Как вы считаете, надо ли все приложения тянуть в WWW?

>Ничего не понял.

вот кстати к сабжу, чтоб была понятней цель опроса: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31415

Я считаю, что большинство приложений должны быть десктопные, в веб вынести наименее нужные, интересно, что будут делать любители веб приложений если по каким-то причинам надолго отвалится интернет.

Нет моего варианта: «тянуть только те приложения, которые в www нормально работают». К примеру, HD-видеоредактор в www - сомнительная идея даже с современными каналами.

Голосовать не стал.

Спасибо за наводку.

нзчт, сам купил и доволен по уши.

tazhate

нзчт, сам купил и доволен по уши.

Как используешь? Экранная клавиатура не загораживает область с текстом? Нормально ли смотреть фильмы, глаза не устают? Насколько удобно лазить по инету без мыши?

Как используешь?

инет/игрушки/фильмы/музло

Экранная клавиатура не загораживает область с текстом?

Нормально ли смотреть фильмы, глаза не устают?

нет :) даже мама вполне ок смотрит

Насколько удобно лазить по инету без мыши?

пальецем в разы удобнее, чем мышой. дойди до магаза и пощупай сам - поймешь :)

Пусть остаётся как есть

По сравнению с Plan 9 linux - суперпопулярная ОС. Наверное, не спроста.

tazhate

дойди до магаза и пощупай сам - поймешь :)

Рано мне в магаз, нет таких денег сейчас. Пока соберу, уже будут модели покруче.

> Возможность работы ... из любой точки мира

Во-первых, Интернет только декларируется «устойчивым», на деле один сраный провайдер может уронить полгорода.
Во-вторых, скорости так же оставляют желать лучшего - пересылка даже примитивного экрана может затянуться на секунды, чего НИКОГДА не бывает в нативном приложении.
В третьих, сам веб - сеть гиперТЕКСТА, «приложения» в нём - лишь ирония судьбы и досадная тенденция.
В четвёртых, ни одна веб-страница не сравнится с теми возможностями, которые предлагает «родной» интерфейс ОС.
В пятых, даже такой примитив и «мировой стандарт» как HTML на деле оказался угрёбищным калекой, которого толком не поддерживает ни один браузер, а что поддерживает - делает по-своему. Поддержка такого зоопарка - целый геморой ЗАБЕСПЛАТНО с нулевым профитом.
В шестых, ДЛЯ ДЕЛА должна использоваться одна-две машины, т.к. «любой комп в любой точке мира» - потенциальная дыра для личной инфы.
В седьмых, прыгать из ОС в ОС и капризничать «почему всё разное» - удел пингвизятников, нормальные люди юзают винду и под неё же пишут приложения. Делать же убогий вебсайт ради 0.0001% маргиналов - нафик не упёрлось.

Всё ещё мечтаете о веб-страничках? Тогда мы идём к вам!

> Возможность работы с необходимым приложением и данными из любой точки мира, с любого компа, подключенного к инету.

Возможность просрать все пароли и вместе с ними все свои данные из любой точки мира, с любого компа, подключённого к интернету :)

Это необхдимый риск.

Web 1.0 Rocks! Точнее, скрестить его с html5 и css, попутно выкинув из генофонда Flash и тому подобные детища

>То есть он только получает от свервера информацию о том что надо нарисовать на экране (в виде графических примитивов, чтобы не нагружать сеть полновесными изображениями) и ретранслирует события от клавиатуры и мыши (при этом даже понятие «текущее окно» обрабатывает сервер, а клиент ничего вообще про это не знает). Все приложения работают полностью на стороне сервера. Клиент - это только прокладка между сервером и устройствами ввода/вывода.

Это же X11

Всё тащить в веб вредно. Монтаж видео в условиях интернета — изврат тот ещё. А вот всякие офисы вполне можно

все приложения должны быть доступны из командной строки... ну путь будут десктопные... дело доходит до абсурда. на работе даже svn в некоторых местах пытаются заменить уродцем с web-интерфейсом. видите ли вантузятникам сложно, мля... кадровые проблемы... что-от на основе documentum. это тормозное поделие вызывает у меня яростные приступы матерного словоизвержения всякий раз, когда я к нему бываю вынужден прикасаться.

