Ubuntu vs Vista

>Интересно, а вообще кто-нить в мире пользуется фичами Evolution'a/Outlook'a? Я про встречи/задания/заметки/напоминания... Еще кто нибудь пользуется sticker'ами на desktop? Просто интересно.

Я, например, пользуюсь. И с удовольствием. А когда в следующей версии гнома сделают возможность синхронизации календаря evolution с google calendar, буду пользоваться с ещё большим удовольствием. А стикеры - это что? tomboy? Тоже использую.

> Веб-браузинг - еще одна сфера, где ОС находятся на одном уровне, и немалая часть этой заслуги принадлежит Firefox. Firefox является стандартным веб-браузером Ubuntu, но если вам не нравится Internet Explorer в Vista, вы тоже с легкостью можете перейти на Firefox (или любой другой браузер). Поведение Firefox на обеих платформах практически не отличается.

А что, разве Firefox поставляет в составе виста?

> Общим недостатком систем является трудность импорта почты из другого почтового клиента - в особенности из Windows-клиентов.

Почему недостаток? Если нужно что-то импортировать из других форматов - это особая задача. И не всем это надо. В поседневной работе нужна стабильность и функциональность.

> Вердикт: Победа у Windows. У Windows небольшое преимущество в плане доступа к сетевым подключениям, но у обеих платформ сложности с миграцией почтовых ящиков.

Тут либо вопрос "а судьи кто?", либо "а судят как (т.е. какие критерии)?" - если взять критерии, важные в боевой работе, то GNU/Linux по крайней мере не уступает офтопу в сетевых приложениях. А на моем круге задач, например, - даже превосходит. Так что ребята "погорячились" с вердиктом.

> единственный текстовый редактор из состава Vista - WordPad - не отличается высокими способностями по редактированию, да и не обновлялся последние лет десять.

:-))))

> Еще одна вещь, которую стоит опасаться эммигрантам с Office - это отличий в поведении OpenOffice. Так, например, в Word, когда вы одновременно нажимаете Ctrl+Up Arrow / Down Arrow, это передвигает курсор вверх-вниз по параграфу. Та же самая комбинация в OpenOffice перемещает вврех/вниз сам параграф. Безусловно, такое поведение можно изменить, просто это требует дополнительных действий со стороны пользователя.

И если пользователь полный дебил, который не может раз и навсегда настроить себе горячие клавиши - то для чего ему что-то набирать в офисе? Конкурс на лучшее сочинение в психбольнице? :-)

> Также пришлось отказаться и от некоторых иных функций OpenOffice, к примеру, функцией предикативного ввода, которая пытается предугадать окончание печатаемого слова - это, скорее, раздражает, нежели упрощает работу.

Кому как. Мне вот помогает. Не нравится - отключи и все, чего зидить-то? Что за наивное занудство?

> Что касается Vista, то установить OpenOffice достаточно просто

Кстати, а что, в составе офтоп-виста идет ОпенОфис??? А если нет - то о чем тогда речь? надо или из сети грузить, или на диске покупать. Как же пользователь-дебил сможет выполнить столь сложные операции?

> Более того, никакой сторонний продукт не сможет настолько тесно интегрироваться в оболочку.

:-)))

> Вердикт: В этом раунде победа достается Vista за интегрированный поисковый механизм, которым пропитана вся ОС.

:-))) А ведь они дают по баллу за совершенно разные по своей значимости вещи. Отсутсвие офиса в офтоп-виста - минус бал, наличие поиска - плюс балл. А должно быть - минус десять, плюс один.

> Получается, что согласно лицензионным ограничениям, Ubuntu не может комплектоваться MP3-кодеками. Проблема в принципе решаема, но сам факт неприятен.

Зато бесплатно и с доставкой на дом. Об этом забыли сказать?

> В Ubuntu для редактирования графики предусмотрен редактор GIMP 2.2, очень мощное приложение, часто сравниваемое с Photoshop, но, к сожалению, страдающее весьма недружелюбным интерфейсом.

Непривычный =/= недружелюбный.

> Vista до сих пор не имеет встроенного графического редактора, за исключением убогого Paint. > Вердикт: Снова 50 на 50 - Vista получает балл за Picture Gallery; Ubuntu - за наличие графического редактора, затыкающего за пояс Paint.

