В Ubuntu 17.10 по умолчанию будет использоваться Wayland

Вовремя я на xfce свалил - вейланд ещё явно не готов для десктопа.

now i undestand why gtk apps is uglly and slowly

Работает. 770 NVidia, официальный драйвер - 2 месяца УМВР

Работает. 770 NVidia, официальный драйвер - 2 месяца УМВР

Гном?

Да, F25

Можно и через rdp. Какая разница? Главное что не будет в каждом композиторе своей уникальной балалайки.

Уже же в каждом композиторе своя уникальная балалайка.

В каком и какая? Знаю только про вестон. Что ещё?

я стар и надеюсь не дожить до того, как из линукса сделают вмнду

ни тебе fluxbox, ни bbpager.... жри, сука, вяленый гном с системд и не лезь внутрь

опенсорс умирает, юниксвэй убунтоводам незнаком чужд(

Да, F25

Ну вот один только гном под нвидиа-блобом и работает, о чём и речь.

Экран можно локально захватить через vnc.

И что, будет нормально захватываться? И в т.ч. игры и видео которое использует аппаратное декодирование?

And why exactly?

ни тебе fluxbox

Почему вдруг нет? композитор со свистоперделками писать намного проще.

юниксвэй

что конкретно юниксвэйного в X'ах? По-моему иксы - полная противоположность юниксвэя.

И кстати, давно хочу спросить: под этот ваш Wayland есть аналог xdotool?

По дизайну не положено такую штуку иметь :^)

Да, поттеринг платит мне по 35 рублей за каждый камент против божественных, лишённых недостатков иксов.

Видео и игры по скайпу?

Видео и игры по скайпу?

Ну зачем по скайпу, стримить через OBS например

Вообще такое ощущение что вейланд проектировался людьми, которые десктопом не пользуются

юниксвэй убунтоводам незнаком чужд(

Меня всегда распирает дикий смех, когда кто-то упоминает про UNIX-Way по отношению к X.Org. Этот глюкавый и ущербный комбайн из 70-ых собрал в себя все недостатки и все велосипеды, костыли прошлых лет. Эталонная реализация X11 в буквальном смысле растоптала первый принцип UNIX-Way:

Пишите программы, которые делают что-то одно и делают это хорошо.

У него на каждый чих была собственная, убогая и хреново работающая реализация.

1. Сервер печати? Посмотрите в помойке X.Org;
2. Бинарные трансляторы COFF, a.out и ELF? Да вот же они: https://cgit.freedesktop.org/xorg/xserver/commit/?id=c9468177486833d521ec62c7...;
3. Четыре хреново работающих подсистемы ввода, в которых никто не разбирается, в т.ч. сами авторы? Пожалуйста: базовый протокол X11, Xinput 1.0, Xinput 2.0, Xinput 2.2;
4. Свои несовместимые ни с чем замшелые говношрифты? Смотрите в сторону PCF, BDF и библиотеки X govnoFont library;
5. Свой, никому нахрен ненужный говнотулкит? Xaw via X Toolkit Intrinsics;
6. Сетевая прозрачность? Вся суть:

   Базовый протокол X и DRI-1 имели сетевую прозрачность, но никто не использует ни то, ни другое. Shared-memory, DRI2 и DRI-3000 не имеют сетевой прозрачности и не работают по сети. В наше время X превратился в синхронный, плохо сделанный VNC. Если бы он был плохо сделанным асинхронным VNC, то может быть мы бы и заставили его работать. Но он не такой: XLib синхронная, а переход на XCB медленный, что делает передачу по сети настоящим кошмаром.
   

Поэтому каждый, кто говорит про UNIX-Way в контексте X.Org является никем иным, как обычным утенком. Любой адекватный человек, который ценит философию UNIX и принципы KISS, понимает, что X.Org это стыд, срам, позор и темное пятно во Вселенной UNIX-like систем. И он будет рад использовать программу, которая делает что-то одно и делает это хорошо — Wayland. Вот где следуют истинным принципам UNIX-Way.

программу ... — Wayland.

Если бы в этих двух словах не было ошибки - цены б вяленому не было.