> По сравнению с Plan 9 linux - суперпопулярная ОС. Наверное, не спроста.

Не пойму, что ты этим хотел сказать. Linux и есть суперпопулярная ОС, в особенности за пределами т.н. «десктопа». Что дальше?

> все приложения должны быть доступны из командной строки...

Согласен. В том числе распределенные и высокоинтерактивные приложения. Поэтому - Plan 9.

Речь очевидно идет про десктопные приложения. Никто же не предлагает apache2 выносить в www. По этому доля линукса за пределами десктопа мало кого волнует.

Ты используешь Plan9 каждый день? Какие под нее есть приложения? C++ IDE есть? apache есть? openoffice есть?

Как человек, скорее путешествующий между компьютерами, чем с компьютером, склонен согласиться, что надо.

> Ты используешь Plan9 каждый день?

Вообще практически не использую (мне там UI не нравится). Речь не об этом.

Какие под нее есть приложения? C++ IDE есть? apache есть? openoffice есть?

Упаси боже, чтоб там появились C++ IDE и openoffice. Ты хоть понимаешь, как ты этими вопросами дискредитируешь себя в глазах порядочной части человечества?

> C++ IDE есть?

IDE есть - любой редактор. А вот C++ компилятора нет, ага.

apache есть?

HTTP-сервер есть. Или тебе именно apache? Еще спросил бы, есть ли там apache, работающий под linux.

openoffice есть?

Офисный пакет и ОС, рассчитанная на хомо сапиенсов, - вещи в некотором смысле взаимоисключающие.

Почему ты не называешь действительно полезные приложения, а только какие-то жуткие ужасы?

> Никто же не предлагает apache2 выносить в www.

Я себе это представил... ))))))))))))))))))

Нееед. А файлы конфига хомяка в сети.Да.

Глупый опрос ИМХО

Web 1.0 Rocks!

Как ты можешь рассуждать о нужности и полезности ОС которую сам не используешь? это все равно что слушать маркетологов МС, не пробовать винду но при этом верить, что она «быстрая удобная надежная стабильная»

apache еще умеет всякие mod_php, mod_python и прочее. Таки мне нужен толстый веб сервер с функционалам апача. Я знаю такой один, и это апач.

Офисный пакет и ОС, рассчитанная на хомо сапиенсов, - вещи в некотором смысле взаимоисключающие.

Сразу видно человека, который не учился в универе. В чем еще быстро клепать отчетики по лабам и курсовым, а потом печатать?

Переформулируем вопрос: blender, gimp (photoshop), python, LaTeX, аудио-видео редакторы - хоть что нибудь есть под эту систему? или там только текстовый редактор?

как мода на одежду циклично развивается, так и мода тащить все в веб иссякнет, а через много лет опять вернется

> Как ты можешь рассуждать о нужности и полезности ОС которую сам не используешь? это все равно что слушать маркетологов МС, не пробовать винду но при этом верить, что она «быстрая удобная надежная стабильная»

Я использую ее исходники и документацию. Для исследования возможных путей создания ОС, адекватных потребностям современных приложений.

Хоть это тебе и не интересно, но операционные системы не только используют, их еще и разрабатывают. Сами они на деревьях не вырастают.

> apache еще умеет всякие mod_php, mod_python и прочее. Таки мне нужен толстый веб сервер с функционалам апача. Я знаю такой один, и это апач.

> Офисный пакет и ОС, рассчитанная на хомо сапиенсов, - вещи в некотором смысле взаимоисключающие.

Сразу видно человека, который не учился в универе. В чем еще быстро клепать отчетики по лабам и курсовым, а потом печатать?

Переформулируем вопрос: blender, gimp (photoshop), python, LaTeX, аудио-видео редакторы - хоть что нибудь есть под эту систему? или там только текстовый редактор?

У тебя в голове откровенная каша. Ничего личного, но: сразу видно человека, который учился в постсоветском универе.

Вообще нужно быть осторожным с употреблением таких слов как «все», «всегда», «никогда» и т.п. Потому что и так понятно, что «все» приложения тянуть в WWW не надо и даже не получится.

