LINUX.ORG.RU

Утверждён план перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование СПО

 , , , , ,


0

2

Правительство РФ утвердило план перехода на СПО в период с 2011 по 2015 г. от 17 декабря 2010 г.

  • К IV кварталу 2011 г. будет сформирован пакет СПО для решения типовых задач деятельности федеральных органов исполнительной власти с учетом их потребностей в видах ПО. Проведена инвентаризация информационных систем федеральных органов исполнительной власти и оценка ресурсов, необходимых для перехода на СПО;
  • Ко II кварталу 2012 г. будет разработан перечень образовательных программ и учебно-методических материалов, а также предстоит создать и обеспечить функционирование единого репозитория, проведена апробация пакета базового СПО в пилотных организациях (федеральных органах исполнительной власти и бюджетных учреждениях). Создатель репозитория будет выбран либо постановлением правительства, либо на конкурсной основе. Вполне вероятно, что он будет создан на пакетной базе Sisyphus. По мнению гендиректора компании «Альт Линукс» Алексея Смирнова, знакомого с планом перехода, речь не идет о том, чтобы придать Sisyphus статус национального, а о том, чтобы его максимально использовать. В качестве технологической базы федерального репозитория могут стать наработки полученные при постройке Общероссийского государственного информационного центра. После чего ежеквартально, начиная с III квартала 2013 г., пакет базового СПО в репозитории должен будет обновляться;
  • К III кварталу 2014 г. должен быть обеспечен переход на хранение данных в федеральных органах исполнительной власти и подведомственных бюджетных учреждениях в форматах хранения данных, соответствующих открытым спецификациям;
  • К IV кварталу 2013 г. будут подготовлены методические рекомендации для образовательных учреждений высшего профессионального образования о замене используемого в учебном процессе проприетарного ПО аналогичным СПО;
  • И к III кварталу 2015 г. должен быть подготовлен проект распоряжения Правительства РФ об утверждении плана поэтапного внедрении СПО на следующий плановый период (совершенствование системы мер по переходу на СПО).


>>> План

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: svu ()

И, все таки, кто нибудь может внятно объяснить чем Альт Линукс для госорганов лучше или дешевле Убунты? Зачем полный репозитарий и привязка к конкретному дистрибутиву, не проще ли (и дешевле) создать репозитарий для некоего специфичного для российской исполнительной власти ПО?

foxen
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Причём у нас даже не спрашивают — хотим мы эти программы или нет, всё навязывается сверху, конкурсы и аукционы проводит регион, нас ставят перед фактом!

А кто бы сомневался? Сейчас ситуация будет точно такой же, просто решили, что дядя Билл слишком много забирает себе, теперь эти деньги заберут чиновники.

anonymous
()

Сегодня в школе, где работаю, директор сообщила, что прошёл аукцион на закупку Виндов и с января мы получим запрошенные ранее лицензии (винда, офис, антивирь, файнридер).

Линуксокапец в школах нашей области.

comp_pasha
()
Ответ на: комментарий от foxen

Потому что Альт маде ин эРэФ. Есть техподдержка, в которой все говорят на русском (в этой стране слегка проблемы со знанием других языков). И, да, есть правило - госконтора не имеет права без спецразрешения отсылать бабло по безналу за бугор. На этом кстати много фирм-посредников жируют.
А привязка к дистру - представь себе картину:
звонит МВДшник-убунтоид прокурору-гентушнику из-за того, что пакета со спецсофтом для доступа к базе нема... дальше продолжать? Или наоборот, если пакет собирают только под бубунту, и он закрытый и без ебилдов - прокурору придется его аккуратно расфасовывать по папкам и молиться чтоб заработало.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Что-то в каждом втором посте волынка про попилы. Хорош ныть, предлагай уже что-нибудь.

Уважаемый, у меня _уже_ Gentoo/Hardened Gentoo. И с работой гос.органов знаком до такой степени что не только «ныть», на стену лезть охота. На голую и без снаряги.

