Wayland + Openbox

First, enlarge your penis.

Так как раскладку настроить в вяленде?

Юзать mutter-wayland:-) а в Weston - писать свой модуль.

Ты не осилил setxkbmap? А, у тебя ж wayland. Страдай.
По скрину:
1) Openbox - ну полный дефолт. Даже декорации.
2) Прозрачная панель и такие заголовки... Наркомания.
3) Таскбара нет вообще? На таком мелком мониторе? Сурьезно?
4) Часы - похоже, дефолт, да еще и перекошены.
Ничего интересного, ни капельки. В топку.
Итог: 6/10. Криво, косо, недоделано, дефолтно.

Я для демонстрации, лол) И повторю еще раз, Вестон, в котором Xwayland, в котором опенбокс в котором хром

Есть какая-либо прибавка к скорости работы?

Есть, программы запускаются быстрее
Ну и щель в вяленом работает плавнее

Каким образом? XWayland же не позволяет запускать внутри себя иксовые оконные менеджеры, т.к. окнами управляет композитор.

Ну и щель в вяленом работает плавнее

Не заметил. Анимация выезжания миниатюр рабочих столов справа как тормозила, так и тормозит.

А переключение раскладок делается на уровне композитора. Т.е. в Weston никак.

а у меня смог)

Я понимаю - постить скриншоты интересностей и концептов... но чтобы извращений... да ещё и таких...

а копи-пейст между хромом и еще чем-нибудь нормально работает?

man weston.conf

++

How to configure layout switcher?

STOP REOPENING!

А, у тебя ж wayland. Страдай.

по твоему любители Wayland должны страдать?

как грубо...

...и это ты пишешь, вместо того чтобы подбодрить: "давайте, ребята! держитесь! вы первопроходцы и вам тяжело (я понимаю), покачто все баги ещё неисправлены.. но я верю в вас и в Wayland!"

но я верю в вас и в Wayland!

Нет, и именно поэтому поддерживать не буду.

> но я верю в вас и в Wayland!

Нет, и именно поэтому поддерживать не буду.

ды как же так!

проект ведь точно будет успешным!

уже проделана огромная работа, а всё что нужно разработчиками-и-сообществу сейчас — это чуть-чуть наших добрых комментариев по отношению к проекту :-)

А что-нибудь тайловое под wayland пока так и не завезли?

XWayland

Не, это фигня.

LoliWM.

ненужно.

А причины? Иксы это куча говна и прослоек
Wayland протокол, реализованный в виде библиотеке
А для сохранения совместимости есть XWayland
На вяленый писать проще, игры делать намного легче, и т.д.

Хромиум и черная панелька с текущей датой. Невероятно интересно и позновательно.

Демонстрация работы вяленого с иксовым софтом в композиторе вестон с прослойкой xwayland в свежей на 11 апреля ubuntu 15.04 vivid

Преимущества перед X + openbox?
На карточке Intel.

Иксы это куча говна и прослоек

Гы, тебя кто-то заставляет их (говно и прослойки) использовать?
Я уже подзабыл, но когда-то, до этих ваших GNOME, я умел настраивать божественные битмаповые шрифты таких контуров, какие ни один хинтинг не мог подтянуть к пикселям. И в иксах на экране был битмап, а в принтере - идентичный PS. Если бы пилили дальше в сторону этого, этого г..а не было бы. И да, попробуй X сервер от http://www.xig.com/Pages/ProductLine.html, например.

GNOME + shellflow

Проекту нужны драйвера для видеокарт, а не добрые комментарии.

Они и так есть
Для отрисовки у вяленого EGL, который умеют свободные, а вот блоб нвидии уже вроде бы умеет EGL

Я жду, пока i3way запилят. Пока ни строчки кода ;)

Почему все верят, что он лучше, даже если известно, что на данный момент это не так? Почему все спешат перейти на него при первой же возможности, в то время как это ломает совместимость одновременно и с драйверами, и с подавляющим большинством программ, кроме самых новых версий Qt5- и гтк3-программ, несмотря даже на то, что банальное переключение раскладки ещё не реализовано 10 удобными способами?

А этот Xi, он вообще может быть прикручен к 3.х ядрам на amd64? или со времён 2.26 ядра он не обновлялся?

Ну ты посоветовал! Их уже давно нет в живых. :)

Except for providing some licenses to old customers using older graphics cards for which XiG has support that is compatible with OS kernel being used, XiG has ceased software development operations.