Но ведь аналог Picture Gallery в Ubuntu есть, а вот аналога Gimр в поставке офтоп-висты нет! Опять сопоставляются вещи разной весовой категории! Опять подтасовка со стороны "аналитиков". В общем, "судей на мыло"!

> Но есть в Ubuntu и то, что огорчает и отталкивает. Все еще много моментов, где требуется обращаться к командной строке и вводить не всегда интуитивно понятный набор команд,

Ой, болящие! Радоваться надо, что в линуксе консоль есть, даже если не умеешь ею пользоваться! Да и какая разница, ввести пару команд или выставить пару галочек в графическом интерфейсе? Ведь ГУИ тоже не всегда "интуитивно" понятен! Тем более, что "интуитивная" понятность возможна лишь до определенного момента, а потом - хочешь -не хочешь , надо читать маны!

> чтобы что-то сделать или что-то отредактировать, или, что еще хуже, загружать и компилировать исходники.

Я не пользователь Ubuntu, юзаю Debian и SUSE, но мне уже давнехонько не приходилось что-либо компилить, ибо нужный мне софт всегда есть в бинарниках и меня это устраивает.

> Для начинающего пользователя последнее подобно мукам ада, потому как в случае сбоя в компиляции пользователь не знает, что делать.

Ну вот, начались страшилки! Ох, этот ужасный линукс! Каждый, кто его уставноит - обречен на муки ада! Ибо будет фанатично что-то компилить! :-))) Да, это уже явно пропагандистские штучки в пользу офтопа!

Вообще оригинально придумано, в банке могут быть десятки филиалов, а записывают на получение ключей только единожды, после чего время встречи никто кроме её создателя или администратора редактировать не может.

> убогий костыль, который ребята называли "машиной времени" зачастую выдавал таааакие глюки, что приходилось-таки переставлять %) хотя иногда, не спорю, работал нормально.

Машина времени это из леопарда, а не из висты. А леопарда ещё нет :) через пару дней выйдет full-feature бета.. так что глюки не считаются

А что на всё это скажет гуру Батарейкин?

> У меня тоже такое впечатление, что это очень региональный изврат. В EU толкают adsl в основном, например. C vpnс сталкивался только в универовских сетях при подключении снаружи.

А все потому, что у них ПО лицензионное. Вы знаете сколько стоит, например, ISA или BorderManager? А нафига они провайдеру там, где можно обойтись PPPoE?

> Чушь собачья. Компиз нормально гоняет на P3-700, 256 оперативки Intel i855 онбордовая. А на твоем железе он носится как электровеник.

Положим, оно будет тормозить при проигрывании видео совместно с эффектами, а на 1700+ - нет. Но, таки да, аеро на такой машине сможет один раз нарисовать рабочий стол.

> Короче прелесть beryl заключается в его широкой функциональности и настраиваемости. И после двух часиков работы с таким интерфесом не хочется пользоваться другими.

Еще бы пейджер к нему присобачить - цены б не было.

>http://www.vista.nsk.ru/ пиписец, ещё бы 2 года назад я бы подумал,что так оно и есть на самом деле :(

> Если кто не понял, то там весь сайт -- отжиг. Как пример: http://www.vista.nsk.ru/?article=6

"BMP. Изящный и изысканный формат, идеально подходящий для хранения фотографий без малейшего искажения"

=))) Бугагага! Ацкая, инфернальная, вулканическая жесть. Я готов расцеловать авторов в затылок. Они - гении.

> Машина времени это из леопарда, а не из висты.

