Как узнать реальный размер сектора HDD? Вдруг он врёт?

Про размер блока, и может ли SMART тут врать — хз.

А про то, куда ставить систему, ответ однозначный — на SSD. Своп тоже, если вообще нужен. Система на HDD в 2024 году — это какое-то лютое ретроградство. Медленно же.

«Ну, камон жеж..»

Система на HDD в 2024 году — это какое-то лютое ретроградство. Медленно же.

Эффективного менеджера ответ

👎️

Отдельно удивляют HDD не по 24, а по 4 терабайта, когда цена от SSD не так уж и отличается.

Я бы сказал «нищеброда ответ», да маленькие HDD нынче дороги.

Ну йоп, осиль ты уже разметку! Это больно читать.

Ссылка находится между текстбоксом сообщения и кнопками Поместить/Предпросмотр/Отменить. И пользуйся кнопкой Предпросмотр.

Ну давай, назови мне хоть одну причину ставить систему на HDD и терпеть тормоза, при наличии SSD.

Не ну если SSD имеется, тогда сорян. Хотя..

ставить систему на HDD и терпеть тормоза

Как сказал Гагарин перед развалом союза - «Система осмотрена - тормозов не обнаружено! Удачи при полёте на марс!»

Отдельно удивляют HDD не по 24, а по 4 терабайта, когда цена от SSD не так уж и отличается.

? По моим сведениям 4Т HDD=6000р, а 4Т SSD=30000р
Или Вы про подделки на WB, OZON, ALIEXPRESS?
Придёт поделка с надписью 4Т, запишешь 100Gb и каюк...

Ну йоп, осиль ты уже разметку! Это больно читать.

Наверное уже есть тред про разметку, давай ссылку для меня и вдруг для кого то ещё.

Ссылка находится между текстбоксом сообщения и кнопками Поместить/Предпросмотр/Отменить. И пользуйся кнопкой Предпросмотр.

Я пользуюсь кнопкой предпросмотр, но я не понимаю что ещё нужно для того чтобы было «не больно» читать. Как оформлять? Есть где то тема с описанием «правильных» приёмов оформления? Я оформил просто как есть, текстом и запостил.

Наверное уже есть тред про разметку, давай ссылку для меня и вдруг для кого то ещё.

Ссылка на каждой странице, включая эту, в самом низу.

https://www.linux.org.ru/help/markdown.md

Я пользуюсь кнопкой предпросмотр, но я не понимаю что ещё нужно для того чтобы было «не больно» читать. Как оформлять?

Листинги кода и прочего форматированного ASCII (например, вывод команд в stdout), надо вот в такие штучи заключать:

````
Тут, собственно код
````

Будет примерно так:

smartctl 7.4 2023-08-01 r5530 [x86_64-linux-6.8.4-arch1-1] (local build)
Copyright (C) 2002-23, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Number:                       DGSM3001TM23T
Serial Number:                      D1VF10M2X00270
Firmware Version:                   H220902a
PCI Vendor/Subsystem ID:            0x1e4b
IEEE OUI Identifier:                0x000000
Total NVM Capacity:                 1,024,209,543,168 [1.02 TB]
Unallocated NVM Capacity:           0
Controller ID:                      0
NVMe Version:                       1.4
Number of Namespaces:               1
Namespace 1 Size/Capacity:          1,024,209,543,168 [1.02 TB]
Namespace 1 Formatted LBA Size:     512
Namespace 1 IEEE EUI-64:            000000 1002000270
Local Time is:                      Sun Apr 14 10:54:57 2024 MSK
Firmware Updates (0x1a):            5 Slots, no Reset required
Optional Admin Commands (0x0017):   Security Format Frmw_DL Self_Test
Optional NVM Commands (0x001f):     Comp Wr_Unc DS_Mngmt Wr_Zero Sav/Sel_Feat
Log Page Attributes (0x02):         Cmd_Eff_Lg
Maximum Data Transfer Size:         128 Pages
Warning  Comp. Temp. Threshold:     90 Celsius
Critical Comp. Temp. Threshold:     95 Celsius

Supported Power States
St Op     Max   Active     Idle   RL RT WL WT  Ent_Lat  Ex_Lat
 0 +     6.50W       -        -    0  0  0  0        0       0
 1 +     5.80W       -        -    1  1  1  1        0       0
 2 +     3.60W       -        -    2  2  2  2        0       0
 3 -   0.0500W       -        -    3  3  3  3     5000   10000
 4 -   0.0025W       -        -    4  4  4  4     8000   45000

