Убунту исполнилось 15 лет, с чем всех и поздравляю!

Ничего ж смешного нет

https://ibb.co/fd6gLqv

Когда трава была зеленая и солнце ярче - было всё намного проще!

Когда убунтощка родилась, я уже плотно сидел на Фряхе...

Уже умудренных опытом ссзб-шников. Они знаю, что тягать совместимость со старьем десятилетиями - оооочень дорого, если у тебя ОС не заточена под такое использование.

м68к-PowerPC-Intel... можно и споткнуться.

Как кочевники, ей-бо...

Intel->customARM

А я на SUSE...

Да не, смешно.

- В десяточке ничего не мелькает!
- Но там же помойка прямо в главном меню.
- Я перестал пользоваться главным меню!

Напоминает анекдот:

- Пойдем в бар?
- Нельзя в бар.
- Поедем на рыбалку?
- Нельзя на рыбалку.
- Ты не жалеешь, что женился?
- Нельзя жалеть.

Ну дык если «способ взаимодействия» с программой не зашел, в данном конкретном случае одному индивиду, т.е. - мне.

Может есть любители такой компоновки Старт-Меню? Эээ, любители, вы ваще есть такие?

Я пользуюсь. Очень удобно. Конечно надо настраивать под себя меню, а не дефолтным пользоваться.

менюха сделана под планшет и левый палец, если я не ошибаюсь - у американцев много левшей.

мышкой там действительно делать нечего.

Там есть два режима иконки - средний и маленький. Маленький точно не под планшет, как раз под мышь идеально. Впрочем я большим пользуюсь, не люблю выцеливать пиксели.

Я вообще по данному поводу не думаю.

Ты думаешь, что я первый год с системой работаю и не знаю что для чего надо?

Так получилось что я с гнумчиком с версии (где-то так) 1.2-1.4, не помню уже точно. Я на него перелез с mwm/LessTiff. На третьей версии, конечно, был лёгкий шок, но потом поотпустило.

Как-то без массовых перенастроек обхожусь и УМВР. KDE же оставляет ощущение латентной виндарастии. А уж что с софтом творится, так это не описать. За использование QML (равно как и за его «изобретение») следует расстреливать. Прилюдно. В GTK/Gnome хоть сишечка на месте.

В остальном... Лично я не понимаю почему в новости про Ubuntu столько гномофобов. Вас что, гнумы из мира линейджа (или как там, «линейки»?) что ли обижали в игре? Хочет каноникл или RH — делают. Сделайте, ёпт, лучше, не? Создайте свой дистриб, выпилите оттуда гнумчик, запилите туда сюстемдэ и придите к успеху! =)))

О кааак! =)))

Подавляющее большинство юзеров Гнома сидят на Убунте, где Гном совсем не дефолтный

Ндэ? Серьёзно? И что же тогда дефолтное в Убунте? Мы точно про одну и ту же Убунту? =)))

или какая-то секретная Вин10 из Валинора

Чисто теоретически вполне можно предположить, что у Сатьи Наделлы есть своя особенная Вин10, где есть всё, что в лицензируемой простым смертным сборке позакрывали от хомячков. :) Биллу Гейтсу, вероятно, тоже дали такую в знак признания былых заслуг. А вот Балмеру — хрен.

Звиняй - в линейку я не играл. И как-то не тянет. Так вот, я про 4 года, про 3й гном писал. Со 2м все было как раз нормально. А 3й. Извини, но его дефолт... Хватит. Я уже писал и не хочу повторять еще раз , так что если интересно перечитай выше. И да - хотят и пусть делают. Я вот сижу на kubuntu и мне сейчас - хорошо. Там нет гнома и я - счастлив :) А насчет systemd... Как задумка - он неплох. И как изначальная идея - тоже. Но сейчас это уже монстрик. Но для массового применения, к сожалению, на данный момент нет альтернативы, поэтому приходится работать с ним. А DE, я, слава богам, могу выбирать то, какое хочу. И жрать то, что хочет продвигать ИБМ (а мнения красной шапки - уже никто не спрашивает) я не собираюсь. Так что я - нашел «что лучше» для меня и ничего еще делать - не надо, «ебт».

Дело в том, что гном там уже допиленный. Человек имел в виду, что там не дефолтные настройки гнома.