А я отвечал про скайп.
Вейланд спроектирован и написан авторами иксов, так что думай сам, чем они там пользуются, а чем нет.

Сначала юниксвейная утилита делает свою работу. Потов в юниксвейную утилиту запихивают кучу фунционала и продолжают считать юниксвейной. Ничего нового.

У sway балалайка, которая ни rdp, ни vnc.

В стретче уже подефолту. С разморозкой.

Окак. А что это получается в стабильном дебиане дефолтный вяленый будет раньше чем в убунте? хаха!

Хотя гном не нужен.

Как и дебиан.

Как и линукс на десктопе.

Вейланд спроектирован и написан авторами иксов, так что думай сам, чем они там пользуются, а чем нет.

Угу, прямо теми - из 80-х. Какой же ты упоротый наркоман. А нынешние дебилы и неудачники (типа тебя - не напрасно же ты им симпатизируешь) за 10 лет так и не смогли выкатить рабочий продукт.

годно кукарекаешь, аргументировано. только знаешь чем это всё закончится? не будет десктопа без иксов, а будет десктоп с вяленым и одновременно иксами запущеными поверх вяленого, с тормозящей мышкой после двадцати лет разработки. к тому времени когда вся эта помойка доживёт до какого-нибудь единообразия, вяленый уже устареет и его надо будет заменять чем-нибудь другим. готовься пока, поставь иксы, вяленый, проприетарные драйверы, открытые драйверы, ещё какие-нибудь драйверы.

Ну разумеется, тебе виднее, что у меня работает, а что — нет.

Не мне. Разработчикам. Чтоб запустить Chromium в Wayland режиме надо очень знатно попердолиться. Я сомневаюсь, что ты это сделал.

Ну а простое УМВР, я на этом ресурсе уже давно знаю чего стоит.

Уже не помню, года три прошло с тех пор

За это время очень многое поменялось.

Наглое 4.2 (протокол то как к линукс у прибит может быть? Да и вестон нормально везде собирается)

Таки obs нужен. Хотя в теории возможно захватывать видео при помощи самой видеокарты. У Nvidia вон есть shadow play. (правда на офтопике)

Ну и хардварные платы захвата никто не отменял.

Наглое 4.2 (протокол то как к линукс у прибит может быть? Да и вестон нормально везде собирается)

Какой ты кокетливый... Твой друг ласково пощекощет тебя своей бородкой во время утреннего смузи.

А по существу, эти горе-авторы грозились-грозились, да так и не осилили libevent. Может и еще есть какие постыдные линуксизмы в вестоне.

Не из восьмидесятых, а после форка. Это что-то меняет? Покажи мне хоть один дистрибутив с xfree-3.x.x сейчас, ну или хотя бы десятилетней давности.

А что там, и что используют клиентом?

есть же немало компаний типа мозиллы, которые распределяют бабло на поддержку свободного софта; заспамь их письмами, чтоб в у них приоритете был вэйланд и композитный менеджер, авось и быстрее разработчики зашевелятся

Есть еще один тулкит, который ненавидят прямо абсолютно все

motif?

И один тулкит, который любят, но знают о нем единицы

Tk?

Вейланд спроектирован и написан авторами иксов...

Не из восьмидесятых, а после форка. Это что-то меняет?

Батенька, да вы чудесную подвижность и гибкость проявляете, вам бы задуматься о смене карьеры.

Еще раз, коротко - в современном xorg нет авторов X Window от слова совсем, xorg - жалкие неудачники, любящие аргументировать свой выбор гомосексуальным хихиканьем. Разработка X Window началась в 1984, через 2 года с небольшим была завершена. Вейланд и вестон пилятся почти 10 лет, ага - продукт до сих пор не готов. И что Нуффу после этого говорить?

Ты главное за меня додумай, что я ещё сказать хотел, а потом с этим яростно борись. Удачи.

Ты главное за меня додумай, что я ещё сказать хотел, а потом с этим яростно борись. Удачи.

Забыл губку закусить и ножкой топнуть.)) Твой бородатый друг будет тобой недоволен...

