LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Умирает ли программирование? - размышления бывшего техлида из Google

 , ,


0

3

Наткнулся на видео, где человек пытается приводит серьезные аргументы, что мир разработки вовсе не такой привлекательный, как его представляют.

https://www.youtube.com/watch?v=GnXVvZ-j0_k

Программисты находятся почти в самом верху корпоративной системы наемного рабства. Но при этом вы остаетесь работником, вынужденным находиться в офисе с 9 до 5, потому что менеджеры хотят контролировать весь процесс. При этом, чтобы попасть в эту систему, нужно отучиться 4-5 лет, чтобы получить профильное образование, затем потратить еще 5-7 лет на непривлекательной низкооплачиваемой работе, ну а потом, если очень вам повезет, вы можете попасть в нормальную компанию. Да, при этом надо постоянно учиться, чтобы не отстать от трендов.

Представьте, что у вас есть дочь и она хочет выйти замуж за разработчика, работающего в этой рабской системе с 9 до 5. Вы скажете: «Подожди! Не делай этого. Ты превратишь свою жизнь в жалкую пытку». Но ведь разработчик - король офисной рабской системы? Да, он - король, но в именно в рабской системе.

Взгляните на вопросы в сабреддите по карьере в computer science. https://www.reddit.com/r/cscareerquestion/

Там постоянно сплошной doom&gloom на тему устройства на работу. Многие выпускники профильных колледжей вынуждены идти работать продавцами, потому что не могут найти свое место в этой системе. Люди пишут, что сегодня надо быть гением от программирования, чтобы выдержать конкуренцию.

Инфлюэнсеры, блогеры и прочие самозанятые люди зарабатывают миллионы буквально за несколько лет работы, в то время как разработчику, чтобы выйти на достойный уровень жизни, потребуется 30 лет успешной карьеры.

Есть возражения против такой аргументации?


Ответ на: комментарий от yu-boot

Панин, для начала - профессиональный актер, и подписоту собрал благодаря имени, а не наоборот. На простых же алкашей и дебилов любят смотреть другие алкаши и дебилы, а у них обычно денег нет. Плюс конкуренция, дебилов-то много.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

На простых же алкашей и дебилов любят смотреть другие алкаши и дебилы

Многовато их получается, учитывая популярность треш-блогов. Я не понимаю вот это, на камеру облизывать толчок в самолёте или стиральный порошок жрать, но кто-то же это смотрит и донатит.

yu-boot ★★★★
()
Последнее исправление: yu-boot (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yu-boot

Я не понимаю вот это, на камеру облизывать толчок в самолёте или стиральный порошок жрать, но кто-то же это смотрит и донатит.

На идиотов смотреть всегда весело, наверное.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Когда идиоты смотрят на кого-то, кто выглядит более идиотом, чем они сами, то они себя увереннее чувствуют. А идиотов желающих самоутвердится за счет других, ой как много в мире. А вот те, кто облизывает толчки и стиральный порошок, они скорее не идиоты, а те кто знают, как на идиотах заработать, хоть и не самым для себя приятным\красивым и возможно беспринципным способом.

Loki13 ★★★★★
()
Последнее исправление: Loki13 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thesis

Панин, для начала - профессиональный актер

Это вовсе не мешает ему быть патентовоным дебилом. Вы так говорите «актёр», как будто это где-то близко по созвучию с «нобелевский лауреат». Они там в большинстве своем идиоты, а этот к тому же еще и скот выдающийся.

FishHook
()
Ответ на: комментарий от FishHook

Почему скот? Очень любит собачек - значит, добрый человек. Настолько добрый, что готов отогревать замёрзшие ноги подруг естественными полостями своего тела. Практически святой.

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zhbert

Странно, я думал, про другое, более новое, триггернёт :))

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)

Инфлюэнсеры, блогеры и прочие самозанятые люди зарабатывают миллионы буквально за несколько лет работы

Лол, чего ж ты тогда пишешь на лоре а не пихаешь себе баклажаны на onlyfans? Может потому что не все так радужно?

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

и в чем смысл? что на «простых» алкашей любят смотреть простые алкаши, а на Панина - элитные алкаши из-за его ИМЕНИ? Нет у него никакого имени, а дегенераты они и в африке дегенераты

FishHook
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Никто не говорил про инфоциганство. Всякие блоггеры-инфлюенсеры это довольно мутный термин, туда больше попадает сфера развлечений чем продажа каких-то курсов.

Ну и молодец что «интеллигент» в кавычки взял.

