Почему тулинг для Си такое дерьмо?

да, сразу бросилось в глаза ООП+асм.
хотя если это хорошо, то хорошо[+пташка]. кто я такой чтобы говорить в этом случае плохо?
хотя... hard-coded примитивы...

Кстати, а что плохого в отладке принтами?

Есть же assert(3), который куда функциональнее чем дебажить принтами.

Да, FASM это очень крутой ЯП. Я когда-то на нём тоже писал всякие интересные штуки в качестве хобби.

Практичности, конечно, в этом мало, но как вызов – интересно. Вроде бы на нём кто-то даже систему управления сайтом писал.

Это всё на макросах делается. Там макроязык мощный.

Что-то мне подсказывает, что отладкой чего-то серьезного ты не занимался.

Кстати да. Если человеку отладчик нужен как воздух, как ТИПОВОЕ средство написания кода, значит он в самом начале пути программиста.

В моей практике отладчик gdb — это когда «кровь, кишки, развалилось всё!». Вот крайний случай, когда мне туда приходилось лазить — по итогам разбора оказалось, что падение происходит из-за ошибки в одной из версии gcc, которая генерирует неверный фрейм функции.

А еще отладчик гораздо чаще бывает необходим в ЯП без статической типизации, нежели в компилируемых статически типизированных. Когда пытаешься понять «как сюда это вообще попало, чего здесь в принципе оказаться не может», а сам ЯП тебе в этом ничуть не помогает.

Есть такая замечательная штука как санитайзер, которая по рукам бьет если где-то провтыкаешь в коде. Так что дебаггер, это совсем на крайняк.

так и запишем: Жалкий неосилятор Си.

Ды нет, когда ЛОР’овцы обсуждали мой кроссворд, я в одном месте использовал goto и заплевали все, типо ты кривокодер

Ты лучше покажи поделие того автора, которое ЛОР’овцы не заплевали

Если ЛОР’овцы плюются, то это… ЛОР’верблюды?

Это fasm, классов там нету, они написаны на встроенных макросах.

Программируем в колледже на Си

Поменяйте колледж на тот, в котором будут учить пограмировать на васике.

Makefile с его отвратительным неинтуитивным синтаксисом.

А вы хотели вариант «Сделай мне зашибись»? Вы пошли учится погромированию или на курсы домохозяек?

gdb, а это то еще веселье на проекте больше чем хэллоу ворлд.

Зато работает и ого-го как работает!

Valgrind тоже не самый лучший вариант.

Это уже про другое.

Приходится извращаться с дебагом через printf.

То что нужно... ну или вам «не нужно»... зависит от...

Когда пытаешься понять «как сюда это вообще попало, чего здесь в принципе оказаться не может», а сам ЯП тебе в этом ничуть не помогает.

Вот именно поэтому я всегда говорю, что для первого языка всякие пистоны негодны.

Ты лучше покажи поделие того автора, которое ЛОР’овцы не заплевали

Да и не только лоровца…

Кстати да. Если человеку отладчик нужен как воздух, как ТИПОВОЕ средство написания кода, значит он в самом начале пути программиста.

Мля… чувак в колледже учится. Отладчик - то, что ему необходимо.

Меня заставляют использовать Си((

Кто?

А еще можно сделать красивый ход — позвать сюда адепта Си и действующего преподавателя — @Croco, который, скорее всего, расскажет тебе то же, что я в первом сообщении, но не факт, то более мягко :)

Лучше Яну. Она его «на басухе» так «покроет» :)))

check your hands

check your brain

Мля… чувак в колледже учится. Отладчик - то, что ему необходимо.

Ну пусть преподы дадут ему современный аналог Visual Studio 6, что там нынче эту нишу занимает, я не знаю. Или сами настроят интеграцию отладчика с VSCode, если там всё так сложно.

Си-то тут ни при чём, это «фишка» преподов дать ему такой инструмент.

А можно ссылку на код/тред?

пихать его не нужно куда попало = плохой тон. Вот только почему? Никто не объясняет.

Вы идете по улице Пушкина к дому 23, вдруг напротив дома 21 фигак! вас перекидывают на улицу Пришвина... ну походили вы по улице Пришвина, а вот как вернуться на улицу Пушкина вы не знаете.

Я тоже хочу стейки есть как вы тут

Я ем стейки и пью всякие мерло/совиньоны. И при этом вся моя приближенность к айти - недавно вкоряченная в нашей компании 1С. Так что эти вещи мало друга от друга зависят. Вы все-таки подумайте над профессией.

Вы идете по улице Пушкина к дому 23, вдруг напротив дома 21 фигак! вас перекидывают на улицу Пришвина... ну походили вы по улице Пришвина, а вот как вернуться на улицу Пушкина вы не знаете.

Один в один прям работу функций описал... Тогда никаких дополнительных проблем с ними(goto) нету, которые добавляют функции.

Но в ряде моментов он даже для 70-х годов был отсталым

Напротив, он был очень прогрессивным в своей простоте. Если сравнивать с автоиндустрией, то Си это первый настоящий автомобиль, а не карета с двигателем.

Прогрессивный, как хиппи и ЛСД. И хорошо бы его было оставить там же вместе с ними.

пиши на Go/rust, штаны не забудь подвернуть.

С какого конца и как сильно?))

Ды нет, когда ЛОР’овцы обсуждали мой кроссворд, я в одном месте использовал goto и заплевали все, типо ты кривокодер

Ты лучше покажи поделие того автора, которое ЛОР’овцы не заплевали

Если показать плевательницу, ее не заплюют – «… не той конструкции»!

пихать его не нужно куда попало = плохой тон. Вот только почему? Никто не объясняет.

