомнят ;)

>Опенсорсники настолько тупы, что имеют наивность думать//////Шокирует, правда?

Да нет, не шокирует.

>или давайте нам спонсорскую помощь для ВУЗа

нам

для ВУЗа

Серьезно? Какие-то полсотни несчастных компов — это несолидно, понятно.

>Да нет, не шокирует.

А сходу и не скажешь.

Табличку «Сарказм» не видно? ;)

После такого толстого вброса табличками прикрываться уже не получается.

> Беда в том, что я и работаю. По специальности. Программист я.

И я работаю не политиком. Что не мешает мне высказывать политикам свои мысли и участвовать в общественных дискуссиях. Поймите, госслужащие — такие же люди как и мы. И с ними нужно говорить, а не замыкаться.

> Нужно запретить все новости про АЛЬТ - наглых и бестоланных распильщиков бабла налогоплатильщиков.

Как-то анонимы без огонька перепечатывают штампы трёхлетней давности. Я понимаю, что доказательств нет. Так и фантазии тоже нет.

> Ты разве не заметил, что он постоянно это делает в код Альта?

И давно наш Президент (прикольная должность, не знал что у нас есть!) сам занимается кодированием?

> Skull, хватит Skull-ить. Завидуешь должности?

Нет, я не испытываю либидо к продуктам Apple. У меня оно к моей жене. :)

И да, что то ты рас3,14зделся на сановников, смотри, как бы иницитиву не перехватила Убунта.

Инициативу чего? Россия им нахрен не нужна, Вы это ещё не поняли? Рынок неплатежеспособных потребителей, с которых нельзя получить ни денег, ни кода, а только гигакалории ЧСВ, никому из западных прагматиков и не может быть интересен.

Сановники люди злопамятные, тебе эти словечки про айПад еще припомнят ;)

Я высказываю своё мнение, не связанное с позицией ALT Linux и прочих аффилированных лиц. Если чиновники не прислушались к моим предложениям (а именно Дворкович курирует уютный бложик Д.А.), то они вполне справедливо будут критикуемы. На протяжении всей своей работы на своём посту. Нормальная гражданская позиция.

>Рынок неплатежеспособных потребителей, с которых нельзя получить ни денег, ни кода, а только гигакалории ЧСВ, никому из западных прагматиков и не может быть интересен.

Что тогда на этом рынке делает АЛЬТ? Пилит бюджет и откатывает откаты?

И когда это поделие уже нормально осилит amd64? Напоминаю, что на дворе уже 2010 год.

>про тётку, что в МГУ бабосы брала 300 000 евро за поступление

Прааавда? Ну просто охренеть.

>Можно подумать, до 1917 года в России никто взяток не брал и коррупции не было.

Брали, но каждый хапал по чину. И иначе кнут, дыба и вырванные ноздри.

Вот только после становления советской власти это жутко гипертрофировалось.

Бога перестали бояться. Это от бездуховности все.

> бестоланных

лицоладонь.бмп

> Что тогда на этом рынке делает АЛЬТ? Пилит бюджет и откатывает откаты?

Это наш основной рынок, работаем с теми, кто есть. «Это Родина, сынок.» © анекдот.

Пилит бюджет и откатывает откаты?

man НП-12, Вы пропустили весь прошлый год. Несладко, наверное, в анабиозе?

> Брали, но каждый хапал по чину. И иначе кнут, дыба и вырванные ноздри.

Вот сейчас чинов нет и берут не по чину, а сколько унесут.

>Это было всегда, и везде, не только в России. Вот только после становления советской власти это жутко гипертрофировалось.

гипертрофировалось оно при бандитском капитализме, который мы имеем сейчас в стране. точно имеет он нас.

/me представил как какой-нибудь советский НИИ отказывается разрабатывать ядерный реактор для подлодки без отката или величину взятки за промышленное производство Т-34-85.
До чего Сталин страну довел.

