Ubuntu 23.04

debían/ в апстримные сорцы вкладывается только теми авторами, которые хотят обеспечить искаропочную сборку своей софтины в виде deb-пакета. Во всех остальных случаях дебиано-специфичная часть идёт в отдельном архиве рядом с апстрим-сорцами и .dsc файлом.

За последние полгода я вагон бэкпортов под 9-ый дебиан собрал

Не, я вот про второй вариант как раз. Есть способ скачать это не в виде архивов, а в виде дерева портов с историей?

Так а смысл его в чем? Какую задачу решает переключение альтернатив на уровне системы, которую невозможно решить на уровне пользовательского процесса?

Не знаю. Вроде, где-то встречались следы vcs, но для меня официальным источником сорцов пакетов является packages.debían.org, а там они в виде архивов. Living in the past.

Я для себя вижу удобство в том, что man python или там info awk даёт в случае метода через альтернативы ровно нужный результат.

В смысле, помимо «главной» альтернативы ещё и зависимые автоматом переключаются. Добиваться аналогичного результата через настойку $PATH или $MANPATH заметно хлопотнее.

Ну это мелочь, не архитектурный момент.

Я бы понял эту фишку, если бы коллекция пакетов дебиана позволяла поставить набор пакетов в произвольный отдельный префикс. Типа, легко и просто двумя командами поднял себе среду разработки со всеми версиями нужного софта.

Но такую проблему вообще ни один двоичный дистрибутив не решает. Только source-based пытаются.

В других дистрибутивах я легко могу скачать дерево портов, обычно даже вместе с историей.

Что вы понимаете под «деревом портов»?

Что вы понимаете под «деревом портов»?

https://github.com/void-linux/void-packages

https://github.com/archlinux/svntogit-packages

Репозитории команд находятся на https://salsa.debian.org/. О каком-то едином дереве мне не известно.

, если бы коллекция пакетов дебиана позволяла поставить набор пакетов в произвольный отдельный префикс.

Эээ, он позволяет. Debootstrap и полетели.

У самого так пяток виртуалок разных версий и/или архитектур на рабочей машине лежат/крутятся.

А у rpm был отдельный флаг запуска, заменяющий рутовый каталог, тоже при раскатке чрута можно было использовать

Эээ, он позволяет. Debootstrap и полетели.

Ну не, в чрут что угодно можно поставить. Я про миксинг пакетов без виртуализации пространства имён.

Ещё бы добавили настройку шрифтов из коробки, в Appearance какой-нибудь, доколе… :\

Про snap в Убунте. Разломали telegram, а теперь не знают как починить: https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/26205

Хорошо, что я успел откатить вчера, но теперь уже и откатить нельзя :)

Ещё бы беспокоиться о телеге, когда с офсайта качается архив с единственным бинарником внутри. Все что надо распаковать и запустить

Имхо у убунтоидов снап головного мозга. Жертвовать простотой ради удобства магазина

Все что надо распаковать и запустить

Хы-хы. Так, конечно, сделать можно, но на выходе можно получить обидное. Например, что не будет работать переключение клавиатуры, как оно не работало у меня в дефолтном вайбере, пока я не загнул Qt, воткнутую в комплект поставки десктопного вайбера, для работы с fcitx.

Ну и системные стили, конечно же, не подхватятся.

Хорошо, что я успел откатить вчера, но теперь уже и откатить нельзя :)

С - современные технологии.

В убунте с этим снапом делают явно что-то не то… Как по мне, в убунте здорового человека надо убрать и снап, и флатпак. Софт только через apt. Кому надо - пусть ставят флетпак и снап сами.

Разрабы телеги, напрмер, и вовсе послали вейландоделов и тупо вырубили опцию «Use system window frame» для вяленого. Фиксить не будут и не собираются. Правильно делают, кмк.

для меня, как пользователя - удобство держать в системе два-три-десять (в случае жвм еще есть вариации с вендором на одной и той же версии) неконфликтующих «интерпретатора» и переключаться между ними в любой момент времени для любого приложения (без оверрайда PATH, JAVA_HOME, INSTALL4J_JAVA_HOME_OVERRIDE и что там еще придет в голову авторам). С другой стороны, пакет зачем то в дерево добавили, видимо была необходимость :)

есть предположение, что для питона с рубями бы тоже добавили, если бы придумали как доставлять системные библиотеки к ним без дополнительной работы

Чем тогда убунта на десктопе будет принципиально отличаться от того же debian sid кроме нескучных обоев/тем/встроенных расширений?

Кстати, в том же арче есть утилита archlinux-java, прям из коробки позволяющая переключать версии.

для меня, как пользователя - удобство держать в системе два-три-десять (в случае жвм еще есть вариации с вендором на одной и той же версии) неконфликтующих «интерпретатора»

Так они как раз конфликтующие. Они конфликтуют за звание этого самого интерпретатора.

и переключаться между ними

apt install на любой современной системе выполнится из кэша за время, неотличимое от смены альтренативы. Но главное не это, а то что:

в любой момент времени для любого приложения

Совершенно непонятно, почему для приложения нужно переключать системный бинарь. Никто абсурд не видит что ли?

есть предположение, что для питона с рубями бы тоже добавили, если бы придумали как доставлять системные библиотеки к ним без дополнительной работы

Для питона и руби вообще нет никаких проблем держать хоть сто версий в системе. Каждая версия со всеми своими пакетами ставится в отдельном подкаталоге.

Переключать системный бинарь для приложения - это второе пришествие dll hell. MS по этим граблям с библиотеками в 95-й винде ходила.

Совершенно непонятно, почему для приложения нужно переключать системный бинарь. Никто абсурд не видит что ли?