Supported LBA Sizes (NSID 0x1)
Id Fmt  Data  Metadt  Rel_Perf
 0 +     512       0         0

=== START OF SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

SMART/Health Information (NVMe Log 0x02)
Critical Warning:                   0x00
Temperature:                        42 Celsius
Available Spare:                    100%
Available Spare Threshold:          1%
Percentage Used:                    0%
Data Units Read:                    764,542 [391 GB]
Data Units Written:                 1,908,890 [977 GB]
Host Read Commands:                 13,919,647
Host Write Commands:                40,865,337
Controller Busy Time:               141
Power Cycles:                       14
Power On Hours:                     6,331
Unsafe Shutdowns:                   8
Media and Data Integrity Errors:    5
Error Information Log Entries:      0
Warning  Comp. Temperature Time:    0
Critical Comp. Temperature Time:    0
Temperature Sensor 1:               42 Celsius
Temperature Sensor 2:               33 Celsius

Error Information (NVMe Log 0x01, 16 of 64 entries)
No Errors Logged

Ну давай, назови мне хоть одну причину ставить систему на HDD и терпеть тормоза, при наличии SSD.

Можно я?
«Говорят»
У SSD есть конечное число циклов записи. Вокруг этого все постоянно ломают копья. Оно как бы ограничено, но оппоненты утверждают что до ограничения не добраться... Даже если ты пишешь в один и тот же сектор - внутри он пишется каждый раз в новое место. Особенно это критично при свопе, а от него и основные тормоза, и он делает много записи.
Я например не хочу чтобы у меня неожиданно отказал системный диск. Я лучше с «тормозами» смирюсь.

«Говорят»

Много всякой херни говорят. Если ты не пишешь-стираешь, например, видео с высоким битрейтом 24/7 (например с камеры видеонаблюдения), то ты за свою жизнь до этого предела циклов записи не доберёшься. Даже если будешь под файлопомойку использовать, а под систему — тем более.

Если SSD дохнут, то обычно от отказа контроллера. А это от количества записей не зависит.

Короче, не занимайся ерундой и не читай байки десятилетней давности, которые и тогда-то байками были, когда SSD были по 60 ГБ.

Особенно это критично при свопе, а от него и основные тормоза, и он делает много записи.

Если у тебя совсем мало RAM, то да. Но именно поэтому ты и будешь хотеть своп на SSD, чтобы система не совсем прям колом встала, а хоть с лютыми тормозами, но позволила прибить зажравшийся процесс.

Если же у тебя RAM в целом хватает, то в своп пишется очень и очень мало.

Вот не надо врать про цену, 4ТБ HDD стоят меньше 10к, а 4ТБ SSD около 40к.

Касательно объёма - у меня и 500гб жёсткие диски до сих пор в работе, проблем не вижу.

Я пользуюсь кнопкой предпросмотр, но я не понимаю что ещё нужно для того чтобы было «не больно» читать. Как оформлять?

Листинги кода и прочего форматированного ASCII (например, вывод команд в stdout), надо вот в такие штучи заключать:

Изменил исходную тему. Что не так с моими апострофами?
Они так текстом и вылазят.
```Вот что не так с апострофами?```
"'Или это одиночные кавычки?"'
ЧЯДНТ?

Делай 4к блок везде, на сектора не смотри. Все файловые системы перешли на 4к блоки задолго до того как появились 4к диски. Делать блок рейда меньше чем блок файловой системы смысла нет.

Нужно на новой строке их размещать.

Про размер блока, и может ли SMART тут врать — хз.

Смарт тут ни при чём. Физический размер сектора smartctl берёт скорее всего из своей базы данных зная модель диска.

Делай 4к блок везде, на сектора не смотри. Все файловые системы перешли на 4к блоки задолго до того как появились 4к диски. Делать блок рейда меньше чем блок файловой системы смысла нет.

Если заметили, то у меня ZFS RAID - там система сама определяет, и сама решила сделать сектор 512, исходя из параметров HDD. т.е. сама фс пользуется блоками 512 байт.

Единственная реальная причина – цена. HDD уже установлены, а SSD стоят денег. Покупать себе во все машины SSD по 1 ТБ меня давит жаба, а покупать меньшего размера – считаю, что деньги на ветер.

В итоге часть компов пока всё еще с HDD.

И это – единственный честный ответ по этому поводу. Всё остальное, что написали выше и напишут в этой теме далее – отмазки.

Нужно на новой строке их размещать.

Если посмотрите код топика, то
```я из делал и так```
```
И так
```

Что не так?