Софт, кстати, пишем под эти же варианты Linux. «Графика» — GTK+/GNOME, либо Java, остальное — по требованию (Т.З.) заказчика.

Логично, нет?

Нелогично. Просто потому что:

1. Полиграф обходится. Давайте без «наводящих» вопросов типа «как именно». Прошу поверить наслово. :) Впрочем, можно прочесть в качестве примера работу д-ра Экмана (да-да, именно по ней сняли сериал «Lie to me»), там есть спец. глава по применению полиграфа как верификатора. Так что, ни разу не показатель.

2. «Распил» может иметь различные формы. Определяемые временем, местом, участниками. Прошу (а вот здесь прошу поверить наслово, т.к. приводить факты не считаю нужным, объяснялочки с Прокуратурой мне не нужны) учесть что покамест _ни_один_ проект гос-ва в данной области не был полностью прозрачным и открытым. «Схем» откатов/распилов великое множество. И тот же ген.директор может _абсолютно_ честно сказать — «Какой такой откат? У меня всё честно...» И будет, как ни парадоксально, но прав. С точки зрения закона. Но не по факту.

Здесь можно начинать с «тендера» на закупку позолоченных ёршиков для унитазов в достославном Санкт-Петербурге и кончая куда как менее известными «проектами». Тут уже поздно говорить о какой-то там чистоте рук. Тут можно вламывать по пять лет строгого режима и не оглядываться. Даже просто по факту занимаемой должности. Чисто хохмы ради узнайте стоимость проекта -> http://www.trudvsem.ru/ ;)

Хотя, и это не поможет. :( В Китае расстреливают по 12000 чел. в год. В том числе и коррупционеров и наркодилеров. И не помогает. На следующий год опять надо «рассчитать» 12000... Про наши «реалии» тихо молчу... Рекомендую почтить минутой молчания ту же «Булаву». ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от remark

> Так вот ты какой, план Путина. В проприетарном вордовском файле
теперь его надо распечатать и скурить

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Смех смехом, но таки есть подозрение, что если бы сейчас оставался великий и ужасный Советский Союз, мы бы перешли на Линь за 1-2 года.

ну да, тогда таких наглых попилов на глазах у всех граждан не было. поэтому сроки внедрения бы сократились, да и у людей энтузиазм был ... не то что сейчас...

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от adepto

Может лучше сразу всю страну посадить, в качестве превентивной меры. Было уже проходили.

всю не надо, достаточно москву обнести колючкой ☻

Sith ★★★★★
()

А толку от этого перехода? Наши чиновники как хавали бабло, так и будут хавать

sammy
()
Ответ на: комментарий от foxen

Не понимаю, что тут сложного. В своём дистре ты хозяин, в чужом - чужой.

Например, если бы ты стал президентом, тебе бы понравилось, что один южноафриканец решил поменять рабочий стол, его поддержали пара тысяч гиков со всего мира, и всем твоим госслужащим - учителям, бюджетникам, всем 30-50 миллионам - надо срочно переучиваться и привыкать к новому рабочему столу. На котором может «висеть» уже куча каких-то отечественных привязок и наработок, которые русским кодерам опять надо подстраивать под новую версию. Тебе оно надо, из-за каждого чиха из-за рубежа суетится? Чисто практически?

Обрати внимание,- никто не говорит про бэкдоры, хотя это тема большая и интересная, сейчас всё с точки зрения «рядового юзера».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sith

> ну да, тогда таких наглых попилов на глазах у всех граждан не было.

Тогда за попил можно было и вышку схлопотать... И моратроия не было...

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от comp_pasha

Линуксокапец в школах нашей области.

что за область?