в упомянутом ниже длл хеле переключать зато не надо :) Если вспомнить, когда была 6 джава, то переключение между 6 и 8, например, вызывало смену юая на нормальный, при этом 6я (а то и 5я), как системная, требовалась некоторым сайтам (привет, томпсон рейтерс)

Для питона и руби вообще нет никаких проблем держать хоть сто версий в системе.

я потом уже подумал, что там скорее дело в отсутствии необходимости, поскольку зоопарка нет

Каждая версия со всеми своими пакетами ставится в отдельном подкаталоге.

а приложение в /usr/bin. Про них речь. Еще лет 5 назад половина питонячих pkgbuildов в арче начиналась с sed -i 's|#/usr/bin/python|#/usr/bin/python2|g'

Ну сейчас python2 таки выпилили. Но сути не меняет. ABI в линуксах и то стабильнее, чем всякие питоны и джавы. Хочешь переносимости, а получается строго наоборот, сишный код выходит переносимее кода на джаве

Ну до джавы тоже добрались смузихлебы на гироскутерах. «раньше было лучше»

А питоны и руби надо просто ставить через pyenv и rvm.

а приложение в /usr/bin

Приложение тоже в подкаталогах. В /usr/bin обычно запускалка. Ну и логично, что приложение установлено в рамках какой-то одной конкретной версии питона.

Еще лет 5 назад половина питонячих pkgbuildов в арче начиналась с sed -i 's|#/usr/bin/python|#/usr/bin/python2|g'

А всё просто, авторы питона, как и большей части остальных интерпретаторов, болт ложили на адекватный нейминг своих поделий без кофликтов имён.

Если по уму, то нейминг интерпретаторов должен выполняться по тем же правилам, что и нейминг so. Так как со стороны приложения требования к версионированию аналогичные. Но всем пофиг. «И так сойдёт».

Питоны отлично разводятся как по мажорной версии, так и, с некоторыми недоделками, по минорным версиям.

Ну и логично, что приложение установлено в рамках какой-то одной конкретной версии питона.

Приложение/библиотека либо ставятся в /usr/share/pyshared и тогда оно переносимо между py2 и py3, либо в /usr/lib/python3 - и тогда оно условно переносимо в рамках минорных версий py3, либо в каталог питона, специфичный для major.minor.

В целом, работает.

там скорее дело в отсутствии необходимости, поскольку зоопарка нет

От питоновского позорища с 2 vs 3 только недавно избавились. Перл посмотрев на эти страдания тупо переименовался. Руби давно укатил в категорию «олды помнят зачем это когда-то было нужно».

Руби давно укатил в категорию «олды помнят зачем это когда-то было нужно»

Ну раз сам zabbal с лора сказал… пойду увольняться.

Ну раз сам zabbal с лора сказал… пойду увольняться.

А вот и олды подтянулись :-D

В TIOBE руби с трудом из 20ки не вылетела, в остальных рейтингах та же картина. Язык потихоньку уходит в забвение: как оставшиеся сайты смигрируют с RoR на что-нибудь современное - канет в Лету окончательно.

Глючный немного этот релиз

я обновляю snap через терминал, иначе, если обновлять через Приложения, то он будет висеть там, как белье на балконе…

Когда wpa supplicant поправят, чтобы к компу с убунтой можно было снова подключаться по wi-fi как к точке доступа? Пришлось пересобирать deb’ку старой версии от 20.04, чтобы на 22.04 завести. Проверял - версия из 23.04 не работает.

Никто не мешает вкладывать жре в пакет с софтом, как жидбрейнзы делают

Если ты кладёшь jre в пакет с софтом, то ты попадаешь на те же грабли, что и распространяя обычные нативные бинарники. jre то собой представляет как раз таки бинарник, который, например, может не работать из-за сломанного ABI. И все равно Java не выходит портабельнее, чем C.

Баг открыт четыре дня назад, пофикшен три дня назад.

Что ты хотел этим сказать?

Оно не работало около трех дней.

Свалил на православный дебиан после 7,04, ибо предчувствовал что космонавт не туда летит.

Так что 4.2 ваше сообщение

У меня сосед на ниве постоянно жалуется что крестовину карданного вала часто менять приходиться, врёт всё, потому что у меня на восьмёрке менять не нужно.

Я не знаю как там на «зелёных блобах» и «синих интеграшках», а вот на открытых дровах Radeon такая проблема.

А, ну вот этого про вашу ниву в исходном сообщении и не хватает чтобы не быть 4.2

Оно перманентно скатывается, просто сначала думаешь «ну совсем плохо, дальше просто некуда - никто этим пользоваться не захочет», а потом тебе завозят юнити, мир, снэп... Снэп даже в серверной редакции.

Всегда считал гноме3 заторможенным, ну авторы именно гнома криворукие, вот это вот всё. И кеды в убунте действительно шевелятся поживее. Поставил манжару с этим самым гномом, чего раньше никогда не делал - всё летает, ни одного лага. Ощущение, как будто встретил толпу гопников в подворотне, а они тебе «чувак, ты такой уставший - на тебе пивасик, расслабься уже» :)

Грустно, что весь проприетарный софт пилится под бубунту в основном, а он иногда нужен бывает.

Проприетарный софт под убунту обычно без проблем запускается под нормальными дистрибутивами. Во всяком случае, я проблем не встречал пока.

Когда внутри 1 бинарник без ничего - как правило да. tonelib gfx тот же в 2 клика на манжару не ставится :(

Поставил манжару с этим самым гномом, чего раньше никогда не делал - всё летает, ни одного лага.

Ну так я когда в тредах «что поставить на старое железо» отвечаю «Арч», некоторые думают, что я шучу. А я не шучу.

И в ауре тоже нету?

Не додумался это искать в ауре :)))

надо убрать … флатпак

Кому надо - пусть ставят флетпак

желание исполнено