Ну твоё мнение, конечно, очень важно. Однако, очевидно, есть люди, которым гнум нравится, хотя бы его дизайнеры явно должны входить в это число. Ещё есть куча людей, которым дефолтный дизайн гнома кажется нормальным. Суммарно эти группы включают большинство. И только самые глупые упорно каждые полгода превозмогают трудности ради того, чтоб поменять шило на мыло. Причем работает оно через пень-колоду и постоянно ломается.

Для пожилых гуманитариев или людей с ограниченными способностями Гном3 сгодится конечно. Иначе в других DE могут удалить панель случайно, и потом едь в другой город чинить всё. Но у таких людей не часто бывает мощный компьютер, который сможет потянуть весь этот жирный JavaScript.

и что тогда делать?

По дефолту там в установочном dvd кроме гнома есть ещё xfce, kde, mate и ещё что-то. Сам пользуюсь только крыской, а гном считаю (ща меня закидают) нежизнеспособным для работы. Так что гномопроблемы.

А вот Балмеру — хрен.

В руки?

Кто-то запускает «su» вместо «su -» и думает, что это работает в любом дистрибутиве, ага.

Подавляющее большинство юзеров Гнома сидят на Убунте, где Гном совсем не дефолтный

В смысле пока убунту пилили свою юнити, гномом почти никто не пользовался и только после возвращения блудного космонавта Гнум ожил? ЛОЛ. Нет. Гномом много кто пользуется, и федора, и рхел, и дебиан. Подозреваю, что и всякие генту/арчи без нескучных тем и экстеншонов идут. Более того, на божественной убунте, насколько я помню, существует метапакадж vanilla-gnome-desktop, т.е. специальный вариант, кому все эти улучшательства не нужны, таких людей достаточно, чтоб им пакадж запилили.

Оставшиеся с убунтовым вариантом гнома, они ведь не все осознанно выбрали даш-ту-док и йару, что поставилось, тем и пользуются. Захочет завтра космонавт убрать даш-ту-док из дефолтной поставки - большинство из них перепривыкнут через неделю.

Конечно, потому что гноморазрабы намеренно ломают совместимость.

Да ладно, намеренно. Просто ни во что совместимость не ставят, подозревая, что ничего полезного в этих экстеншенах нет и 2-3 экстеншена, которые реально кому-то нужны, могут и адаптировать.

Оттого и столько форков у Гнома (Циннамон наверное даже популярнее самого Гнома), оттого и Мате довольно популярен ещё

Халва-халва-халва. Насколько это всё популярно можно судить по поддержке вейланда. Тема хайповая, даже всякое наколенное говно типа тайловых менеджеров и енлинтмент поддержку пилят, а эта парочка тупо сидят на жопе ровно, мате видимо ждёт когда mir вместо xorg им запилят, а чиннамон, походу, дождутся Gnome4 и заново интерфейс в гном2-подобный переделают и выкатят вам Циннамон4.

Вообще, наверное нет более никчёмного дистра чем линуксминт. Накатили поверх убунты форк гнома с классическим интерфейсом, и даже апгрейд версий поддерживать не хотят, переустанавливайте начистую.

ЛОЛ. Нет.

Аргументный аргумент

Просто ни во что совместимость не ставят

Ну или так. Считают, что их высер идеален

Халва-халва-халва

Верно, у гномофанбоев ничего кроме таких вот мантр и нет

Насколько это всё популярно можно судить по поддержке вейланда

А что не по слову «gnome» в названии, или ещё по какому-нибудь шизоидному критерию? XD

Вообще, наверное нет более никчёмного дистра чем линуксминт

Твоё мнение очень важно, пиши ещё

Аргументный аргумент

Ты вырезал аргумент из цитаты и пожаловался на его отсутствие.

Слив засчитан.

Ну или так. Считают, что их высер идеален

Вот же гады!

А что не по слову «gnome» в названии, или ещё по какому-нибудь шизоидному критерию? XD

Да ладно, вяленд добавляют и в гном и в кде, в 2 самых популярных десктопенвайронмента. Причём последний, вроде, официально объявил, что всё, иксы в режиме поддержки, всё внимание на вяленд. В таких случаях говорить о том, что зелен виноград как-то уж совсем позорно.

Предлагаю обратиться к источникам: https://github.com/linuxmint/cinnamon/issues/5201 Цитата из коммента члена минт организации:

I think you give Mint and Cinnamon too much credit here - I seriously doubt any other distros are waiting for us to make a move one way or the other.