Все приложения в www? Хоть бы написали о чем речь, а так тема не раскрыта. Ну не всерьез же это про игры или там медиаплеер? Кого предлагается перенести в веб? О чем спорим?

Опрос говно.

Где вариант «Опрос говно»? )

Ну не всерьез же это про игры или там медиаплеер?

Зайдите в контакт и удивитесь.

критикуя - предлагай. только когда оно в неподтвержденных висело.

может быть вопрос немного неправильно поставлен, имелись ввиду прикладные приложения, в свете того, что чуть ли не каждый день в браузере появляются разное JS-ПО, от читалок PDF до EDA, опрос имеет смысл.

см. на пост выше

Речь идет о десктопной системе все еще. Их чаще используют, чем разрабатывают. Более того, их разрабатывают чтобы использовать если под систему за 20 лет разработали только текстовый редактор, нужность этой системы очевидна.

Лично я считаю что надо развивать не ОС, а «фреймворки» типа python и .net, за этим будущее.

Я пытаюсь угадать хоть одно приложение помимо текстового редактора, которое уже есть под систему разрабатываемую 20 лет.

Лично я считаю, что идея скрыть сущность работы с ресурсами за файлами (при помощи костыля 9P) примеры:

You can implement a NAT by mounting a /net from a perimeter machine with a public IP, while connecting to it from an internal network of private IP addresses, using the Plan 9 protocol 9P in the internal network.

Проблем у такого «ната» больше чем пользы: что если мы хотим слушать порт? А что будет в случае udp? А как обрабатывать ошибки?.

Можно получить доступ к FTP и HTTP серверам посредством чтения файлов, например /net/http/ru.wikipedia.org

А если нам надо послать запрос с basic-авторизацией, куками и пост-данными? А как потом получить отправленные нам куки, а заодно и код ответа?

При работе с удаленными ресурсами надо всегда ожидать, что ресурс отвалится или не ответит за определенное время, а с локальными ресурсами можно работать как обычно.

И что там в это контакте? Пасьянс косынка? Под играми я подразумеваю Red Orchestra, Battlestation Pacific, Battlefield тот же, ну то есть где есть графика и на нее приятно смотреть. Да что там даже шахмат нормальных никто сделать не хочет, потому как есть chessmaster и fritz. А насчет медиаплеера - пользователи контакта чтобы посмотреть видео файл размером 37G (blue-ray) заливают его в этот контакт?

По размеру пока подходят почта, фотки и mp3 - вот этому самое место в облаке. И то не каждую почту и не каждые фотки стоит загружать в инет, а то вдруг их найдет страшный кэш яндекса и всем покажет :)

Игры в вебе с приличной графикой не за горами - аппаратное ускорение флеша уже есть, html подтягивается, webGL на марше. Так что всё будет. К тому же, игры - они и в африке игры, и они есть.
На блюрей стреднестатистический хомячок вообще чихал, они жрут говнорипы и экранки в дерьмовом переводе и только причмокивают. Будет спрос - будет и предложение.
Так что не стоит отрицать очевидного: всё уже есть, просто ещё детские болезни не прошли.

> Речь идет о десктопной системе все еще.

Задолбали со своим десктопом. Что такое десктоп? Я на своей машине волен решать любые задачи - серверные, вычислительные, какие угодно.

Лично я считаю что надо развивать не ОС, а «фреймворки» типа python и .net, за этим будущее.

Ну и дурак, раз считаешь. «Фреймворки» это костыли. ОС должна помогать пользователю решать задачи.

> Я пытаюсь угадать хоть одно приложение помимо текстового редактора, которое уже есть под систему разрабатываемую 20 лет.

Здесь всё написано: http://plan9.bell-labs.com/sys/man/

Чуваки просто 20 лет пишут систему и приложения для себя и сами используют on a daily basis. А кое-кто и в продакшене использует (Coraid, например). Не ожидай увидеть там приложения, которые нормальным людям противны.

Вообще, я считаю, у них проблемы с позиционированием вариантов использования системы. И слишком много policy в этом позиционировании. Строгое разделение на терминалы, CPU-сервера и файловые сервера, по-моему, устарело. Пусть пользователь сам решает, как ему использовать доступные аппаратные ресурсы, как строить распределенную вычислительную среду для решения задач. Но архитектурные основы Плана это позиционирование не затрагивает, и вообще, этим людям многое простительно.