Единственная реальная причина – цена. HDD уже установлены, а SSD стоят денег. Покупать себе во все машины SSD по 1 ТБ меня давит жаба, а покупать меньшего размера – считаю, что деньги на ветер.

Но ведь в воросе было:

при наличии SSD

И в контексте тоже (ТС спрашивал, как этот SSD использовать, то есть он уже есть).

Кстати, я не считаю, что SSD меньшего размера — деньги на ветер. У меня вот на втором компе система стоит на 60 ГБ. Причём занято только половина, и я не знаю, чем там занять вторую. Под систему более чем достаточно. Да, сейчас бы я такой не покупал, потому что 1 ТБ стоит недорого, но всё же.

Перечитайте мой пост. Там четыре апострофа на отдельной строке. Вот именно так и надо. У вас три.

upd: вижу, что не помогло. Значит при создании выбрал LORCODE, а не Markdown. Тогда так:

[code]тут код[/code]

И про разметку тут: https://www.linux.org.ru/help/lorcode.md

Но я советую в следующий раз просто Markdown выбирать — он проще.

https://www.linux.org.ru/help/lorcode.md

Видимо, так начал. Теперь изменить в этом топике тебе не получится.

Markdown теперь по умолчанию

режим по-умолчанию можно задать в настройках

LORCODE доступен лишь при создании топиков?

Единственная реальная причина – цена. HDD уже установлены, а SSD стоят денег. Покупать себе во все машины SSD по 1 ТБ меня давит жаба, а покупать меньшего размера – считаю, что деньги на ветер.

Моя жаба по другому считает. Системе по любому достаточно 100Gb, 120Gb SSD брал на Алике по 800р (XrayDisk). Нормально себя ведут. Другое дело что меня и hdd в принципе устраивает. ssd взял «для опытов» как «маленькие диски». Так пока на столе и валяются, опыты на них провожу. Удобно, фтыкаешь в него USB3<->SATA переходник, и у тебя USB3 флешка... Скоростная.

В итоге часть компов пока всё еще с HDD.

Ну а почему бы и нет? 4Т HDD стоит 6к рублей, и пусть хранит всякую хрень, а что то критичное по скорости обращения можно и на 120Gb ssd вынести.

Может она и решила, но от 4к блоков вреда не будет в любом случае.

Надо не кавычки а [сode] [/сode] оборачивать.

Перечитайте мой пост. Там четыре апострофа на отдельной строке. Вот именно так и надо. У вас три.

Понял, про 4 апострофа... Но не в том косяки...
Я выбрал LORCODE, но не понимаю как это указывать в комменте?
Почему в Вашем комменте 4 апострофа работают, а в моём нет?

upd: вижу, что не помогло. Значит при создании выбрал LORCODE, а не Markdown. Тогда так:

[code]тут код[/code]

А в каком месте управление кнопкой «развернуть»?

И про разметку тут: www.linux.org.ru/help/lorcode.md

Меня больше не формат разметки интересует, а в каких случаях какую надо. Тут я выпадаю.

Но я советую в следующий раз просто Markdown выбирать — он проще.

Я как «древний» ITшник предпочту LORCODE, он на html похож.
Другое дело что я с компами связался ещё раньше появления интернета в Союзе и ещё со времён ФИДО - привык к текстовому оформлению. Мне оно достаточно, всякие эти «впадающие» и «выпадающие» хрени - бесят. Надо жать лишние кнопки чтобы впасть... А так я что не надо, просто скипаю.

А в каком месте управление кнопкой «развернуть»?

Оно автоматическое. Другого нет и это хорошо.

Меня больше не формат разметки интересует, а в каких случаях какую надо. Тут я выпадаю.

Поставь LORCODE и забудь, не надо ничего менять.

Перечитайте мой пост. Там четыре апострофа на отдельной строке. Вот именно так и надо. У вас три.

Надо именно три.

Может она и решила, но от 4к блоков вреда не будет в любом случае.

