LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Существуют ли максимально динамичные шахматы?

 , ,


0

2

Думал написать в геймс, но это не линукс-онли, поэтому напишу здесь.

Проблема такая:

Сейчас принято динамично развиваться. Постоянно обновлять приложения, чё-то мутить и не сидеть на месте. DLC там выкатить, дополнения.

С этой точки зрения, шахматы - мегаущербная игра.

Фигуры статичны, и положение. Никакого рандома нет. Шмот не сыпится. Маны нет. Фигуры ходят одинакого. Скукатень.

Может показаться, что прикалываюсь, и в чём-то так и есть, но ванильные шахматы имеют хреновый баланс. Исход при сражении новичка с зубрилой предрешён. Это как дать собирать кубик рубика тому, кто его первый раз увидел и тому, кто его сто раз собирал.

В стрелялках типа Counter Strike есть кучи разных карт, а что есть в шахматах? 8х8 поле, фигурки такие. Ходят. Охренеть. Никаких апдейтов не выпускается толком.

С одной стороны это хорошо - консерватизм, одни и те же правила из поколения в поколение, с другой - нормальный подход исключает понятие интуитивности. Каждое внесение в правила вносит кучу модификаций в ход игры и плодит вселенные, и «классические» шахматы в единственном варианте - очень закостенело.

Корректировки баланса нет в официальных правилах (фора новичкам), навороченных игровых механик тоже.

Или есть? Я просто не в курсе. Напишите, если знаете.

Ответ на: комментарий от alexru

В стандартном варианте для форы новичкам обычно или времени меньше дают, или фигуры убирают со стартовой позиции.

alexru ★★★★
()
Ответ на: комментарий от alexru

Это больше на кубик рубика похоже, где по нарастающей сложность (хотя и есть 2х2).

Как насчет быстрых шахмат (шахмат для придурков), чтоб минут 5 играть.

Или какая-то система прокачки персонажей, разучивание новых умений как в покемонах. Юзание кубика как генератора случайных. Ну и онлайн.

DanilaZabiakaa
() автор топика

Сейчас принято динамично развиваться

У кого? У хипстеров с шилом в жопе?

Постоянно обновлять приложения, чё-то мутить и не сидеть на месте

Хорошая штука для тех вещей, которые действительно требуют развития. А зачем это для того, что просто ГОТОВО?

DLC там выкатить, дополнения

Это все баблокачалка

С этой точки зрения, шахматы - мегаущербная игра

С точки зрения дебила

Фигуры статичны, и положение

Фигуры не статичны, они двигаются. Один шаг - одно движение

Никакого рандома нет. Шмот не сыпится. Маны нет. Фигуры ходят одинакого. Скукатень.

Упование на рандом вместо скилла - признак лоускилла

Может показаться, что прикалываюсь, и в чём-то так и есть, но ванильные шахматы имеют хреновый баланс

Вот блин, за полторы тысячи лет не смогли забалансить!

Исход при сражении новичка с зубрилой предрешён

Не с зубрилой а с опытным игроком. И такой исход как раз и должен быть в нормальных играх

В стрелялках типа Counter Strike есть кучи разных карт

...но русские продолжают играть на de_dust2

а что есть в шахматах? 8х8 поле, фигурки такие. Ходят. Охренеть. Никаких апдейтов не выпускается толком

Ну да. Эта игра специально создана чтобы отсеивать хипстоту. Специально чтобы оставить возможность демонстрации чистого ума и навыков, без лишней шелухи

нормальный подход исключает понятие интуитивности

Ого, прочитал и выучить правила шахмат текущее поколени уже не осиливает? А что дальше - через 10 лет будет как в фильме Идиократия 2006 г.?

