Отчет с обобщением прогресса в развитии Ubuntu Linux

> kontact в ubuntu 7.10 умел синхронизироваться с крутейшим мобильным motorola c350

Боюсь, что этого мало :) Вот, скажем, поддержка всех этих нокийских таблеток, а заодно айфонов с новыми HTC — это уже о чем-то говорило бы.

>>И что же она развивает толкает, кроме оформления гнома на оценку "D"?

Внешний вид - чисто субъективный показатель, и сменить его дело 5 минут, так оценки здесь - это полнейший бред. Бубунта толкает десктопный линакс - больше пользователей, больше запросов, больше разговоров, больше дел. Неплохую тему сбацали, развивают гном хорошо, поддерживают другие открытые проекты, масса изменений идет в дебиан - чем это плохо?

>После икспи не тормозящий бук для неё просто восторг.

мда, а Лео Каганов плакался о регрессе линукса, что тормозит убунта по сравнению с виндой восьмилетней давности. а тут надо же - жирная убунта уделала древний хр ;

lleo — большой любитель отжигов. Один опус про ГМО чего стоит — чтение навзрыд :)

> Бубунта развивается и дает толчок для развития других десктопных проектов, а так сидели бы до сих пор и компиляли в своей генте весь софт.

Это несвязаные вещи. Генту - это вокруг зависимостей пакетов и компиляции их с поддержкой нужного и без поддержки ненужного, что по определению невозможно в бинарных дистрах. Компиляция и оптимизация под конкретную железку - это побочное последствие.

>>Это несвязаные вещи. Генту - это вокруг зависимостей пакетов и компиляции их с поддержкой нужного и без поддержки ненужного, что по определению невозможно в бинарных дистрах. Компиляция и оптимизация под конкретную железку - это побочное последствие.

Да я образно про генту, суть в том, что обычные пользователи занимались бы тем, чем не должны.

Мне одному показалось странным, что на скриншоте вроде бы Гном, а сравнивают его с вистами и маками?

> Ты повторил мой вопрос. Зачем? :)

Чтобы не показывать пальцем.

>Что меня беси т в убунте - так это древнее ПО по умолчанию и неинтуитивно понятная установка пакетов из сторонних репозитариев.
Твикер Убунты уже обсуждали на ЛОРе пару дней назад.

>add-apt-repository ppa:блаблабла это дико сложно да?
Оно key не импортирует.

>>Оно key не импортирует.

ужас то какой! а пользователь дополз до страницы лаунчпада, где брал рра-строки? дополз. так вот там же лежит ключ с инструкцией по установке -- хошь с консоли, хошь через синаптик.

Т.е. вы согласны со мной, что одной команды недостаточно и вас это пугает?

Блин, сколько эстетов то собралось...

кстати, кряки им ума хватает искать по всем интернетам. длина цепочки (в общем случае) : ищем нужную программу - ищем кряк - проверяем антивирусом кряк - следим за обновлением программы - по необходимости ищем кряк на новую версию.

а взять софтину и ключ к ней из _единого_ мегарепа под названием лаунчпад -- нет. длина цепочки: ищем рра - импортируем ключ - устанавливаем. все! обновляться будет само.

>>Т.е. вы согласны со мной, что одной команды недостаточно и вас это пугает?

какой одной команды? и что меня должно пугать? у меня нет претензий к механизму установки и обновлению в линуксе. нужно разобраться один раз и наслаждаться простотой.

>Генту - это вокруг зависимостей пакетов и компиляции их с поддержкой нужного и без поддержки ненужного, что по определению невозможно в бинарных дистрах.
Вы видимо не курсе о существоании мягких зависимостей в основныых на deb дистрибутивах, например ubuntu.

>какой одной команды?
add-apt-repository ppa:блаблабла
Это было в письме на которое вы ответили.

>и что меня должно пугать?
ХЗ. я тоже удивился, но это вы писали "ужас то какой!"

одной команды недостаточно, да. но команд, в итоге, все равно меньше чем в альтернативной ОС.

>одной команды недостаточно, да. но команд, в итоге, все равно меньше чем в альтернативной ОС.
А что в альтернативных ОС есть возможность подлючать сторонние репозоитарии?!
Охренеть!
Я, конечно не большой знаток настроек windows и macos, но насколько я знаю там нет ничего подобного.
Один репозиторий от МС/Эпл и всё.

Намекните вы знаете как заставить windows update работать со стронними репозоториями.

>ищем нужную программу - ищем кряк - проверяем антивирусом кряк - следим за обновлением программы

вообще мало кто проверяет кряк - у большинства антивирус резидентом все проверяет. И следить за какими-то обновлениями тоже мало кто станет - программа работает, зачем обновлять?