Right now for us (for me at least especially) it comes down to manpower vs payoff - if we dictate from On High that we will support wayland in some future release, someone needs to actually work on that. ... Sooner or later this will have to be addressed - if for no other reason than the fact that libraries we rely on are steadily having their X11 support deprecated, broken, or removed.

В общем-то что я и писал, полтора васяна пилят нахер никому не сдавшийся болгенос для старпёров, никакой перспективы не подразумевается. Когда оно перестанет работать вообще никак - будут что-то делать, скорее всего чисто по модели браузера palemoon, т.е. вместо самостоятельного развивающегося форка будут заново форкаться от чуть менее протухшей версии мейнстрима.

И вот это говно ты тут предлагал под видом перспективного проекта, гнома3, каким тот должен был быть.

Ты вырезал аргумент из цитаты

Там был аргумент? Там были мантры. Федора на десктопе непопулярна, RHEL - тем более, Дебиан на десктопе сливает Убунте, в Генте Гном настолько никому не сдался, что в портежах постоянно тухлые версии лежат, среди арчеров я гномеров как-то редко встречаю, а в Manjaro Гном перепилен.

Вот же гады!

Ну это их право, конечно, просто такое мудацкое поведение несовместимо с принципами свободного сообщества и философии СПО. Это больше похоже на стратегию корпоративных утырков и обиженных Мань, которых корёжит, что люди смеют их высер доводить до ума расширениями.

Набрались бы уж тогда мужества и полностью выпилили механизм расширений, если уж в корме пожар. Нет же, ведут себя как тихушные стервы.

Да ладно, вяленд добавляют и в гном и в кде

Дальше-то что?

полтора васяна пилят нахер никому не сдавшийся болгенос для старпёров, никакой перспективы не подразумевается

Вопли такой ярости, будто wayland зохватил десктопы уже вчера, и его поддержка - вопрос жизни и смерти XD

В реале, процентов 95 Линукс-десктопов сидят на иксах и миграция будет ползти ещё лет 5

В общем-то что я и писал, полтора васяна пилят нахер никому не сдавшийся болгенос для старпёров

Полностью согласен и про полтора Васяна и про старпера. То же самое относится к мате, такой же болгенос. Вот еще бы понять как и почему эти болгеносы среди пользователей популярнее божественного третьего гнома, либо его разработчики тупее полутора Васянов либо он еще больше болгенос чем минт с мате вместе взятые ))

среди арчеров я гномеров как-то редко встречаю

Ну кстати, не чаще чем KDE-шников: https://pkgstats.archlinux.de/fun

Другое дело, что я сильно сомневаюсь, что кто-то живёт на гноме без дополнений. А что, это важная часть олимпиады — сидеть на гноме без дополнений, сидеть на ненастроенном KDE, не менять дефолтный вид какого-нибудь тайлового WM?

Да нет. Просто с kde, работать из коробки - можно, gnome-же, всегда приходится допиливать рашпилем и напильником. Беж екстеншенов и твикалок он практически неработоспособен. Т.е. можно, но это как гвозди мелкие забивать кувалдой для свай. Громоздко и неуклюже.

всегда приходится допиливать рашпилем и напильником.

Рашпиль и напильник - это когда конфиг-файлы на lua и расширения в виде патчей KDE2 под FreeBSD.

Установка расширений с сайта это вообще не тянет на напилинг.

Просто с kde, работать из коробки - можно

Ни разу не видел ни у кого KDE, настроенный из коробки. Все ставят какие-то дополнительные виджеты и настраивают какие-то дополнительные настройки.

Просто в KDE настройки, а в Gnome расширения, невелика разница.

А что, это важная часть олимпиады

Гномофанбои пытаются убедить нас, что отвал расширений при каждом апдейте это не проблема, потому что дефолтный Гном идеален, а расширениями его только портят всякие старпёры, утята, и прочие дураки.

Не то чтобы меня волновали проблемы Гнома, просто гномеры те ещё назойливые фанбои

Там был аргумент? Там были мантры. Федора на десктопе непопулярна, RHEL - тем более, Дебиан на десктопе сливает Убунте, в Генте Гном настолько никому не сдался, что в портежах постоянно тухлые версии лежат, среди арчеров я гномеров как-то редко встречаю, а в Manjaro Гном перепилен.

Забавно смотреть, как ты вертишься ужом записывая вполне себе популярные дистры в маргинальщину. Давай, чтоб дальше мозг не сношать, дай свою на глаз оценку, насколько выросла доля гнома после возвращения убунты? Просто чтоб было понятно о чём мы спорим, а то потом окажется, что ты не больше 20% предполагал.