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На счет «Булавы» вы несколько перегибаете. ЕМНИП на ней отрабатывают какой-то конструктивный элемент (как обратную стреловидность на Су47). А для обычной стрельбы уже «Синеву» сделали и 3 года как приняли.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от comp_pasha

>Линуксокапец в школах нашей области.

comp_pasha (28.12.2010 15:11:45)

Не плачь. Лучше напиши название своей области, надыбай местных знакомых, которым это тоже не нравится, и вместе толково потролльте местных чинуш из рег.администрации и минобра на предмет их жлобства. Тогда шансы локального виндокапца типа алтайского и якутского возрастут.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от blinkenlichten

но всеравно Медведеву зачёт, т.к. он есть самый обеспокоенный СПО и Интернетом президент с айпадом

Обвиос фикс

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

так оформите как новость, больше людей увидят
Не специалист я в этом.

Кстати, Microsoft передумала про продажи Windows и Office «на все школьные компьютеры области». Соглашаются на любые условия - лишь бы продать хоть что-нибудь.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

>На счет «Булавы» вы несколько перегибаете. ЕМНИП на ней отрабатывают какой-то конструктивный элемент (как обратную стреловидность на Су47). А для обычной стрельбы уже «Синеву» сделали и 3 года как приняли.

Вы несколько не в курсе.

Булава - проект МИТ (московский институт теплотехники, а не тот, что вы подумали) - первая морская ракета этого КБ. Это КБ отличается тем, что опыта у них нет (только тополь), а лобби толстое, отчего именно им достался нужный заказ на ракету для подлодок, а не тем, кто делал их раньше. Ракета твёрдотопливная, сложноизготовляемая, есть сложности в создании хорошего твёрдого топлива, много требований к однородности итд).

Естественно, оно у них не выходит, так как ВПК немного развалено, собирают и проектируют как могут. Потому и не летает. И хрен знает, полетит ли.

А Синева - старая жидкостная ракета от КБ Макеева, разработчиков почти всех наших морских ракет. Она, естественно, летает, но это просто устаревшая ракета, немного модифицированная. И на новые ПЛ её ставить не будут, проект под Булаву. Макеевцы делали и новую морскую ракету, но в МИТ-е оказались сильнее и протолкнули свою в конце 90-х.

В результате - всё плохо. Новые ПЛ спроектированы под Булаву, она не летает, МИТ её сделать не может, на вооружение иногда закупают Синеву для поддержания запаса.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А кто мне разрешит поставить в гос. учреждении набор софта, не спущенный свыше? Иначе зачем гос-во тратит на это деньги? Ты школу то давно закончил?

а кто разрешал все это время ставить вендувс, адобы и прочее? Или их сверху спустили?

Не надо придумывать того, чего нет. Тебе дают инструмент. Не нравится, ставь свой. Естественно, без воровства. Иное есть только в действительно закрытых учреждениях, коих совсем немного.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Пускай Медведев своим примеров продемонстрирует перспективы СПО в России. Допустим, сам установит Альт. Поплюется и выдаст ответ.

RacingRats
()
Ответ на: комментарий от ipwww

Поделись этерсофтом (если есть) выложи на обменник
Всё равно без именного ключа (у каждой школы будет свой) работать не будет.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foxen

>И, все таки, кто нибудь может внятно объяснить чем Альт Линукс для госорганов лучше или дешевле Убунты? Зачем полный репозитарий и привязка к конкретному дистрибутиву, не проще ли (и дешевле) создать репозитарий для некоего специфичного для российской исполнительной власти ПО?

а саму систему кто будет поставлять и поддерживать?

репозитарий для специфичного ПО, это очень хорошо. Но прежде надо систему поставить и обеспечить поддержкой.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Информация расползается и оседает в умах, отсюда и подвижки.

Я думаю это главное, т.к. подобных писем было не одно и не два, накопилась критическая масса, и кто то сверху решил что это не плохой вариант

Ramzes001 ★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Альт «маде ин эРэФ»? Вам самому не смешно? Сколько процентов кода написаного в Альте в Сизифе? Кто нибудь спрашивал сделает ли, а если сделает то за сколько и как быстро каноникал или ред хат саппорт на великом и могучем с условием взятия на поддержку инженеров и операторов непосредственно в России? А насчет пакетов нема - это к разработчику конкретного приложения.