>длина цепочки: ищем рра - импортируем ключ - устанавливаем. все!

А в случае, если программы нет на лаунчпаде и вообще нет дебов? Намного интереснее сразу становится :)

>> К, сожалению, отмечаются некоторые регрессии в 3D, на графических чипах Intel.

> Долго медитировал над этой фразой.

Так и есть, последнее ядро, иксы и драйвер intel сдали в этом направлении - производительность 3D упала втрое..

А где я писал, что в альтернативных ос есть репозитории? О.о

>программа работает зачем обновлять.

Ну как бы в обновлениях дырки фиксят. Или плох тот виндосятник, который не является частью теплого лампового ботнета?

>Ну как бы в обновлениях дырки фиксят.

Ну как бы это мало кого волнует на самом деле :) Плохо это или хорошо - другой вопрос. Факт в том, что необходимость обновлять программы у рядового пользователя возникает крайне редко.

Если пользователю нет нужды обновлять программы, зачем ему рра? Какого черта весь этот плачь по поводу необходимости самых свежих версий софта.

>А где я писал, что в альтернативных ос есть репозитории?
Ну, вы отвечаете на моё сообщение о репозитариям и пишете, что в альтернативных ОС это больше комманд. Как вас ещё понять?

Понимать так: в альтернативных ос телодвижений для установки софта на порядок больше, т.к репозиториев там нема.

>Вы видимо не курсе о существоании мягких зависимостей в основныых на deb дистрибутивах, например ubuntu.

не так. В генту - зависимости настраиваемые, в этом штука. У меня вполне полно пакетов с максимальными зависимостями. В генту нет никакого упора на минимизацию. Я могу в ubuntu установить пакет с нужными мне зависимостями? Не минимальными, не максимальными, а с поддержкой строго того, что мне нужно?

Ты специально не понимаешь разницы между выбраным майнтейнером пакета и зафиксироваными функционалом и зависимостями и гибо настраевыми пользователем?
От того, rpm это или deb - ничего не меняется. От того, максимальный ли они в дистрибутиве Х или минимальный в дистрибутиве У - ничего не меняется, он фиксирован в каждом дистрибутиве и иначе быть не может.
У меня, вот, две разных машины дома с совершенно разными требованиями. Что мне проще? Искать на развалах дистрибутивы под каждую из них, с удовлетворяющими меня зависимостями, или проще поставить и там и там генту, но с разным набором USE флагов?

Основное и неоспоримое достоинство генту - это гибкость. Ничего близкого другие дистрибутивы предложить не могут в принципе. Ну только если LFS рассматривать, но это уже точно для извращенных любителей ручной сборки.

И это не означает что с утра до вечера надо пересобирать все. У меня вон HTPC под генту 3 года. Свеж и бодр и делает ровно столько, не больше и не меньше, чем мне надо от HTPC. Сборка именно этого на основе любого другого дистра заняла бы больше времени. Причем, я эти три года его переодически, раз в полгода, не чаще, обновляю. Причем, если б это было "подумаеш, поправить спеки", то ты можешь догадаться как оно было бы. А так, я просто говорю ему emerge -uD на ночь и все. И в нем оказывается все то, что надо, но более свежий версий и как надо мне собраное. Усилий - написать одну команду.

Более того. Генту, по сути, это и не дистрибутив вовсе. Есть, например, генту под макось и, насколько помню, генту под солярис. Это же просто проект по сбору информации и тракингу зависимостей. Основная цель проекта - документировать все и вся. В том числе навести порядок в хаосе всевозможных зависимостей пакетов, и portage - это не более, чем база этих зависимостей, а генту-линукс, по сути, это побочный продукт, вокруг генту-линукса даже какое-то время спор идеологический был, нужен ли он вообще в генту-проекте. Я вполне допускаю, что в нынешние времена авторы пакетов для какого-нибудь сусе или дебиана заглядывают в генту за разнообразной информацией.
И, например, если бы я сейчас взялся делать вполне бинарный дистр, пусть на основе того же RPM, я б долго не мучался, а настроил правила в генту, настроил генерацию rpm, нажал бы кнопку и через пару дней получил бы вполне цельный и рабочий дистрибутив бинарный без забот и хлопот. В котором все со всем было бы правильно было связано и притерто, в соответствии с тем как я вижу этот дистрибутив.

А уж какое количество багфиксов и багрепортов генту генерит в апстримы - это просто оценить сложно. Просто потому что тестовая база очень разнообразная и затейливая.
На тот же GCC 4 генту перешел первым, по понятным объективным причинам, и добрая половина опенсорс софта была пропатчена на совместимость с GCC4 в рамках генту и патчи были отправлены в апстрим. Причем это было сделано в лфигенно какие сжатые сроки.

