История изменений

Этот подход прекрасно подходит для гентушников и слакофилов, но не для домохозяек.

Я правильно понимаю, что ты предполагаешь использовать домохозяйкам дебиан? Я уже объяснил, как надо: надо гуй с выбором. В противном случае это не для домохозяек.

Там вполне конкретное явное поведение.

… это именно политика настройки дистрибутива

Нет. Ставя пакет, ты не можешь знать, включится сервис из него или нет. Я уже писал, повторю еще раз: у дебиана нет железных гайдов на этот счет. Это всегда неопределенное поведение.

Система встала - система заработала.

Мы говорили об установке пакета, а ты сейчас мне про установку системы. Идеоматически это разные процедуры.

Не вижу проблемы.

Ну разумеется. Раз ты с этим не столкнулся - значит, проблемы не существует. Я понял твою логику.

А зачем тратить усилия чтобы снизить уровень поддержки? А так может кто embeded-сборку для iot сделает.

Вот я буквально делаю embedded-сборку для iot и описываю тебе весь ворох проблем, которых нет в арче, но есть в дебиане. Разумные дефолты упрощают жизнь, знаешь ли. Причем мейнтейнерам в том числе.

Это так не работает. Там с поиском полной и актуальной документации проблемы, а уж про разбор зависимостей на графе из ~200-300 юнитов я вообще молчу. Не указал правильной зависимости?Зови экстррасенсов чтобы узнать что именно пошло не так!

Да почему ж у меня всё прекрасно работает? Актуальная документация лежит на freedesktop, где каждый параметр описан абзацами текста. Граф зависимостей отрисовывается и дебажится без всяких проблем. И кстати, тебе в любом случае надо разбираться с дависимостями даже с инит-скриптами: не указал правильный порядок - и привет.

Никто этой чушью на практике не занимается, ни в одном дистрибутиве.

А, классическое НИНУЖНО, я понял тебя. Я на малине устанавливаю сет источников, чтобы процессор лишний раз не использовал неоптимальные и не кушал электричество. В IoT такие пляски постоянно. Остальной бред про безопасность даже комментировать не буду.

Так а чего не следят?

Следят.

Гном например вообще отказывается признавать баги прошлого релиза багами, а какой идиот будет тянуть в LTS всякий роллинг-глюкодром?

Давай не будем переносить локальные проблемы гноморазрабов на всех остальных.

Нет, у него типовой явялется установка на rw-диски.

Это непересекающиеся понятия cо сборками.

Концептуально нерешаемая проблема системд.

systemd тут вообще ни при чем. Это должна быть настройка в dpkg, пробрасываемая в скрипты установки пакета и зафоршенная на использование правилами сопровождения пакетов.

Нет, это ты категорически заявляешь что никакие сервисы не должны быть запущены автоматически при установке. Что превращает дефолтное состояние свежеустановленной системы в полнейший абсурд.

Ты путаешь установку системы и установку пакетов, сваливая всё в одну кучу. Установка системы пораждает работоспособный минимум в соответствии с пресетами, а установка пакетов должна ставить софт, и не более того.

Но у дебиана вполне явное поведение. То что тебе оно не нравится ещё не значит что проблема существует.

Я тебе описал, в чем проблема. Достал несколько из своего опыта сопровождения дистров. Это факты из реальности. Если у тебя какая-то своя реальность, то тут уж я бессилен помочь.

Я тебя вообще не погу понять, какая к чёрту пересборка?

Речь шла о контейнерах, образах и прочих штуках.

Этот подход прекрасно подходит для гентушников и слакофилов, но не для домохозяек.

Я правильно понимаю, что ты предполагаешь использовать домохозяйкам дебиан? Я уже объяснил, как надо: надо гуй с выбором. В противном случае это не для домохозяек.

Там вполне конкретное явное поведение.

… это именно политика настройки дистрибутива

Нет. Ставя пакет, ты не можешь знать, включится сервис из него или нет. Я уже писал, повторю еще раз: у дебиана нет железных гайдов на этот счет. Это всегда неопределенное поведение.

Система встала - система заработала.

Мы говорили об установке пакета, а ты сейчас мне про установку системы. Идеоматически это разные процедуры.

Не вижу проблемы.

Ну разумеется. Раз ты с этим не столкнулся - значит, проблемы не существует. Я понял твою логику.

А зачем тратить усилия чтобы снизить уровень поддержки? А так может кто embeded-сборку для iot сделает.

Вот я буквально делаю embedded-сборку для iot и описываю тебе весь ворох проблем, которых нет в арче, но есть в дебиане. Разумные дефолты упрощают жизнь, знаешь ли. Причем мейнтейнерам в том числе.

Это так не работает. Там с поиском полной и актуальной документации проблемы, а уж про разбор зависимостей на графе из ~200-300 юнитов я вообще молчу. Не указал правильной зависимости?Зови экстррасенсов чтобы узнать что именно пошло не так!

Да почему ж у меня всё прекрасно работает? Актуальная документация лежит на freedesktop, где каждый параметр описан абзацами текста. Граф зависимостей отрисовывается и дебажится без всяких проблем. И кстати, тебе в любом случае надо разбираться с дависимостями даже с инит-скриптами: не указал правильный порядок - и привет.

Никто этой чушью на практике не занимается, ни в одном дистрибутиве.

А, классическое НИНУЖНО, я понял тебя, админ локалхоста. Я на малине устанавливаю сет источников, чтобы процессор лишний раз не использовал неоптимальные и не кушал электричество. В IoT такие пляски постоянно. Остальной бред про безопасность даже комментировать не буду.

Так а чего не следят?

Следят.

Гном например вообще отказывается признавать баги прошлого релиза багами, а какой идиот будет тянуть в LTS всякий роллинг-глюкодром?

Давай не будем переносить локальные проблемы гноморазрабов на всех остальных.

Нет, у него типовой явялется установка на rw-диски.

Это непересекающиеся понятия cо сборками.

Концептуально нерешаемая проблема системд.

systemd тут вообще ни при чем. Это должна быть настройка в dpkg, пробрасываемая в скрипты установки пакета и зафоршенная на использование правилами сопровождения пакетов.

Нет, это ты категорически заявляешь что никакие сервисы не должны быть запущены автоматически при установке. Что превращает дефолтное состояние свежеустановленной системы в полнейший абсурд.

Ты путаешь установку системы и установку пакетов, сваливая всё в одну кучу. Установка системы пораждает работоспособный минимум в соответствии с пресетами, а установка пакетов должна ставить софт, и не более того.

Но у дебиана вполне явное поведение. То что тебе оно не нравится ещё не значит что проблема существует.

Я тебе описал, в чем проблема. Достал несколько из своего опыта сопровождения дистров. Это факты из реальности. Если у тебя какая-то своя реальность, то тут уж я бессилен помочь.

Я тебя вообще не погу понять, какая к чёрту пересборка?

Речь шла о контейнерах, образах и прочих штуках.