А проблема вейланда-вестона далеко не только в том, что xorg - жалкие косорукие неудачники. Вейланд вообще попросту не нужен. Производительность ниже X'ов. Сессии? В вейланде их нет. (Что делать приложению, когда пропала связь с сервером? Продолжить как ни в чем не бывало? Завершиться? Заморозиться?) Безопасность? Авторам вейланда это неинтересно. Полисировка ресурсов? Это ретроградство, и вообще - вейланд не для нищебродов.

Hey, dude...
ты такое тут задвигаешь :-)

Разработка X Window началась в 1984, через 2 года с небольшим была завершена. Вейланд и вестон пилятся почти 10 лет, ага - продукт до сих пор не готов.

Ну ты сравнил :D В 1986 году как-то особо ничего и не требовалось. А щас, чтоб все свистело.

Ну ты сравнил :D В 1986 году как-то особо ничего и не требовалось. А щас, чтоб все свистело.

Извини, бро, тут не Малера слушают. Пиши как есть, а щас, чтоб все свистело и пердело.

Безопасность? Авторам вейланда это неинтересно.

Еще как интересно. Они ради нее пользовательские приложения ломают.

Hey, dude...

И тебе привет. Рисовалку бы в X'ах поменять, собственно говоря, с нее и беды X'ов начались. Графические примитивы X'ов - увы и ах! - нехороши.

Они ради нее пользовательские приложения ломают.

Аха. «Если у вас нету тети, то вам ее не потерять»(c). Отсутствие возможности не есть безопасность. Задрот не оказывается от девушек, они просто на него внимания не обращают.

Только зоопарк графических серверов даст рывок десктопному линуксу!

Да именно так. Каждому DE - свой композитор. Wayland лишь протокол, при чём стандартизированный, а значит какой-бы ты композитор не слепил - он будет совместимым с другими такими-же. Сейчас есть зоопарк DE, например, но общая «база» в виде иксов является тем, что сдерживает их развития. Общие ограничения для всех. Пример? HiDPI. Wayland это не школоло поделка, которую лепит неизвестно кто. Это стандарт Freedesktop. И если разработчик софтины эти стандарты не соблюдает (а их напомню соблюдают даже проприерасы, выпускающие свой софт на Линуксе) - то пошёл такой разработчик нахер. Из костылей кстати, из их реализаций и методов работы потом можно изобрести стандарт, взяв за основу лучшее от каждого костыля. И таким образом уже на базе этого стандарта сделать общую реализацию хоть той же скриншотилки для Wayland, грубо говоря. Мыслить надо шире. Если всё будет затачиваться под Гном - то те же Кдешники будут пилить совместимость с ним

Не мне. Разработчикам.

А самому проверить слабо? Чё ты вечно то какими-то разработчиками, то багтрекером прикрываешься? Ты свой реальный опыт покажи.

Wayland это не школоло поделка, которую лепит неизвестно кто. Это стандарт Freedesktop.

Ваш покорный слуга - весь восхищение. Каков слог! «Какой великий барыга пропадает!»(почти) И ведь не было использовано ни одного технического термина!

А в каком месте wayland прибит к Linux'у? Что такого специфического в нескольких header'ах?

Нет, прибито к Линуксу.

Врёшь, во FreeBSD есть, даже Weston портанули, насколько я помню. В DragonFlyBSD так вообще давно уже Wayland есть.

А самому проверить слабо? Чё ты вечно то какими-то разработчиками, то багтрекером прикрываешься?

Ну да. разработчики не в курсе, не сделали. А оно заработало!!!

Пулемет замолчал. - Комиссар, патроны кончились! - Но ты же коммунист!!! И вновь застрочил пулемет...

А в каком месте wayland прибит к Linux'у?

Вот к чему твой вскудах?

root@anon:/home/anon # pkg install wayland
Updating FreeBSD repository catalogue...
FreeBSD repository is up to date.
All repositories are up to date.
The following 2 package(s) will be affected (of 0 checked):

New packages to be INSTALLED:
	wayland: 1.12.0
	libepoll-shim: 0.0.20161220

Number of packages to be installed: 2

The process will require 1 MiB more space.
219 KiB to be downloaded.