На самом деле, машина времени -- из несостоявшегося GNOME Storage. Просто об этом не любят говорить :)

http://www.gnome.org/~seth/storage/features.html

Такие компании, как deutsche telekom цены на по волнуют мало, я вас уверяю. Там расходы на персонал в порядки больше, да и получают они это всё по контрактам за совсем другие деньги. Тем не менее, когда году этак в 99 у меня было adsl-подключение это компании, оно было через pppoe.

http://www.vista.nsk.ru/?article=10 "Word и Exel произвели настоящую революцию в мире информационных технологий. Но не всем это понравилось. Microsoft сразу стала сталкиваться с огромным количеством недоброжелателей. На борьбу с ними уходило большое количество средств, поэтому компании Microsoft пришлось делать свои продукты платными для каждого пользователя. "

АДСКИЙ ОТЖИГ, аффтар пищи исчо:-))))

http://www.vista.nsk.ru/?article=3 "В Microsoft Windows Vista сделаны революционные изменения в дизайне и оформлении окон, что открывает широкие перспективы перед пользователям этой системы. Прозрачные и полупрозрачные окна способствую тому, что пользователю не нужно тратить время на изучение системы, Windows Vista пользоваться так же удобно, как электрическим рубильником."

давно я так не смеялся, аж живот болит.

Сразу видно что это за админы такие! Про модули ядра они и не слышали.

i tut http://www.vista.nsk.ru/?article=12

What?!!!!

--->http://macworld.idg.se/polopoly_fs/1.111361!imageUploader/3880087666.jpg

Всё с этими анализаторами ясно.. ;-)

А Canopus Edius будет под Ubuntu?

А в винде bash невозможно поставить.

Вообще-то можно

на генном уровне через костыли

Зачем через костыли? Cygwin, или кросскомпиляция MinGW

Я ненавижу Убунту и подобные поделия. Я ненавижу этот ГУИ, который приделывают куда не лень. Гуи нужен, НО НЕ ДЛЯ ТОГОЖЕ, чтобы настроить сеть??!! Или еще что-то. Я НЕ ХОЧУ, чтобы Линукс становился популярным, как винда или победил ее. НЕТ! НЕ НАДО! Я не хочу, чтобы эта отличная ОС превращалась в такое же гуано, как есть винда. Я хочу спокойно жить себе под Линухом и не блевать от этой кучи г@#$%. НЕ НАДО этого стада ламеров! НЕ НАДО загаживать эту ОС. Если Линух станет популярным, как винда, он станет подобием винды. Распространеность Линуха - начало его конца.

какме вы серьёзные.... не понимаю, как можно не заметить, что это стёб

Да! Давайте поклонятся св. Патрику! Всех неверных на костер! Если пенгвин станет популярным, перейду на фряху с его юфс на перфокартах.

>Да! Давайте поклонятся св. Патрику! Всех неверных на костер! Если пенгвин станет популярным, перейду на фряху с его юфс на перфокартах.

далбайоп

Слышал/читал/знаешь о "сарказме", пионэр?

>Я ненавижу Убунту и подобные поделия. Я ненавижу этот ГУИ, который приделывают куда не лень. Гуи нужен, НО НЕ ДЛЯ ТОГОЖЕ, чтобы настроить сеть??!! Или еще что-то. Я НЕ ХОЧУ, чтобы Линукс становился популярным, как винда или победил ее. НЕТ! НЕ НАДО! Я не хочу, чтобы эта отличная ОС превращалась в такое же гуано, как есть винда. Я хочу спокойно жить себе под Линухом и не блевать от этой кучи г@#$%. НЕ НАДО этого стада ламеров! НЕ НАДО загаживать эту ОС. Если Линух станет популярным, как винда, он станет подобием винды. Распространеность Линуха - начало его конца.

OMG!

Закажите себе 2000 болванок убунты, облейте их и себя бензином и с криком "гори, бесово отродье, гори, проклятый гуй!" щёлкните зажигалкой.

> грязный, вонючий пиар. фтопку

Даже если о Линукс будут отзываться нелестно, это все равно будет лучше, чем о нем вообще не будут говорить, не будут вспоминать и вообще в итоге забудут. Поэтому, если вы хотите будущее для Linux, то нужно с настойчивостью воды точащей камень устраивать повсюду шумиху, сравнения, да что угодно, чтобы поддержать интерес к линукс о стороны новых пользователей и новых разработчиков!

> Я ненавижу Убунту и подобные поделия. Я ненавижу этот ГУИ, который приделывают куда не лень. Гуи нужен, НО НЕ ДЛЯ ТОГОЖЕ, чтобы настроить сеть??!! Или еще что-то. Я НЕ ХОЧУ, чтобы Линукс становился популярным, как винда или победил ее. НЕТ! НЕ НАДО!