Я это к чему все - может хватит только брать, может имеет смысл и отдавать в глобальное комьюнити? Может быть именно в этом смысл СПО, что многие создают для многих?

Вообще, государство устанавливает правила (ну идеальное государство, конечно), а не учит тыкать мышкой в конкретную иконку. Гораздо важнее написания каких то планов установить внятные стандарты информационного взаимодействия между госорганами и гражданином, и внутри этих органов.

Просто эта затея кончится (если кончится), необходимостью устанавливать в коммерческих организациях Альта с проплаченной поддержкой что бы иметь возможность обновлять установленные на этом Альте говнопрограммки от налоговой, ПФ и прочих дармоедов. За что боролись?

foxen
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Линуксокапец в школах нашей области.

comp_pasha (28.12.2010 15:11:45)

Не плачь. Лучше напиши название своей области, надыбай местных знакомых, которым это тоже не нравится, и вместе толково потролльте местных чинуш из рег.администрации и минобра на предмет их жлобства. Тогда шансы локального виндокапца типа алтайского и якутского возрастут.

anonymous (28.12.2010 15:22:24)

А я и не плАчу, а лишь показываю, как на практике внедряется СПО. «Пилотные» регионы + алтайский и якутский - всего лишь исключения. Наколько знаю, почти все области закупают МС-совский софт. Так что детишки продолжают изучать винду.

Кстати, был приказ - до 1 декабря перевести 50% компов школы на СПО. Установил-настроил, а толку-то? Всё равно работают в винде. И будут работать, и я ничего не сделают, ибо человек подневольный. А решают в Управлении образованием, а им плевать на других (они дольше всех на пиратках сидели).

comp_pasha
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А что о них новорить, коллега?

> Обрати внимание,- никто не говорит про бэкдоры, хотя это тема большая и интересная,

Отчёт был бы интересен по верификации софта. От того же «Альта», например. А то вот отчёты по верификации кода, на который АНБ выделило в своё время $1.4млрд. (точную цифру на память не помню, простите), есть, а вот от наших отцов-основателей нет.

Вкратце напомню ту историю. АНБ спонсировала Symantec и, по-моему, Корнуэльский университет. Задача им была поставлена — анализ открытого ПО. Они просмотрели 250 проектов, порядка 55 млн. строк кода. Завершена работа в 2008г. Там и Апач, там и тор, там... много чего в общем.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Смех смехом, но таки есть подозрение, что если бы сейчас оставался великий и ужасный Советский Союз, мы бы перешли на Линь за 1-2 года.

вот блять и выросло поколение малолетних идиотов, которые не помнят по малолетству и не верят старшим, что именно в советском союзе похоронили свою IT школу в пользу тупого воровства софта и аппаратки у кого только можно.

Внедрятели-переходчики, убивать...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Конечно сверху. Выдали нужное число лицензий и все. Моим мнением не интересовались.

лицензий на что и когда? И что на этих компьютерах было до этого?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>репозитарий для специфичного ПО, это очень хорошо. Но прежде надо систему поставить и обеспечить поддержкой

поддерживать систему должны администраторы =) ну или тот же аутсорц хоть у того же альта. Вопрос в том что привязка на уровне Правительства РФ к конкретному вендору это глупость. Завтра в Альт прийдут сверх алчные менеджеры и криворукие программисты. И что с этим зондом делать? Уж лучше микрософт тогда, чесслово.

foxen
()
Ответ на: Эммм... от anonymous

И, да... «Блядь» пишется через «д». Ни коим образом не через «т». :)))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Что-то в каждом втором посте волынка про попилы. Хорош ныть, предлагай уже что-нибудь.

Уважаемый, у меня _уже_ Gentoo/Hardened Gentoo. И с работой гос.органов знаком до такой степени что не только «ныть», на стену лезть охота. На голую и без снаряги.

Я очень рад нащёт Генту и сочуствую нащёт стенки, но твоего предложения, как удалить попилы, не заметил.