и вообще, у генты есть еще одно определенное достоинство. Сев на него, мало кто с него спрыгнет. Ибо это даже не наркотик, нет. Просто если вы сидите на хорошем дистре, но вдруг появляется более удобный/интересный, то вы запросто перескочите. А вот если у вас генту, то пока он девелопится, ни один дистр не сможет предложить ничего, чего бы у вас не было в генте :) На нем так и можно сидеть до самой смерти :)
Если где-то что-то интересное и удобное увидите, всегда можно в своей генте несложными усилиями сделать так же.

>От того, rpm это или deb - ничего не меняется.
Поверьте на слово, меняется многое.

Вы пропустили МЯГКИЕ ЗАВИСИМОСТИ.

Т.е. то, с чем приложение умеет работать, но без чего оно сможет обойтись. И это придумали задого до генту :)

Более того одной комендой вы можете пресобрать ЛЮБОЙ деб из исходников в том числе и под вашу платформу.

естественно, это неак гибко как в дистрибутивах, видящих в этом смысл существования.

тема ....... зато остальные какието одинаковые синие-зеленые.... ненавижу синий на десктопе.......нервничает...... кто хочет висту или мак так пусть купят и сидють тама.......

я как человек непостоянный хочется раз внеделю менять чтонить.... а здесь раздолье - хошь гномик, хошь кеды, заебали??? ну так - флукс или боксы там всякие, грустно - так е17.......... здорово........

а вот с картами intel конечно в 9.04 подфартило..... ну ниче xfce больше даже теперь нравится.....

just use debian, luke.

Достаточно один раз прописать в sources.list testing\unstable\experimental и правильно настроить preferences - у тебя будет гибкая система.

[quote]
Оно key не импортирует.
[/quote]
В 9.10 всё на ура импортирует

>Теперь многие WiFi-карты работают без ndiswrapper

а причём тут ubuntu ?

Я впервые с ним согласен.

Ubuntu -- настолько явный лидер в мире десктопного Linux, что большинство пользователей (этих, "обычных"), полагают ответственными за улучшение работы WiFi-карт разработчиков этого дистрибутива. На то они и "обычные пользователи".

Что же касается новости: не был удивлен пунктом о внешнем виде. Убунтовский гном уныл чуть более, чем полностью. Единственная достойная вещь, появивщаяся недавно -- новая система уведомлений (имею в виду внешний вид, а не функциональные особенности).

> Многие пользователи хотели бы видеть более красочные темы.

Прямо-таки красочные? Или просто более красивые?

>Многие пользователи хотели бы видеть более красочные темы. Установку кодеков, Wine и т.д.,добавление сторонних репозитариев нужно сделать более интуитивно понятной.

Опрашивали школьников, вероятно?

> Опрашивали школьников, вероятно?

обычных пользователей( да-да, такие тоже есть )

Недели убунты на ЛОРе?

Завидно?

> Оно key не импортирует.

Однако на вас OpenSolaris не хватает с его "мега-репозиториями" с flashplugin и virtualbox предыдущих версий...

keeper-andrew, что-то вы бредите товарищЪ! Никакого бла бала... update /dev/hands

А чему завидовать то? Новость ни о чем.

что меня бесит в убунте, а точнее в гноме, так это попытка во всем походить на винду. просто разорвал бы на куски тех, кто считает, что пользователь, установивший линукс желает видеть свистоперделки висты

и не смотря на это, интерфейс абсолютно неюзабелен. тут я имею в виду как раз удобство управления. даже ярлыки на рабочем столе по сетке не выравниваются, а по мелочи еще 9000 проблем

сраный гном не умеет и 10% того, что проводник "убогой" винды умел еще в далёком 2001-м. и положительных сдвигов нет и не будет

главный ответ у красноглазых на подобную критику - вы просто слишком долго сидели под виндой. нет чтоб нормальный удобный оконный менеджер сделать - хрен. в 2005 году это было допотопное говно, в 2009 году это - допотопное говно, обвешанное спистоперделками с ног до головы

стыдно, товарищи

>сраный гном не умеет и 10% того, что проводник "убогой" винды умел еще в далёком 2001-м

Вас не затруднит огласить эти 90%, которые умел проводник в далёком году?

А лучше -- пойти и удавиться, избавить мир от злобного идиота.

> Факт в том, что необходимость обновлять программы у рядового пользователя возникает крайне редко.

Не необходимость, а возможность.

Показательно, что если сделать полную _нормальную_ копию висты на линупсовом ядре, 95% местных "борцов за консоль" пересядет под неё и перестанет жужжать.