Я ненавижду злобных фанатиков, а значит и тебя лично. Я ненавижу фанатов консоли, считающих ее по всем пунктам лучше наглядного GUI. GUI нужен для того, чтобы УПРОСТИТЬ управление системой. СИСТЕМА СДЕЛАНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА(в т.ч. чайника), ЧТОБЫ ПОМОГАТЬ ЕМУ, А НЕ СОЗДАВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СЛОЖНОСТИ!

> Я не хочу, чтобы эта отличная ОС превращалась в такое же гуано, как есть винда.

Пусть она будет лучше винды, которая на данный момент является наиболее качественной из всех десктопной ОС при всех своих недостатках, признанной большинством пользователей и разработчиков.

> Я хочу спокойно жить себе под Линухом и не блевать от этой кучи г@#$%. НЕ НАДО этого стада ламеров! НЕ НАДО загаживать эту ОС. Если Линух станет популярным, как винда, он станет подобием винды. Распространеность Линуха - начало его конца.

Значит ты нам не нужен, ты не нужен комьюнити. Убейся об стену, пожалуйста, или пройдти в биореакторв, помоги очистить ряды линуксоидов от злобных фанатов-бездельников, которые только и умеют, что критиковать работу других людей, которые реально двигают открытые системы и делают их доступными для обыкновенных пользователей, а не только хакеров.

> Да! Давайте поклонятся св. Патрику! Всех неверных на костер! Если пенгвин станет популярным, перейду на фряху с его юфс на перфокартах.

ЖжошЪ %))) У некоторых действительно наблюдается такое болезненное психическое отклонение, вызванное комплексом неполноценности...

Капча "hyeting" бугагага.

> Прозрачные и полупрозрачные окна способствую тому, что пользователю не нужно тратить время на изучение системы

Брехня.

> Windows Vista пользоваться так же удобно, как электрическим рубильником."

s/электрическим рубильником/электрическим стулом/

> "Word и Exel произвели настоящую революцию в мире информационных технологий. Но не всем это понравилось. Microsoft сразу стала сталкиваться с огромным количеством недоброжелателей. На борьбу с ними уходило большое количество средств, поэтому компании Microsoft пришлось делать свои продукты платными для каждого пользователя. "

Вот так-то, оказывается, пара бесполезных переделок теперь считаются двигателем научно-технического прогресса. Мля... ну и идиоты... либо M$ аффтару заплатила за такую неприкрытую брехню.

> Брехня.

Ыыыы сорри, сходил по линку, ну и стеб. =)))

> Пусть она будет лучше винды, которая на данный момент является наиболее качественной из всех десктопной

она не качественная, а привычная. Она распространенная из-за чего к ней все дравера есть и софт к которому они привыкли.

в остальном +1 :

> Значит ты нам не нужен, ты не нужен комьюнити. Убейся об стену, пожалуйста, или пройдти в биореакторв, помоги очистить ряды линуксоидов от злобных фанатов-бездельников, которые только и умеют, что критиковать работу других людей, которые реально двигают открытые системы и делают их доступными для обыкновенных пользователей, а не только хакеров.

даже не ч0рный... голубой пеар :)

Идиотизм полный. Фтопку такой сравнительный обзор.

когда начинаются такие веселые темы про всякие сравнения, особенно, с цитатами с виста.нск.ру с ужасом замечаешь, что у кучи фанатиков-лиуксоидов поддержка чувства юмора полностью исключена из мозга, представляю, какие зануды эти люди в жизни. Это очень печально поскольку юмор великое оружие, а способность шутить признак силы.

Как человек знакомый с принципами пиара и пропаганды, могу сказать, что совершенно неважно ругают линукс или хвалят. Самое главное, линукс на повестке дня и даже ругательство работает на благо (как ни странно). Майкрософт уже допустила ошибку начав играть на поле линукса. Никогда нельзя играть на чужом поле - это поражение. Главный принцип пропаганды. Я даже не думал что Майкрософт ТАК бездарно начнет просерать партию. Ошибка на ошибке. Самой главной ошибкой Майкрсофта сейчас, имхо стало тупое фанатство и неспособность шутить над собой, как следствие они слишком большое напряжение создали вокруг себя. И вт акое же напряжение нас пытаются сбросить тупые безрадостные фанаты-ананимусы, которые даже шутку неспосбны воспринять и посмеятся и над линуксом и над виндой.