>Сановники люди злопамятные, тебе эти словечки про айПад еще припомнят ;)

демократия, хуле

Вот здорово то

> И я работаю не политиком. Что не мешает мне высказывать политикам свои мысли и участвовать

И как? Помогает? Сколько взяточников с твоей помощью посадили? Наивный блин...

тотальный альт

> И с ними нужно говорить, а не замыкаться.

не будь так наивен. разговаривать с ними можно сколько угодно. причем они даже могут делать вид что согласны с тобой и понимают суть проблемы. но что-то *делать* они могут только при наличии соотв. воли начальства. если говорить о россии в целом, то это начальство - верховная власть. много ты увидел воли с их стороны? если судить по фактам то их вполне устраивает текущее положение дел. поэтому разговаривать можно, высказывать мысли - тоже можно. толк где? ты хоть пример приведи что ли.

Почему так не любят Alt? Я так понял это российский менталитет, вечно смотрим на «голландцев».

здесь по-моему никто против самого альта не высказывался. а унылый форс сей системы действительно уже порядком надоел.

> Сколько взяточников с твоей помощью посадили? Наивный блин...

О, юное порождение медийного манипулирования, не нужно зацикливаться на единичных случаях! Факт посадок и количество привлечённых чиновников никак не скажется на общей неэффективности госаппарата. В царской России чиновникам (вплоть до губернаторов) не препятствовали брать взятки, лишь бы дело не страдало и чиновники не зарывались. Чейчас такого нет.

> толк где? ты хоть пример приведи что ли.

Глоссарий Минсвязи и НП-18.

У меня знакомый в УБЭПе, он подтвердил ничтожность скрытой цифровой аудиозаписи (доблестные парламентарии заморачиваются произвольным бредом своего начальства типа несуществующих пока в реальности нанотехнологий,светодиодных ламп и прочей смены часовых поясов, вместо здравого смысла, хотя бы в виде устранения таких тупых анахронизмов, как исключительность магнитной ленты как вещдока) и сказал, что в таких случаях надо писать заяву «о вымогании взятки должностным лицом», и заранее, с тем чтобы все происходило по их убэповской схеме: скрытая видеосъемка на их магнитные (!!) носители, меченые купюры, задержание на месте преступления.

А так надо было вломить их в убэп, и дать мужчине вожделенный откат,- тока мечеными и на скрытую. С оперативным финалом. Все сообщество тебе бы сказало спасибо.

ой как много! прям щас заплачу. про глоссарий хоть бы уж промолчал. вот что я хочу сказать: есть принципиальное нежелание власти «думать о народе». как ты правильно заметил они тоже люди, у них есть свои потребности, семьи, дети и т.д. и сейчас у них есть возможность покрывать эти потребности. пусть за счет других, зато их дети учатся в приличных вузах, родственники обеспечены «крышей» и т.д. думаю далеко не каждый способен пересилить в себе желание жить по потребностям. поэтому все их уступки - курам на смех. это пиар для таких как ты - дескать посмотрите, мы же идем на диалог, мы же заодно с народом. и народ ведется, тратит силы и время на этот «диалог», свято веря что так можно что-то *кардинально* изменить. но наступать себе на горло власть не станет, поэтому никаких серьезных уступок не было и не будет. никаких кардинальных изменений. жертвуя малым власть приобретает поддержку таких как ты, утверждающих что с ней можно и нужно разговаривать (причем на ее условиях). единственный способ что-то изменить - это не митинги и прочие сходки единомышленников, на которые посторонним людям наплевать, а разъяснение простым гражданам политики властей, ее слабых сторон. если хотябы половина домохозяяк и офисного планктона будет недовольна политикой власти, она(власть) живенько пойдет на настоящий диалог на условиях граждан. за сим откланяюсь.

>если хотябы половина домохозяяк и офисного планктона будет недовольна политикой власти, она(власть) живенько пойдет на настоящий диалог на условиях граждан. за сим откланяюсь.