Каждое внесение в правила вносит кучу модификаций в ход игры и плодит вселенные, и «классические» шахматы в единственном варианте - очень закостенело

На: https://ru.wikipedia.org/wiki/Варианты_шахмат

Корректировки баланса нет в официальных правилах (фора новичкам)

Там нечего менять, условия у всех одинаковые. Фора новичкам это не баланс правил. Новички на то и новички что должны играть с равными по силе. Хочешь форы у гроссмейстера - договаривайся с ним. А иначе лузай и учись с каждым лузом. С течением времени научишься получать периодические похвалы от гроссмейстера - и они будут заслужены трудом, интеллектом, и упорством.

reprimand ★★★★★
()
Последнее исправление: reprimand (всего исправлений: 1)

Шахматы не для тех, у кого дефицит внимания, и постоянно требуются новые отвлечения. Хотя как уже написали, куча вариантов есть.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от reprimand

Не с зубрилой а с опытным игроком.

Нет, с зубрилой тоже. Ведь, в дебюте есть 1-2 правильных варианта, все остальные ведут к поражению. Новичок быстро наступает на известные зубриле грабли - исход предрешён.

tiinn ★★★★★
()

StarCraft II шахматы в реальном времени

Spoofing ★★★★★
()

Ну, посмотри в сторону сёги, например. Апгрейдятся почти все фигуры, и взятые не убираются с доски насовсем, а переходят ко взявшему игроку, который потом их может выставить почти в любое поле. Правда, из-за этого партия теоретически может продолжаться бесконечно.

alegz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

все остальные ведут к поражению

Только для этого надо сделать 30 единственных ходов. А ведь на каждый твой ход есть 10 различных ответов. Т.е. тебе нужно вызубрить 10³⁰ вариантов. Успехов.

gremlin_the_red ★★★★★
()

Исход при сражении новичка с зубрилой предрешён.

В стрелялках типа Counter Strike есть кучи разных карт

И тем не менее исход встречи задрота с нубом аналогично предрешен

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

И тем не менее исход встречи задрота с нубом аналогично предрешен

Эта другое) ОП просто задрот а не зубрила)

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DanilaZabiakaa

Это больше на кубик рубика похоже, где по нарастающей сложность (хотя и есть 2х2).

Кубик 2x2 - это подвариант 3x3 без рёберных элементов. Не умея собирать 3x3 будут проблемы и с 2x2.

Сборка всех кубиков с большим количеством реберных элементов - 4x4 и т.д., так или иначе сводится к сборке «3x3», т.е. сложность не нарастающая.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)

В шахматах часто критикуют фиксированное начальное расположение фигур, и вытекающий из него достаточно небольшой, выучиваемый за несколько лет, набор нетривиальных дебютов. (Видимо, вы это имели в виду под «зубрилой»?)

В девяностых Бобби Фишер (экс-чемпион мира, глоток свежего воздуха/кость в горле пуристов) предложил вариацию Chess960, в которой начальная позиция выбирается почти случайно.

Arrest
()
Ответ на: комментарий от DanilaZabiakaa

Это больше на кубик рубика похоже, где по нарастающей сложность (хотя и есть 2х2).

Какая ещё сложность в кубике с рубиком? Он собирается по одному и тому же алгоритму.

anc ★★★★★
()

посмотрите красивые партии
набейте elo выше 2000
и сразу всё поймёте

smilessss ★★★★★
()

Корректировки баланса нет

При игре на время можно более сильному игроку дать меньше времени.

Ещё можно у более сильного игрока убрать одну или даже несколько фигур со стартовой позиции.

Ну и можно применить оба способа одновременно.

KivApple ★★★★★
()

Или есть?

Конечно, Дота называется.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

А еще есть шахматы Фишера, которые значительно затрудняют зубрежку дебютов, делая их фактически бесполезными.

seiken ★★★★★
()

Фигуры статичны, и положение. Никакого рандома нет. Шмот не сыпится. Маны нет. Фигуры ходят одинакого. Скукатень.

Попробуй современные online-ККИ, поиграешь пару дней и желание отпадет.