Gary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

А, из ответов мыла, ясно. Что ж, это многое объясняет. Но я не шарю в тюремном жаргоне и использую сий термин для обозначения кое-какой другой группы людей)

anonymous-angler ★☆
()

Ля оказывается работая на дядю надо работать. Вот те откровения

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gary

блоггеры-инфлюенсеры это довольно мутный термин, туда больше попадает сфера развлечений чем продажа каких-то курсов

А такая ли большая между ними разница

Ты хочешь сказать что продавать развлечения — это норма, т.к. это «конечное потребление», как пирожок купить и схавать.

А курсы, мода, религия — продают «ступеньку» в сторону (мнимой)возможности большего «конечного потребления» в будущем.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FishHook

Вот об этом:

подписоту собрал благодаря имени, а не наоборот

А «профессиональный актер» это о том, что он специльно обучен привлекать и удерживать внимание. В отличие от васи из падика.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous-angler

Яндекс подсказал

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Ты хочешь сказать что продавать развлечения — это норма

Да, производительность труда и качество жизни более-менее связанные вещи, а доступность смешных котиков и хороших фильмов на любой вкус положительно влияет на качество жизни людей. Сейчас все технологии и развлечения идут из +/- одних их тех же развитых стран.

Если загнать людей в бараки, они не будут думать о космосе, а будут думать как сбежать из этого барака. Кроме конечно случаев, когда этих людей уже превратили в настоящий скот, и они ничего лучше барака уже представить не могут.

Gary ★★★★★
()

Люди пишут, что сегодня надо быть гением от программирования, чтобы выдержать конкуренцию.

Инфлюэнсеры, блогеры и прочие самозанятые люди зарабатывают миллионы буквально за несколько лет работы

Есть возражения против такой аргументации?

Да, есть. Конкуренция в ютубе, инсте и прочих тиктоках не менее жесткая. И работа блогером точно так же не настолько привлекательна, какой ее изображают.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Щас никому не надо уже профессиональный видеомонтаж делать для ютуба и вот это всё.

Обожаю, когда несут всякую дичь с видом знатока. В реальности у ютуберов с большой подписотой команды до 10 и даже больше человек, среди которых – удивительно! – человек, спецом занимающийся монтажом. А также продюсер, несколько копирайтеров, инженер по звуку, один-два оператора, водитель и т.д. Ютуб — это новый телеящик, поэтому и продакшн там практически телевизионный.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Не туда воюешь. Речь что в тиктоке и инсте без этого обходятся и никто носик не морщит. Штатными средствами тиктока прилепить надписи и выбрать бесплатный музончик фоном это не «монтаж». А просмотры всё равно идут, вот жеж аномалия :)

yu-boot ★★★★
()
Последнее исправление: yu-boot (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Dimez

Процент «инфлюэнсеров, блогеров», которые вышли на приличный доход, ничтожен на фоне остальных попробовавших и прогоревших.

Прогореть на блоге — это как? Там стартовые расходы — штатив для телефона и микрофон-петличка. Тыщ в пять можно уложиться.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Речь что в тиктоке

Ты не мог бы зафиксировать свою аргументацию на какой-то одной платформе? А то облажался с ютубом и убежал спорить про тикток.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Речь как раз была о деньгах и трудозатратах на создание подобного контента. Я привёл пример, где «rec на телефоне» собирает просмотры и тысячи подписчиков. Мне ничего внятного не возразили, кроме того что кот крутится и в камеру не смотрит. ОК. Без кота в тиктоке всё остальное тоже уровня «rec на телефоне» с музончиком. И это смотрят, и этот мусор получает какую-то там популярность, кому повезло вытащить в лотерею интересную фичу. В чём спор-то? Будь там что-то сложное или просто талантливое, я бы не квакал вообще на эту тему. Этого нет.

yu-boot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Моя претензия — к «никому не надо». Практика показывает, что надо, а каналы с большой подписотой и высоким доходом совсем не ограничиваются контентом уровня «покривлялся в камеру».

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

А «профессиональный актер» это о том, что он специльно обучен

Серьезно? Панин - хороший актер? То, что его обучали, еще не значит, что обучили. Был бы хороший актер с талантом и призванием, занимался бы он своим делом - играл в кино или театре, а не собак естествовал на потеху. Как это так получается, что когда говорим про программирование, так половина говнокодеры криворукие, а если про фигляра одну роль сыгравшего как попало - так АКТЕР, памятник ему поставить. Говно он, а не актер.

FishHook
()
Ответ на: комментарий от FishHook

Был бы хороший актер с талантом и призванием, занимался бы он своим делом - играл в кино или театре, а не собак естествовал на потеху…. про фигляра одну роль сыгравшего

У него почти сто ролей за 25 лет карьеры (источник – Википедия), но ты запомнил только историю с овчаркой. Прямо как в анекдоте: «…но стоит один раз трахнуть козу…».