Ну это их право, конечно, просто такое мудацкое поведение несовместимо с принципами свободного сообщества и философии СПО.

Ты вообще не врубаешься. Все эти стабильные интерфейсы к плагинам как раз характерны для платного софта, там невозможно перепилить то, что тебе не нравится, только через плагин, да и покупатели, забашлявшие, имеют право ожидать что их коллекция плагинов не протухнет. В СПО расширение без перекомпиляции обычно делается по остаточному принципу.

В реале, процентов 95 Линукс-десктопов сидят на иксах и миграция будет ползти ещё лет 5

Да ни вопрос, конечно, когда жареный петух клюнет, за 2 месяца всё сделают. Ещё раз, я тебе дал цитату инсайдера. Там прямо написано: не хватает средств. Когда-нибудь придётся, но об этом времени они не задумываются. Фичареквест закрыли, чтоб не доставали их комментами типа «а в федоре уже по дефолту».

вполне себе популярные

Хороший эвфемизм))

Все эти стабильные интерфейсы к плагинам как раз характерны для платного софта

В СПО расширение без перекомпиляции обычно делается по остаточному принципу

Ничоси бредни. Где из открытого ПО принят ещё такой подход, кроме ядра Linux?

Да ни вопрос, конечно

Вот и я о том же.

Ты вообще не врубаешься. Все эти стабильные интерфейсы к плагинам как раз характерны для платного софта, там невозможно перепилить то, что тебе не нравится, только через плагин, да и покупатели, забашлявшие, имеют право ожидать что их коллекция плагинов не протухнет. В СПО расширение без перекомпиляции обычно делается по остаточному принципу.

Да - я знаю, как это в гноме. Давайте уберем глобал меню? УРРРРРА - убрали - оно не нужно. Давайте уберем иконки с рабочего стола? УРРРРРРРРА - убрали - они никому не нужны. Давайте сунем масштабирование в отдельный пакет настроек, а чтоб его хрен нашли, там уже сунем его в раздел шрифтов? УРРРРРРА - гениально. А давайте завтра еще какую-то неведому хрень сотворим, только сначала бухнем и косячину забьем? УРРРРРРРРА - гениальная мысль.

Полностью согласен и про полтора Васяна и про старпера. То же самое относится к мате, такой же болгенос. Вот еще бы понять как и почему эти болгеносы среди пользователей популярнее божественного третьего гнома, либо его разработчики тупее полутора Васянов либо он еще больше болгенос чем минт с мате вместе взятые ))

Ты создал логическое кольцо, постулировал победу болгеноса как доказательство аргумента, призванного доказать, что болгенос популярнее. А откуда ты знаешь? По дистровотч передавали? Давай попытаемся включить голову, мне тут лечат, что дебиан/федора/рхел нахрен никому на десктопе не сдались, а все пользователи десктопа на убунте и минте, где гном перепилен. Но тогда получается, что собственно в том месте, где эти ДЕ никому никуда не упились и дай бог если хотя бы раз за лайфтайм установки будут запущены, именно там и сосредоточена разработка и развитие, а популярные десктопные дистры не могут найти людей и денег ни на что большее, чем тянуть поддержку старой версии или поддержание пары-тройки экстеншенов.

Нелогично как-то. Будь болгеносы действительно популярными, мы бы видели разработку там, как она идёт в том же КДЕ, например. Ergo разговоры о популяргности мате/циннамона слишком преувеличены, ну нет достаточного количества ненавистников нового гномоинтерфейса и ненавистников КДЕ одновременно.

Другое дело, что я сильно сомневаюсь, что кто-то живёт на гноме без дополнений.

Не сумлевайси, вот я, например. Специально лезу и отключаю то говно, которое повключали мейнтейнеры дистра, чтоб получить нормальный человеческий гнум. Сначала тоже казалось, что нужны все эти расширения и нескучные темы, потом попробовал без них и за пару дней привык. Теперь в винде иногда пытаюсь мышь в левый верхний угол тащить, чтоб окно переключить.

Теперь в винде иногда пытаюсь мышь в левый верхний угол тащить

Фу бл*... Руки хоть моешь потом? )

Ничоси бредни. Где из открытого ПО принят ещё такой подход, кроме ядра Linux?