Не пойдет. Потому что народ эту власть не выбирает, она от него никак не зависит. Этой власти достаточно «трубы» с полезными ископаемыми, ее обслуги и мини-армии для защиты от мелких набегов нищих соседей. Этот вариант внедрения РФ в мировую экономику - сырьевой придаток - полностью устраивает Запад. А наш народ в эту систему не вписывается никак. А то что там Лунтик по дуроскопу льет в уши про нанодирижабли и иновационный путь развития - это даже не смешно обсуждать на мировом уровне, настолько дико звучит. Этого никто никогда не позволит, тем более людям у которых семьи, интересы и бабосы давно ТАМ, на западе. Куда они и свалят, но не сейчас. А вот для внутреннего потребления - самое оно, еще Остап Бендер про Нью-Васюки в этом стиле излагал.

/me пошел перечитывать «Мародер»

> Не пойдет. Потому что народ эту власть не выбирает, она от него никак не зависит.

Еще как выбирает! Конечно подтасовать бюллетени можно, но не тогда когда половина народа против. Ведь в таком случае волнения неизбежны, опыт стран-соседей как бы намекает.

> ой как много! прям щас заплачу.

А что Вы лично сделали?

про глоссарий хоть бы уж промолчал.

Я понимаю, что Вам неинтересно, что делается на уровне министерств и ведомств, но это лишь показывает Вашу некомпетентность.

есть принципиальное нежелание власти «думать о народе»

Не смешите! У них нет нежелания, у них отсутствуют стимулы.

поэтому все их уступки - курам на смех. это пиар для таких как ты - дескать посмотрите, мы же идем на диалог, мы же заодно с народом.

Пиар — для охлоса. Реальный диалог тяжело, но идёт. Он не требует пиарного выхлопа для обывателей, так как его тактические цели и задачи непонятны этим обывателям. Логика управления сильно отличается от обычной обывательской.

жертвуя малым власть приобретает поддержку таких как ты, утверждающих что с ней можно и нужно разговаривать (причем на ее условиях).

Где я говорил «на её условиях»? Не передёргивайте и не выдавайте свои слова за мои. Диалог возможен только при равнозначности сторон. И про поддержку таких как я Вы сильно перегнули. Я являюсь бОльшей оппозицией, чем Вы хотя бы тем, что публично выражаю несогласие с действиями власти (не здесь, конечно!).

единственный способ что-то изменить - это не митинги и прочие сходки единомышленников, на которые посторонним людям наплевать, а разъяснение простым гражданам политики властей, ее слабых сторон. если хотябы половина домохозяяк и офисного планктона будет недовольна политикой власти, она(власть) живенько пойдет на настоящий диалог на условиях граждан.

Постучат сковородкой дома? Безусловно, как отвод недовольства можно использовать, но власть будет лишь посмеиваться над пропадающими впустую порывами. А скорее всего, просто не заметит.

> Ведь в таком случае волнения неизбежны, опыт стран-соседей как бы намекает.

Не в России, увы. Всё же тоталитарная преемственность, умело поддержанная В.В.Путиным и пиарные воздушные пузыри Д.А.Медведева, сказывается.

> А что Вы лично сделали?

сперва добейся, да? я принципиален и не нуждаюсь в подачках. было бы таких людей больше, власть бы действительно служила народу а не погоняла его в хвост и в гриву. ведь власть держится именно на огромном количестве согласных вести «диалог» и подчинятся.

я иду другим путем - рассказываю людям об отрицательных сторонах политики верховной власти. на случайных собеседников мои речи эффекта не производят (точно так же как его не производят митинги на случайных прохожих). а вот среди тех с кем я могу общаться хотя бы время от времени процент путинцев заметно поубавился. факты все таки вещь упрямая. нужно тратить время не на диалог с властью а на диалог с народом.

про глоссарий хоть бы уж промолчал.

Я понимаю, что Вам неинтересно, что делается на уровне министерств и ведомств, но это лишь показывает Вашу некомпетентность.

типичный софизм. ты вообще как из моей реплики сделал такой вывод? это что, женская логика? или у тебя уже рука набита закрывать собеседникам рты штампованными фразами?

Не смешите! У них нет нежелания, у них отсутствуют стимулы.