Это уже религозный спор о том сколько места на диске отъест файл размером 1 байт. В отношении zfs он вообще жесткий. Особенно в варианте с компрессией. Там он займёт 1 байт хоть на 512 хоть на 4к, там в одном секторе может поместиться хоть 500 файлов, хотя для 4к дисков их там будет 4000.
Но вопрос остаётся открытым... Не зря же оно говорит:

zpool status zer0-safe
  pool: zer0-safe
 state: ONLINE
status: One or more devices are configured to use a non-native block size.
	Expect reduced performance.
action: Replace affected devices with devices that support the
	configured block size, or migrate data to a properly configured
	pool.
  scan: scrub in progress since Sun Apr 14 00:24:15 2024
	238G scanned at 5.95M/s, 206G issued at 5.16M/s, 2.52T total
	0B repaired, 8.00% done, no estimated completion time
config:

	NAME        STATE     READ WRITE CKSUM
	zer0-safe   ONLINE       0     0     0
	  mirror-0  ONLINE       0     0     0
	    sda3    ONLINE       0     0     0
	    sdc2    ONLINE       0     0     0  block size: 512B configured, 4096B native

Перечитайте мой пост. Там четыре апострофа на отдельной строке. Вот именно так и надо. У вас три.

Надо именно три.

О! Спасибо, а я думал глаза врут...

У тебя он ругается на то, что диск 4096 а ты его пишешь по 512. А надо наоборот - писать по 4096 на диске с 512. Возможно, он на это и не будет ругаться, а даже если будет - забей.

Кстати, а можно принудительно скрыть текст, оставив одну строчку и сделать кнпоку: «развернуть»?

Нельзя, и это тоже хорошо.

А по моим — $100 и $250

Ну ты ещё в бананах измерь. В долларах 2.5 раза, TLC vs SMR.

Ну ты ещё в бананах измерь. В долларах 2.5 раза, TLC vs SMR.

Какие бананы? Ссылку в студию, где я могу купить SSD за 2.5HDD, т.е. 5700*2.5=14250р. Не долларов, где я за такую цену смогу купить достойный SSD? С ходу sandisk или Самсунг это 33к, а это не 2.5 а 5 раз.
Хотя лучше за те же деньги 2 HDD в рейде, а не голый SSD непонятного происхождения. Вон на ОЗОНе толпы 32ТБ ССД от HP за 2500р. Это же вообще сказка...

Другое дело что суть ясна, а вот детали нет.
Сделаю 4Т чисто под zfs чисто под данные.
Как их туда нанести?
На /dev/sdX?
На /dev/sdX1?
На LVM:4T/4T-Data?
Или вообще blkid /dev/sdX и создать том на этом ID?
Здесь в линуксе, на диски можно посмотреть с массы ракурсов:

# ls -l /dev/disk
итого 0
drwxr-xr-x 2 root root  320 апр 11 19:19 by-diskseq
drwxr-xr-x 2 root root 1200 апр 11 19:19 by-id
drwxr-xr-x 2 root root  220 апр 11 19:19 by-label
drwxr-xr-x 2 root root   80 апр  3 00:00 by-partlabel
drwxr-xr-x 2 root root  420 апр 11 19:19 by-partuuid
drwxr-xr-x 2 root root  700 апр 11 19:19 by-path
drwxr-xr-x 2 root root  300 апр 11 19:19 by-uuid

А в каком месте управление кнопкой «развернуть»?

Уже ни в каком, это только при создании поста выбирается, потом поменять нельзя.

Уже ни в каком, это только при создании поста выбирается, потом поменять нельзя.

т.е. Ваш ответ нужно читать так:

В MARKDOWN можно,
в LORCODE нельзя

Нет, мой пост можно читать так:

Выбрать, в каком формате будет пост (Markdown или LorCode) можно только в момент создания. При редактировании потом изменить это нельзя — если выбран был Markdown, то и редактировать в Markdown, если выбран LorCode, то и редактировать в LorCode.

В Markdown фрагменты кода с форматированием выделяются апострофами на отдельной строчке перед и после кода. В LorCode — тегами [code] перед и [/code] после.

Ставишь retext и упражняешься в markdown-е, прям интерактивно. :)

А ещё ставишь html2text. И после этого можно любую страницу из браузера сохранять как HTML, затем преобразовывать её в markdown и слегка подчищать. В результате получим нужные данные с нужными изображениями, и всё это будет занимать в 3-5 раз меньше места на диске (причем это до сжатия архиватором). Лепота!