Видишь, ты сам же и ответил, причём такой нормальный пример подобрал. Действительно, раз в сколько лет АБИ драйверов в винде меняется? А на линупсе не по разу в год. А можешь найти на линуксе аналог OLE? Сколько усилий в это вложено просто чтоб в документ ворда график красивый вставить. В то время как на винде пилили DirectMedia, на линупсе только линковали универсальную библиотеку для всего. Вообще, впервые идею о том, что СПО не нужна поддержка плагинов я прочитал на сайте emule, в 200х это уже было всем понятно. Там тоже наивные виндузятники ходили и клянчили плагины, а им отвечали, мол, исходники открыты, берите и меняйте что хотите. С добрый десяток форков у этого емула был.

Потому что поддержка достаточно универсального и стабильного интерфейса расширений очень дорого стоит, не от хорошей жизни её пилят. В СПО можно обойтись без этого, вот и обходятся.

Потому что поддержка достаточно универсального и стабильного интерфейса расширений очень дорого стоит

Почему кдешники смогли, а гномеры, при всём их финансировании - нет?

Ты создал логическое кольцо, постулировал победу болгеноса как доказательство аргумента, призванного доказать, что болгенос популярнее.

Ты сам хоть понял что написал? Потому что я нет. В любом случае ничего подобного я не «постулировал». Я согласился с твоим утверждением, что все эти матэ с синнамонами - маргинальные болгеносы, которые пилят полтора Васяна, и спрашиваю почему пользователи предпочитают их а не третий гном в развитие которого вваливается столько сил и средств? Т.е. я ничего не утверждал и тем более не «постулировал», я вопрос задал. А популярнее вообще KDE и Xfce, речь то вообще не об этом же.

разговоры о популяргности мате/циннамона слишком преувеличены

А разговоры тут вообще ни при чем. Ты опросы на ЛОРе посмотри. И даже если не популярнее, не в этом же суть. Давай даже так сформулирую - учитывая сколько сил и средств вваливается в развитие и продвижение третьего гнома почему количество пользователей таких болгеносов как матэ и синнамон вообще больше нуля или статистической погрешности?

гном для быдла, а все хотят ощущать свою илитарность

Давай даже так сформулирую - учитывая сколько сил и средств вваливается в развитие и продвижение третьего гнома почему количество пользователей таких болгеносов как матэ и синнамон вообще больше нуля или статистической погрешности?

Очень просто. Больше похоже на Windows http://4.bp.blogspot.com/-Z16WtVuDbQI/VHiOlS3X__I/AAAAAAAAU94/jH5OwyxbaCk/s16...

гном для быдла

Вот он, глас народа к которому надо прислушаться разработчикам. Оставим в качестве рабочей гипотезы. Но почему он стал DE для быдла?

Ну синнамон допустим, а матэ? Не сходится.

Но почему он стал DE для быдла?

Потому что линуксоиды, которые заметны, в общей массе глупые максималисты. Соотсветсвенно у них всегда есть цель выделится по принципу «я не в тренде».

Так труднее придумать что-то более «не в тренде» чем третий гном. По числу пользователей он уступает кедам и крысе, уж точно до тренда далеко. Выглядит по-наркомански, для любителей быть «не в тренде» самое то.

потому что дефолтом в популярных дистрах, в котором тем более ничего толком не поменяешь как в кде, например

это де не для себя а поставить другому на отъебись, ну или кому вообще пофиг какое там что у него: запускать 2-3 своих программы а больше ничего не нужно

Ну ОК, хоть какое-то объяснение. За неимением других.

Чего не сходится? Я выше скрин давал

https://www.youtube.com/watch?v=N8QlnGN41zc

Почему кдешники смогли, а гномеры, при всём их финансировании - нет?

А что, в КДЕ есть обратная совместимость? Я думал у них наоборот, легко пришло, легко ушло. Вон, недавно новость была, типа в винде думают о возможности интеграции окон программ в браузер в виде вкладки, а типа в КДЕ это давно уже было и давно уже было выпилено.

Но вообще ответ на твой вопрос такой: а почему в СССРе летали в космос не имея туалетной бумаги? Разные приоритеты. Идея КДЕ в том, что всё должно кастомизироваться и больше функций значит лучше. Идея гномов: 7 раз примерь, один добавь и кастомизация только для упоротых.

По числу пользователей он уступает кедам и крысе

Ну это очень сомнительная информация. Напоминает Distrowatch, на который ходит специфичная категория пердоликов.

Поэтому оценка ну очень плохая.