вот как раз нежелание у них есть потому что материальных благ в стране немного и их распределение в соотвествии хотя бы с сегодняшним несовершенным законодательством явно не на руку власти. см. что я писал тебе про потребности власти. свои потребности они ставят куда выше чужих. покуда народ способен двигать экономику кардинальное улучшение уровня его жизни с одной стороны невыгодно, с другой - опасно. с ростом числа обеспеченных и относительно независимых от государства граждан будет расти и чисто тех кто будет открыто выражать свое недовольство.

(продолжение)

Диалог возможен только при равнозначности сторон.

как правильно заметил некто явлинский:

Компромиссные вещи хороши до тех пор, пока в них есть содержание. Когда половину пути проходит одна сторона и половину пути другая. В России власти понимают компромисс как «делай, что я говорю. А если ты не делаешь, что я говорю, то почему ты такой некомпромиссный?»

диалог без копромиса невозможен а раз компромис принципиально недостижим (случайные подачки не в счет), то зачем этот диалог вообще нужен? раз вы сами признаете что «диалог возможен только при равнозначности сторон» то зачем к нему призываете? неужели от того что в этом «диалоге» будет учавствовать больше людей что-то принципиально именится?

Я являюсь бОльшей оппозицией, чем Вы хотя бы тем...

ну смешно же. у нас в стране ооочень много людей публично выражает свое несогласие. и что? умелый антипиар на федеральных каналах или наоборт - игра в молчанку - и все, от вашего публичного несогласия остались рожки да ножки. работать нужно не «на» публику а «с» публикой. хотелось бы узнать как именно вы публично выражаете свою позицию. для наступления эффекта очень важно иметь возможность регулярно доносить свою точку зрения до одной и той же целевой аудитории. у вас эта возможность есть? и таки да, давайте не будем про то кто больше а кто меньше - писюнами меряться как-то неприлично.

Постучат сковородкой дома? Безусловно, как отвод недовольства можно использовать, но власть будет лишь посмеиваться над пропадающими впустую порывами. А скорее всего, просто не заметит.

во-первых власть прекрасно умеет игнорировать митинги, так что не смешите мои тапки. к примеру почитайте про митинг в екатеринбурге против строительства храма на площади труда. собралось несколько тысяч людей, публично высказвали свою точку зрения, собирали подписи под открытым письмом. и что? власти тихим сапом продолжают протаскивать проект по инстанциям. причем в ебурге еще более менее активные граждане. во многих других городах этот митинг набрал бы максимум несколько сотен причем остальные граждане смотрели бы на митингующих как на моральных уродов. примеров игнорирования митингов - тысячи. историй успеха - единицы, причем они не совершенно не делают погоды.

во-вторых никто не говорит о сковордках. поддержка власти складывается в основном из действий граждан на избирательных участках. в остальное время они предпочитают платить налоги и молчать в тряпочку. поэтому чем больше людей осознают просчеты власти тем меньше у этой власти процент на выборах, тем больше стимул что-то менять. митинги у большинства обывателей вызывают откровенно негативные эмоции особенно если это митинги несогласных. поэтому единственный способ что-то донести до них - это обычное человеческое общение, а не выкрики с броневичка. вы кстати зря недооцениваете роль блоггеров. толку от них на данный момент на так уж и много, но потенциал их велик. потому что для своих читателей они живые люди, такие же как они, в отличие от организаторов митингов - совершенно чужих людей. в сети между блоггером и его аудиторией двусторонний диалог не является редкостью, поэтому и доверие читателей к ним больше нежели к организаторам митингов.

> типичный софизм. ты вообще как из моей реплики сделал такой вывод? это что, женская логика? или у тебя уже рука набита закрывать собеседникам рты штампованными фразами?

Очевидно же было, что Вы некомпетентны в этом вопросе. Поэтому не нужно пафос про софистику и затыкание ртов: Вы не в теме, поэтому Вам же лучше промолчать. Конечно, можете продолжать показывать свой дилетантизм.

какой смешной, лол. ну ладно, можешь и дальше собой любоваться, не буду мешать.

Спасибо.