Очень рад что даже на сайтах, посвященных винде уже обсуждают линукс, он уже вышел из тени забвения, перестал быть уделом узких специалистов. Какая бы не была та же Убунта, она сейчас очень многое делает для дела опенсорца, став красной тряпкой для всех врагов GNU. это очень хорошо.

И самый уебищный путь какой только может быть по жизни и в маркетинге - это попытка понравится всем, это почти всегда заканчивается потерей своего лица и/или гибелью продукта. И линуксу надо удержаться (а он удержится, я уверен) от желания расшаркиваться перед каждым юзером, необходимо сохранить своё лицо.

>линуксу надо удержаться (а он удержится, я уверен) от желания расшаркиваться перед каждым юзером, необходимо сохранить своё лицо.

Расшаркиваться перед каждым юзером не надо. Нужно четкое разделение linux-дистрибутивов. Линукс для сервера, линукс для офиса, линукс для мультимедийной работы, линукс для поиграццо, линукс для дома.

И никаких проблем не будет с красноглазыми. Сидите в консоли. Пользуйтесь линукс для сервера. А домохозяйки будут тыкать в GUI, когда это станет возможным.

Много раз слышал в коммьюнити: "Не можешь залезть в консоль? Иди нах, линукс не для тебя, сиди на винде, убейсо, лузер". Задам такой вопрос - а вам не безразлично лицензионное положение в россии? Винда - она денег стоит. Вот про линукс в школах - надо изучать, надо чтобы школы на OSS были. А как дома зхотел сам для себя поставить linux хотя бы чтобы не иметь проблем с законом - нет, сиди в паленой винде, нам такие не нужны. Вы даже RTFM уже писать перестали. Вы просто посылаете. Линуксоиды - замшелые эгоисты!? Надеюсь, что нет.

Еще вы на скрины кричите: "Вендоподобие! Сгинь!". А НА ЧТО пересаживать виндузятников!? На голый bash? Вот после этого линукса и пугаются.

Возвращаясь к началу поста - мне кажется, большой плюс linux - это чрезвычайная гибкость и многообразие производителей\дистрибутивов. То есть платформа для разделения есть, это не винда, которая многофункциональная, но одна. И позывы к разделению есть. Вот только быдло поделок типа Linux XP не нужно. Пусть каждым делом занимаются профессионалы.

> Если кто не понял, то там весь сайт -- отжиг. Как пример: http://www.vista.nsk.ru/?article=6

браво товарищчи! юмор авторов сайта гениален... кг/ам

>браво товарищчи! юмор авторов сайта гениален... кг/ам

+1.

Но на фразе "билл гейтс, мы с тобой" я чуть не прослезился.

> У меня HP LaserJet 1020. Надо качать тарбол и компилять. Правда там всё предельно прозрачно расписано и занимает минут 5-10. foo2zjs из дистр_ов_ (и в генте и в бунте и, видимо, везде) _не_ работает. Приходится ручками =)

У меня даже НР ЛузерЖжот 1005 работает с foo2zjs из дебовского дистра. Трабла не в том что в генте/бунте/везде foo2zjs кривой, а просто "тигру в зоопарке не докладывают мяса!" в смысле фирмварь в дистр не кладут, а НР ЛузерЖжот без фирмвари работать не хочет :)

>Нужно четкое разделение linux-дистрибутивов. Линукс для сервера, линукс для офиса, линукс для мультимедийной работы, линукс для поиграццо, линукс для дома.

Конечно без этого не обойтись. И путь взятый на расточку дистрибутивов "для народа" совершенно верен. И в этом нет ничего страшного, в линуксе всегда найдется место рукоделию и в этой его многоликости и есть сила, именно из-за своей однобокости виндовс-вэй сейчас тихонько начал сливать.