Лично я считаю, что идея скрыть сущность работы с ресурсами за файлами (при помощи костыля 9P)

Никто ничего не скрывает. Что такое вообще файл? Файл это интерфейс к ресурсу. Что плохого в том, что эти интерфейсы унифицированы? Это просто клинап, унификация того что в других системах делается 9000 различными способами, и никто не хочет разгребать эти помойки. Почему 9P - костыль? Обоснуй.

> Можно получить доступ к FTP и HTTP серверам посредством чтения файлов, например /net/http/ru.wikipedia.org

А если нам надо послать запрос с basic-авторизацией, куками и пост-данными? А как потом получить отправленные нам куки, а заодно и код ответа?

Посмотри на webfs, например: http://plan9.bell-labs.com/magic/man2html/4/webfs

Еще раз: файл как общее понятие не есть что-то умное. Самое умное, что в нем есть, - права доступа (что есть хорошо: унифицированная модель доступа). Что делает каждый конкретный файл - решает файловый сервер, его предоставляющий.

При работе с удаленными ресурсами надо всегда ожидать, что ресурс отвалится или не ответит за определенное время, а с локальными ресурсами можно работать как обычно.

Где грань между «локальными» и «удаленными» ресурсами? Часто PCI рассматривают как сетевой интерфейс, например. Или вот два процессора в одном чипе, а «сетевой» интерфейс между ними - shared memory (у меня на работе такое). Всегда может что-то отвалиться, ошибки надо проверять почти всегда.

В файлах уродливо ровно следующее:

1. Функции работы с ними возвращают код ошибки, из которого трудно или невозможно получить сообщение об ошибке.

Представь ситуацию: я обращаюсь к серверу, а он мне выдает один из этих ответов:

200 Ok 401 Auth req 404 File not found 403 Forbidden 500 Internal error , а кроме этого он может не послать ничего, или просто зависнуть. А еще такого сервера вообще может не быть.

Что вернет мне вызов open в каждом из этих случаев, и как я могу узнать что реально произошло, чтобы сообщить об этом пользователю? А если я попытаюсь сделать seek на таком файле, что он сделает? (hint: сервер может не поддерживать докачку)

Мы все еще говорим про десктопы? локальное - то что воткнуто в твой комп. Если оно работает, оно откликается с минимальной задержкой (миллисекунды), если оно не работает то его надо выкидывать на свалку.

Удаленное - то что опирается на ресурсы внешних систем. Таки не путай shared memory к последовательным сетевым интерфейсам.

>Как вы считаете, надо ли все приложения тянуть в WWW?

Нет. Это дурь!

P.S.: Вариантов ответов много и не по делу.

coraid - это система хранения. Мне например вообще срать что там в прошивке у винчестера. Главное что на него можно записывать данные, и считывать данные. На plan 9 нету никаких пользовательских приложений. Кроме текстового редактора я увидел еще аудиоплеер.

А вот такая фишечка: допустим мы хотим voip приложение. Микрофон и наушники находятся на стороне клиента, а приложение работает на стороне сервера. Передача данных будет ведь происходить по протоколу 9p? А как у него с задержками? с восстановлением потерянных пакетов?

Таки я все еще считаю что для каждой задачи свой протокол, и пытаться все положить на интерфейс работы с файлами просто глупо.

Еще одна проблема файлов - для работы с ними используются ioctl, которые не предусматривают никакой «статической типизации». Я могу запросить какой-то ioctl, и у меня нет возможности статически проверить в каких случаях он будет работать, а в каких нет.

>1. Функции работы с ними возвращают код ошибки, из которого трудно или невозможно получить сообщение об ошибке.

Вы рассуждаете о вещах, понятия о которых не имеете.

Что вернет мне вызов open в каждом из этих случаев, и как я могу узнать что реально произошло, чтобы сообщить об этом пользователю?

В манах же написано - Open fails if the file does not exist or the user does not have permission to open it for the requested purpose.

И, зачем вам что то сообщать пользователю ??? К Примеру сообщение 500 - Internal server error - мне лично ничего не говорит.

Не кормите тролля :)