1. Полиграф обходится

Аргумент, да, но тогда иди до конца и приведи статистику. А статистика - 90% попаданий. Хочешь сказать, что выявить 90 пильщиков из 100 хуже, чем 0 из 100? Так что в 90 раз из 100 показатель, а мы люди практичные, нам и этого хватит.

2. «Распил» может иметь различные формы. ... С точки зрения закона. Но не по факту.

Обратно аргумент, малаца. Тока опять не договариваешь - _ни один_ распил не происходит без _личной заинтересованноси_ директоров и топов. Поверь мне как чуваку, раздавшему взяток с твою машину. Как «бьют не по паспорту, а по лицу», так и здесь на прямой вопрос следака с полиграфом о наличии или отсутствии _личной заинтересованноси_ в сделке, прибор среагирует. Единственный вариант обхода - если топы будут пилить без директора, и он просто не будет ни про что знать, вариант «свадебный генерал». Но я и говорю, что надо проверять _всех_, кто может помаять на откатах, вкюлчая даже тех, кто ниже топов. Не усложняй. Схема действенная.

Здесь можно начинать с «тендера» на закупку позолоченных ёршиков для унитазов
В Китае расстреливают по 12000 чел. в год

Это уже больше лирика. Вообще это дело хороших, годных журналистов. Им нужны сенсации, они на разоблачении взяточников должны пиариться, зарабатывать свою профессиональную репутацию и подымать продажи своих журналов. В Европе и иногда в Америке это работает, у нас пока не очень, потому что на арене перестроечное поколение старпёров-журнашлюшек, которые сытые и прикормленые. Но со временем это изменится.

Больше проверок на полиграфе и публичных скандалов с пильщиками - так победим. Ну и всяко не нытьём и стонами на ЛОРе, логично?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

А в СССР никогда не было IT школы, даже сейчас на ВМиК готовят говноматематиков-полупрограммистов. Так что сделано было все правильно, особенно с учетом того, что надо было сделать быстро.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от foxen

>Альт «маде ин эРэФ»? Вам самому не смешно? Сколько процентов кода написаного в Альте в Сизифе? Кто нибудь спрашивал сделает ли, а если сделает то за сколько и как быстро каноникал или ред хат саппорт на великом и могучем с условием взятия на поддержку инженеров и операторов непосредственно в России? А насчет пакетов нема - это к разработчику конкретного приложения.

Ну так не вопрос. Тендеры для того и придуманы, чтобы отвечать на вопрос, кто и за какие деньги сделает данную работу.

Я это к чему все - может хватит только брать, может имеет смысл и отдавать в глобальное комьюнити? Может быть именно в этом смысл СПО, что многие создают для многих?

может пора уже обратить внимание на тот факт, что все отечественные девелоперы так и отдают? Откуда у тебя в федоре русский язык? Из воздуха чтоле?

Вообще, государство устанавливает правила (ну идеальное государство, конечно), а не учит тыкать мышкой в конкретную иконку. Гораздо важнее написания каких то планов установить внятные стандарты информационного взаимодействия между госорганами и гражданином, и внутри этих органов.

одно другому не противоречит. Стандарты стандартами, а софт откуда госорганам брать?

Просто эта затея кончится (если кончится), необходимостью устанавливать в коммерческих организациях Альта с проплаченной поддержкой что бы иметь возможность обновлять установленные на этом Альте говнопрограммки от налоговой, ПФ и прочих дармоедов. За что боролись?

с какой стати? Альтлинукс закрыт или будет закрыт? Он использует особые пакеты? Кто мешает поставить «говнопрограммки от налоговой, ПФ и прочих дармоедов» на свой дистр?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RacingRats

>Пускай Медведев своим примеров продемонстрирует перспективы СПО в России. Допустим, сам установит Альт. Поплюется и выдаст ответ.

RacingRats (28.12.2010 15:32:19)

Начинать с себя - хороший стиль,

Хорошее, годное предложение.