>Много раз слышал в коммьюнити: "Не можешь залезть в консоль? Иди нах, линукс не для тебя, сиди на винде, убейсо, лузер"

да, комьюнити сейчас ведет себя далеко не лучшим образом. В своё время когда я только начинал знакомиться с лином, ни один из, пусть даже, из поверхностно знакомых линуксоидов не отрвал свою задницу, чтобы помочь настроить мне дистр и объяснить че к чему. Им лень даже было сказать РТФМ, а чтение книг и манов далеко не все вопросы устраняло. Это очень дерьмовая ситуация. Сейчас от КАЖДОГО человека владеющего инофрмацией про линукс требуется помощь простым юзерам, даже чтобы поддержать ту же Убунту. Прошла пара лет и я с удивлением заметил что ко мне по обращаются друзья и приятели "пробующие" лин стали приставать с вопросами (хотя я сам далеко не гуру, а скорее по меркам ЛОРа начинающий юзер), но все равно могу подсказать хоть в какой теме искать ответ, как справиться с ммелкими недочетами и т.п. Такая помощь не занимает много времени, однако, благодаря ей уже несколько человек прочно остались в новой для них ОС и сейчас потихоньку её осваивают. И это делают люди далекие от ИТ, потому что сейчас реально интересный момент, когда юзеры далекие от ИТ наконец-то задумались об альтернативах винде.

У Линукса нету тех. поддержки нету мощного промо. Каждый должен сам помогать продвигать эту идею. Наступит время, когда чаша весов неотвратимо качнется в пользу таких систем, но сейчас каждый голос важен. Уж если вы не программите для GNU, не тестируете, не переводите. Так хотя бы людям помогите. Да вопросы бывают тупыми, да иногда тупость бывает непроходимой, но это считайте и есть ваш вклад в дело опенсорца и он так же важен как и написание патчей и т.п. А здесь на ЛОРе в основном токо и слышен пиздеж да брюзжание. Эту бы энергию, да в созидательных целях.

Так же критикуя людей, что он полный дуб в настройках, подумайте сами о себе. А не являеетесь ли вы сами такими же дубами во многих других отраслях. Признаком тупости является не незнание, а не желание узнать. Поэтому ошибки простительны, особенно людям пришедшим с других систем, но интересующимися новым, пусть даже в странной форме.

> Много раз слышал в коммьюнити: "Не можешь залезть в консоль? Иди нах, линукс не для тебя, сиди на винде, убейсо, лузер".

Неправильно. Если кто-то не может принципиально залезть в консоль, которая у нас в меню пуск^W kde - то ему даже не в винду, а эта, апстену^W на игровые приставки.

>Если кто-то не может принципиально залезть в консоль, которая у нас в меню пуск kde - то ему даже не в винду, а эта, апстену на игровые приставки.

Если кто-то не может принципиально залезть в двигатель, который у нас под капотом - то ему даже не на мотороллер, а эта, апстену на велосипед.

Если кто-то не может принципиально пойти в суд, который у нас в каждом районе - то ему даже не к адвокату, а эта, апстену в тюрьму.

Если кто-то не может принципиально залезть в электрощит, который у нас в подъезде - то ему даже не элетрослужбу, а эта, апстену на свечи и лучины.

Если кто-то не может принципиально залезть в аптечку, которая у нас в в столе - то ему даже не к врачу, а эта, апстену в морг.

Из-за таких как ты развитие и тормозится больше чем из-за тупых кто не может залезть в консоль.

OS не должна быть самоцелью. Даже, инструмент.

имхо

> Гуи нужен, НО НЕ ДЛЯ ТОГОЖЕ, чтобы настроить сеть??!!

Ну чтобы вбить параметры WPA на ноуте - вполне, кстати.

> Если Линух станет популярным, как винда, он станет подобием винды.

Ты думаешь что тогда консоль запретят? Или по-твоему yakuake с терминусом - фигня, а tty0 - тру?

> Ох, этот ужасный линукс! Каждый, кто его уставноит - обречен на муки ада! Ибо будет фанатично что-то компилить!

Да верно все пишут, я тут пытался скомпилировать несколько систем автоматического доказательства теорем - и, кроме одной, не смог этого сделать.

Правда, для винды их вообще нет. И вот зачем они пользователю - неясно. :) Но вот нужный пользователю battle tanks я не осилил запустить.