Kolins ★★★★
()

Фигуры статичны, и положение. Никакого рандома нет. Шмот не сыпится. Маны нет. Фигуры ходят одинакого. Скукатень.

Если есть знакомые, которые играть с твоими home rules, то в чем проблема их добавить?

  • Не больше 15сек на размышление
  • При атаке на фигуры, оба игрока кидают кости, кто выбил больше - то и «забирает» фигуру противника
  • Стартовое положение вигур (кроме пешек) выбирается рандомом
  • Берете колоду игральных карт и присваивайте каждой карте «скил», когда вигура ходит тянешь случайный «скил» из колоды и отыгрываешь сразу или сохраняешь до боя
  • ...дальше проявляй фантацию сам...
  • можно грабить корованы
Kolins ★★★★
()

Фигуры статичны, и положение. Никакого рандома нет. Шмот не сыпится. Маны нет. Фигуры ходят одинакого. Скукатень.

Шмот сыпится, когда противник зевает. Мана, когда мат в один ход. Попробуй играть в блиц. Сначала на 5 минут. Станет скучно, переходи на 3. Потом на одну. Сердце будет стучать, как будто пробежку совершаешь, а не фигуры двигаешь.

rupert ★★★★★
()

Делай шахматы с AI и обновляй AI. Вон там народ конкурсы выигрывал вроде как.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kolins

При атаке на фигуры, оба игрока кидают кости, кто выбил больше - то и «забирает» фигуру противника

емнип, в первых версиях шахмат ходили не по очереди, а каждый ход по жребию.

Anonymous ★★★★★
()

Исход при сражении новичка с зубрилой предрешён

Шахматистам это нравится. Меряются знанием дебютов, мидлл/эндшпилей.

По делу – шахматы Фишера (случайная расстановка фигур в начале). Был еще сайт, где все фигуры можно было одновременно двигать (но если сходил, этой фигурой несколько секунд нельзя ходить), но я ее фиг найду.

Была вариация, где играют на 2 досках 4 игрока и съеденные фигуры противников может использовать (поставить на свою доску вместо хода).

Шахматы на четверых тема.

3д шахматы (играли с 3 измерением в виде двух досок, в идеале надо 8) голову ломают напрочь. Еще точно помню была вариация с путешествиями во времени.

Кроме шахмат – Го годная игра, правила простые, но игры в разы сложнее и интереснее шахмат

Parthen ★★
()

Скорее всего, да. Но это уже не шахматы.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kolins

При атаке на фигуры, оба игрока кидают кости, кто выбил больше - то и «забирает» фигуру противника

Лол. И всё остальное в игре (стратегия, тактика) делится на 0.

ashot ★★★★
()

Существуют ли максимально динамичные шахматы?

Да. Это шашки. Вариант «Чапаев».

ashot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ashot

Самый суровый вариант был в пионерлагере в виде стационарных шахмат, в смысле отдельно стоящий стол с соответствующими по размеру фигурами :)

anc ★★★★★
()

liches регулярно обновляется, потому что сделать интересные онлайн шахматы не так-то просто

InterVi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от InterVi

сделать интересные онлайн шахматы не так-то просто

Без куртизанок не интересно что ли?

anc ★★★★★
()
4 февраля 2023 г.

Может показаться, что прикалываюсь, и в чём-то так и есть, но ванильные шахматы имеют хреновый баланс. Исход при сражении новичка с зубрилой предрешён. Это как дать собирать кубик рубика тому, кто его первый раз увидел и тому, кто его сто раз собирал.

В шахматах эта проблема решается легко. Новички в своей песочнице играются, гроссы в своей. Большинство из одной песочницы в другую никогда не переходят.

«классические» шахматы в единственном варианте - очень закостенело.

Хочешь много вариантов бери 960. Там, кстати, зубрить бесполезно, и партии получаются более прикольные.

rupert ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.