AP ★★★★★
()

Программисты будут востребованы ещё долго, и чем дальше тем больше будет дефицит, т.к. рукожопы которые устраивают сплошной doom&gloom на тему устройства на работу в сабреддите по карьере в computer science на самом деле не улучшают ситуацию а ухудшают.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FishHook

Панин - хороший актер?

Неплохой как минимум. Не могу вспомнить, чтобы я плевался от его игры.

Как человек он конечно безумец полнейший.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Какие именно знания, например, 10-летней давности сегодня устарели?

10 лет назад достаточно было знать C++11. В 24-м году хорошо бы ориентироваться на C++23.

10 лет назад PHP-фреймверк Laravel был версии 4.X. Сейчас актуальна версия 10.

Как ты думаешь, за все эти версии было что-то deprecated, что-то изменено, что-то добавлено? Были изменены подходы к проектированию? Изменились ли рекомендованные решения, потому что ранее стандартное было говном, и пользовались сторонним или самописным, а теперь лучше использовать готовое? И если что-то выпилили, чем это заменять, какие альтернативы?

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Да, есть. Конкуренция в ютубе, инсте и прочих тиктоках не менее жесткая. И работа блогером точно так же не настолько привлекательна, какой ее изображают.

Если говорить про ютуб. Понятно, что для блогера самое важное - уникальный контент, создать который само по себе нелегкая задача. Но может быть еще есть незанятые ниши, даже не блоггинг, где не нужно слишком вкладываться с наймом специалистов для производства? Я иногда вижу ролики с миллионами просмотров, сделанные без особого труда на первый взгляд. Как пример - какое-нибудь часовое релаксационное видео со статичной картинкой, снятой на хорошую камеру в живописном месте.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от Xintrea

10 лет назад достаточно было знать C++11.

И что? Знания C++11 устарели, сегодня бесполезны и их надо забыть?

В 24-м году хорошо бы ориентироваться на C++23.

Ага. Особенно когда его где-то наконец реализуют полностью, что произойдёт не раньше 2027 года, скорее всего. Модули уже лет 10 пердолят вот.

Тем не менее, если взять перца из 2014 года и перенести его машиной времени в сегодня, он без проблем осилит этот ваш C++23 за пару дней, если до того знал C++11. Так что херня этот тезис про устаревающие знания.

hateyoufeel ★★★★★
()
Последнее исправление: hateyoufeel (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Xintrea

В 24-м году хорошо бы ориентироваться на C++23.

Деды™ ориентируются на Fortran 2023 :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FishHook

профессиональный актер

Серьезно? Панин - хороший актер?

Да похер мне Панин, ко мне тут липнет чувак, который два слова прочитать не может. Два, сука, слова.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Программисты будут востребованы ещё долго, и чем дальше тем больше будет дефицит.

Безусловно будут востребованы, но для какого рода работы. Создано море систем, которые надо поддерживать и зачастую это легаси - довольно тяжелая и совсем не вдохновляющая работа. А там, где создается новое, уровни абстракции множатся еще больше, когнитивная нагрузка возрастает, алгоритмы усложняются. Часто там могут работать только выдающиеся разработчики. Автор видео задается вопросом, а нет ли более легких и продуктивных способов заработать на жизнь.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Программа будет усложняться до тех пор пока не превысит возможности программиста. А этот уровень не особо меняется. Легаси переписывают потому, что проще написать новое, чем найти тех, кто согласен разбираться в старом. Но это новое будет писаться точно такими же низко квалифицированными кадрами. И в нем потом будет так же сложно разобраться и нужно будет переписать, снова. Плюс нужно будет делать что-то новое под новые задачи новой реальности.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

на онлифанс кто-нибудь пробовал уже программировать?

Некоторые через поцреон финансируют разработку впопенсорца.

hateyoufeel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

ЛОР, дальше можно не читать.

ага, с учётом того, как ~все начинают нервничать при слове «зарплату уменьшат/не увеличат» не такое уж и преувеличения это самое wage slavery.

Andrew-R ★★★★★
()

re: бывшего техлида из гугла.

Мне больше понравились размышления бывшего экоактивиста оттуда же. Бывшего в том слысле что он задолбался делать «экологичненько» для людей, которые в итоге всё равно сорят всякой всячиной как пылесос наоборот. Так-то он экоактивистом остался, но из Гугла ушёл.

https://www.resilience.org/stories/2024-01-10/degrowth-a-hard-truth/

Andrew-R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

У него почти сто ролей

Ну и что? Да хоть миллион. Это ни о чем не говорит. У Укупника сотни песен, у Эдварда Вуда сотни фильмов, у Хованского тысячи роликов на ютубе, и всё это творчество вместе взятое - это ничего не стоящая параша, хоть ты её сотнями измеряй, хоть миллионами, пудами, километрами - не важно.

FishHook
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)