И просмотр доступен с помощью любого просмотрщика/редактора: more, less, vim под cli, pluma, gedit, retext под X. Лепота!

Ну, а для zfs рекомендуют ashift=12 или даже 13 независимо от sector size. А указывать имена для zfs пула рекомендуют по partition label, они легко делаются с помощью gparted, например.

Какие бананы?

Эквадорские, много ли ещё стран расплачивается в бананах?

Ссылку в студию, где я могу купить

Ты погуглить вне рунета не можешь, куда уж там купить?

Много всякой херни говорят.

И про SSD тоже. ^_~

Сейчас лучше выбирать размер блока в 4K. Или в 8K (или даже 16K!), если под виртуалки.

Можно смело делать 512Б том/пул/девайс или всё привести к 4к?

У тебя зоопарк с 512 logical, 512 physical, 4k physical, я бы в этой ситуации выбрал для всех максимальное значение logical/physical (в твоём случае это 4k). А если вспомнить что у тебя ZFS, то про меньше 4k (ashift=12) лучше вообще забыть.

Сейчас лучше выбирать размер блока в 4K. Или в 8K (или даже 16K!), если под виртуалки.

Почему? Даже для виртуалок (предполагаю) - диски будут выглядеть с кластерами 4К и соответствующей грануляцией распределения. Разрядности процессоров/фс сейчас вполне хватает на распределение по 512байт, зачем 4к?
Это во времена ФАТ - увеличивали кластера чтобы адресовать большие диски. Да и читали всё покластерно. Сейчас то думаю читают не по 512 а сразу сериями секторов.

Можно смело делать 512Б том/пул/девайс или всё привести к 4к?

У тебя зоопарк с 512 logical, 512 physical, 4k physical, я бы в этой ситуации выбрал для всех максимальное значение logical/physical (в твоём случае это 4k).

Вот про это думаю. Планирую избавляться от зоопарка в RAID, Сделаю зеркало из 2 по 4Т.

А если вспомнить что у тебя ZFS, то про меньше 4k (ashift=12) лучше вообще забыть.

Но при этом сама ZFS выбирает 512.

Хотя меня стала больше напрягать логическая организация ZFS рейда.
Выяснилось что устройство можно подключить кучей вариантов, и не все выдерживают разные извращения. Сделал экспериментальный рейд на флешках как /dev/sdc1 и /dev/sdd. (На одной том в разделе, на другой сразу на устройстве). Потом как то решил включить флешки через USB HUB. Включил и не смог импортировать рейд. Пока не смог найти рецепта починки. Все как один начинают кричать: «нада было по UUID), я конечо и такой вариант рейда на флешках собрал, но хочется найти рецепт для доступа к старому варианту.

И как в итоге раздел включать? по UUID или может лучше по PV/LV?

ХЗ, как в этом вашем zfs, но вот LVM, например, прекрасно работает с устройствами с одним логическим размером сектора, даже если физические разные (512 vs 4096), а у тебя как раз этот случай (512е транслируется в 4096 внутри диска, прозрачно для пользователя). Ругаться начинает, только если и логические разные (я тут попробовал отформатировать SSD под сектор 4096 и добавить его в VG — хрен там). Хотя это можно задавить конфигом, но не рекомендуется.

Берёшь fio и гоняешь direct запись с разными размерами блоков. Если с 512/1024/2048 получаешь столько же iops, как и с 4k - у тебя 4к.

Но при этом сама ZFS выбирает 512.

Ну вот и не надо давать это ей делать. Понаписано много где об этом.

Как идеологически верно, нынче поставить систему/своп? На HDD или SSD?

На SSD систему (в том числе и /home) и своп.

На HDD - архивы.

Остальное - в зависимости от требований и бюджета.

В некоторых случаях можно соорудить гибридное хранилище (на bcache, например).

Можно смело делать 512Б том/пул/девайс или всё привести к 4к?

Забудьте про 512, делайте всё от 4к

смотря какая нагрузка.

если это допустим видеорегистратор - хотел бы я посмотреть на того чудака на букву м, который туда воткнет дешман-SSD на 2nd-grade TLC или QLC… то же и по системам мониторинга, которым хватает иопсов обычного HDD.