Дмитрий Медведевич, мы знаем, что Вы ЛОР почитываете - перейдите на Альт, это будет по-честному. Глядишь, и с увеличением финансирования Альт баги закрывать быстрей начнёт :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А в СССР никогда не было IT школы, даже сейчас на ВМиК готовят говноматематиков-полупрограммистов. Так что сделано было все правильно, особенно с учетом того, что надо было сделать быстро.

не буду спорить. Надо быть абсолютным неадекватом, чтобы отрицать как наличие своей школы, так и умудриться полностью проебать гонку лидеров, разрушить всю нафиг индустрию вычислений заради «надо было сделать быстро».

ЗЫ

Если б так делали космос и ядерную бомбу, ходили бы мы исключительно по земле и топили на электролампочку дровами...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну так откуда он был, это вендувс и офис. Вам пиратские диски сверху рассылали? И что там у вас кроме офиса, ничего не было и нет?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foxen

Я это к чему все - может хватит только брать, может имеет смысл и отдавать в глобальное комьюнити? Может быть именно в этом смысл СПО, что многие создают для многих?

Ну да, начинает старая тягомотина про то, что дистроразработчики якобы не работают с апстримом. Самому ещё не надоело?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RacingRats

Юзеру много мозгов не нужно.

Ему нужны прикладные пакеты. И чёткое знание что и как он должен сделать при помощи этого пакета. Не более.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от foxen

>поддерживать систему должны администраторы =) ну или тот же аутсорц хоть у того же альта.

да они и сейчас могут это делать.

Вопрос в том что привязка на уровне Правительства РФ к конкретному вендору это глупость.

А к кому привязываться? Будет несколько вендоров, привяжутся к нескольким.

Завтра в Альт прийдут сверх алчные менеджеры и криворукие программисты.

И сизиф будет форкнут...

И что с этим зондом делать? Уж лучше микрософт тогда, чесслово.

где я могу взять исходники венды под свободной лицензией?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>>Смех смехом, но таки есть подозрение, что если бы сейчас оставался великий и ужасный Советский Союз, мы бы перешли на Линь за 1-2 года.

вот блять и выросло поколение малолетних идиотов, которые не помнят по малолетству и не верят старшим, что именно в советском союзе похоронили свою IT школу в пользу тупого воровства софта и аппаратки у кого только можно.

Внедрятели-переходчики, убивать...

AVL2 ***** (28.12.2010 15:42:04)

А виноват в этом конечно малолетний идиот-анонимус, правильно?

тупого воровства софта и аппаратки у кого только можно.

КаRкак будто ты лично чем-то другим занимался, дяденька.

Хотя, мб. и занимался, фиг тебя знает.

Тащемта чувства твои разделяю, фигово у нас с айти вышло. Если наверху идиоты - система сыпется. Система была слишком уязвима к начальникам-идиотам, за что и поплатились, до сих пор расхлёбываем.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Ну так не вопрос. Тендеры для того и придуманы, чтобы отвечать на вопрос, кто и за какие деньги сделает данную работу.

Так тендерами в этом плане и не пахнет. Тут то то и то то буде сделано тогда то.

Откуда у тебя в федоре русский язык?

Наверное правильнее спросить в гноме али в кедах, так ведь не из Альта, к сожалению

Стандарты стандартами, а софт откуда госорганам брать?

Писать или заказывать? =) Я не против того что бы все госорганы сидели на одном дистре, я против того что бы правила формировались исходя из особенностей конкретного приблеженного к нанотехнологиям.

Кто мешает поставить «говнопрограммки от налоговой, ПФ и прочих

дармоедов» на свой дистр?

Помешает отсутствие сырцов этих говнопрограмм. А то что они будут отсутствовать - к бабке не ходи

foxen
()
Ответ на: комментарий от AVL2

А что же сделала наша замечательная IT школа? Где наши Линусы и Таннебауманы? Даже свою ОС написать не смогли.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.