Вы идете по улице Пушкина к дому 23, вдруг напротив дома 21 фигак! вас перекидывают на улицу Пришвина… ну походили вы по улице Пришвина, а вот как вернуться на улицу Пушкина вы не знаете.

Прям сны роботов какие-то :D. Как это вы не знаете, если сами прописали, что вас будет перекидывать на Пришвина в том месте, временная амнезия?

А обратно?

Вы идете по улице Пушкина к дому 23, вдруг напротив дома 21 фигак! вас перекидывают на улицу Пришвина… ну походили вы по улице Пришвина

Это называется общественный транспорт.

У вызова функции есть адрес возврата, у goto - нет

запрещено линтером юзать goto

Ну так если линтер тупой и работает до препроцессора просто сделай макрос, если умный и после - эмулируй через ассемблерную вставку.

Нет пути назад.

Вы идете по улице Пушкина к дому 23, вдруг напротив дома 21 фигак! вас перекидывают на улицу Пришвина... ну походили вы по улице Пришвина, а вот как вернуться на улицу Пушкина вы не знаете.

Один в один прям работу функций описал... Тогда никаких дополнительных проблем с ними(goto) нету, которые добавляют функции.

Разверните свою мысль пжлст.

Вы идете по улице Пушкина к дому 23, вдруг напротив дома 21 фигак! вас перекидывают на улицу Пришвина… ну походили вы по улице Пришвина, а вот как вернуться на улицу Пушкина вы не знаете.

Как это вы не знаете, если сами прописали, что вас будет перекидывать на Пришвина в том месте, временная амнезия?

Я написал куда перекинуть, а как вернуться не прописывал. Более того, погуляв по Пришвина, вас внезапно перекидывает на улицу Лермонтова оттуда на «Park Avenue» и вот вы стоите на «Park Avenue», а как вернуться на улицу Пушкина 23 не знаете? Более того, таких адресов (Пушкина 23) дофига с учетом разных городов, вам адрес «Пушкина 23» в каком городе нужен? Ну и так... вспоминая новогодный фильм «Улица строителей...».

Как заказчики скажут)

Если просто заплевали за наличие оператора goto, то можешь смело юхан слать таких заплёвывателей.

Есть много моментов, когда без goto будет тяжко. Например, у тебя в функции идёт инициализация нескольких вещей и если какая-то из них не удалась, то нужно выполнить очистку всех предыдущих инициализаций. Такое очень удобно делается с помощью оператора goto и метки в конце функции.

С другой стороны, если у тебя будет повсюду goto, то у тебя на выходе получится спагетти-код. Такой код довольно сложен в отладке по очевидным причинам.

P.S. Вообще, имей в виду, что в сети в целом, не только на лоре, есть мода называть всех дураком. Делай скидку на это.

Можно пример твоего кода, на который ругается линтер при использовании goto? Какой линтер используется?

В матерном смысле, или в биологическом?)

Я написал куда перекинуть, а как вернуться не прописывал.

Тогда вы мудак, но при чем тут goto? Чисто человеческий фактор.

В биологическом покрывает самец самку, так что… Хотя, учитывая современные нравы, так даже интереснее получается.

Ну вот именно, что учитывая. И небольшие пристяжные приспособления, позволяющие самке очень глубоко донести свою мысль до оппонента.

Makefile с его отвратительным неинтуитивным синтаксисом. Cmake нельзя

Makefile - максимально интуитивен, а cmake - кусок говна с платной документацией :)

Почему Си такое говно?

сишечка как обычно божественна, это просто у тебя проблемы с ней :)

Дебаггинг - в VSCode из коробки для проекта из больше чем 1-го .с файла ничего не работает.

Вендузятник-мышевоз. Для твоих нужд CLion придумали.

Почему Си такое говно?

Потому что создан для тех, кто умеет и хочет думать. Любителям смузи прямая дорога на Python.

У вызова функции есть адрес возврата, у goto - нет

Разговор о читабельности кода. Пошли отмазки. Множество функций делает код тяжелочитабельным, как и goto.

Вот именно поэтому я всегда говорю, что для первого языка всякие пистоны негодны.

С аннотацией типов питон вполне юзабелен. Даже что-то сложнее hello world написать можно.

В матерном смысле, или в биологическом?)

Угадайте с трех раз. :) Хотяяяя и биологический момент тоже может оказаться, натравит на него свою игуану... а рептилии они такие... дай только человеченки покушать... :)))

Тогда вы мудак, но при чем тут goto? Чисто человеческий фактор.

Именно при том, что это дорога в один конец.

Ну, не, на Питоне тоже писать можно по-разному. Хотя да, простор для быдлокодинга пошире будет.

Про переносимость UNIX разговора при изначальной разработке не было, оно пилилось под PDP и только под PDP изначально и работало.

Ну правильно, потом для этого ассемблерного UNIX-а сделали низкоуровневый язычок - чисто для системных целей, а не для бухгалтерских задач:) А потом - ну прям совершенно случайно - взяли и переписали UNIX на Си. Естественно, когда переписывали, даже в мыслях не имели потом переносить этот код на другие железки!)) Там же работали люди ну абсолютно тупые - которые даже на шаг вперед не планировали свои творческие действия… ))

достаточно низкоуровневый, но универсальный язык

Мне нравится, что упоротые сишники не видят никакого противоречия в этих словах.

А может просто научиться воспринимать смысл читаемых слов не отрываясь от контекста и не приписывая всем подряд какие-то напридуманные ярлыки?) «Универсальность» - она всякая бывает и, естественно, в границах соответствующей предметной области. Несложно же было догадаться, что речь шла о переносимости языка на различные железки с сохранением именно низкоуровневости. И «язычок» получился в этом смысле ну очень удачный)

Потому что С/С++ - это удел бородатых дедяк с мпх меньше чем ushort. Сдай лабу и забей.