Почему все верят, что он лучше, даже если известно, что на данный
момент это не так? Почему все спешат перейти на него при первой же
возможности, в то время как это ломает совместимость одновременно и
с драйверами, и с подавляющим большинством программ, кроме самых
новых версий Qt5- и гтк3-программ, несмотря даже на то, что банальное
переключение раскладки ещё не реализовано 10 удобными способами?

если ты такой умный — ну установи тогда себе тёплый ламповый «Windows Millennium Edition» и сиди на нём.

ведь «Windows Millennium Edition» такой хороший и безглючный и имеет кучу програм! а «Windows XP» глючное тормозилово и его драйвера не совместимы с «Windows Millennium Edition»! а ОГРОМНАЯ часть програм — просто перестало работать при переходе WinME=>WinXP\Win2000 !

(не знаю, помнишь лы ты все эти разговоры о том что «Windows 2000» и «Windows XP» имеет проблемы с драйверами и вообще говно а не Винда.. и как люди клялись что ни когда в жизни не будут ставить себе «Windows XP», клялись что «Windows Me» им хватает для всего..... а потом БАЦ(!) через каких-то пару лет оказывается что и уже у всех — оно — «Windows XP»!)

очевидно что X11 (Xorg) имеет архитектурных кучу проблем, которые исправлены не будут *ни-когда* (в нём). и это обговаривалось не один раз — http://wayland.freedesktop.org/faq.html .

спасибо конечно что я могу переключать раскладку 10 разными способами, но мне хватит и одного стандартного способа (super+space). и с сетевой прозрачностью — тоже всё ясно — оставте её себе:).

а вот когда я двигаю окна по рабочему столу и в это время компьютер начинает выделять тепло — вот это — мне полезно бывает только холодной зимой :-) !!

мне ехать нужно а не шашечки! мне нужно чтобы графическая система моего GNU/Linux — в первую очередь работала бы ЭФФЕКТИВНО.. а уже всекие-там супер-настройки и погремушки — это должно быть на втором месте приоритета. теперь улавливаешь суть(?) — почемы мы все так хотим Wayland :-) ..

ломает совместимость [...] с драйверами

нада же какая у тебя короткая память!!... то что каждая новая версия Xorg ломает совместимость с видео-драйверами — ты это уже позабыл?

ты хоть понимаешь — из каких файлов состоят видео-драйвера в GNU/Linux?

тыг вот заметь, что Wayland сильно УПРОЩАЕТ написание видео-драйверов.

Wayland работает через применение DRI (каким образом это может ломать драйвера?) на сторона компзитора.., и через применение OpenGL на стороне оконной программы.

то есть каждая новая версия Wayland — не будет требовать новых драйверов. в отличии от той ситуации которыю мы сейчас имеем с X11/Xorg .

а тот факт что Nvidia не захотело сотрудничать с Linux — это камень в сторону именно к Nvidia (точнее не «камень» а «средний палец»). именно Nvidia сделала кривую хрень, которая и привла её же драйвера к ФЭЙЛУ. и это не первый фэйл от Nvidia, у них это постоянно было.

но ни кто ради вашей любимой Nvidia не будет останавливать прогресс.. если тебе так нравится Nvidia — повторяю — устанвливай себе «Windows ME» и сиди на нём, радуйса как там всё хорошо и «совместимо» :-)

ломает совместимость [...] с подавляющим большинством программ, кроме самых новых версий Qt5- и гтк3-программ

во первых. а зачем мне могут понадобятся НЕсамые новые версии програм?

во вторых. если даже оно всё-таки понадобились (раз в год) — XWayland поможет их запустить.

что ты там за проблему хочешь выдумать на эту тему? :-) ..

большинством программ

давай ещё раз разберём это. так как я вижу у тебя есть некоторое непонимание. :-)

разжёвываю:

*большенство* програм — ни для кого не представляет интереса.

ты можешь хоть сегодня открыть текстовый редактор (или IDE) и написать\накомпилировать — ещё новых 1000 програм! угадываешь насколько они окажутся востребованы? :-)

вот тебе ещё жизненный пример:

*большенство* програм для Android имеют вирусы или бэкдоры (и это официальные данные). а угдаешь почему это *большенство* НЕ оказывается установленным на телефоны? правильно(!), потому что эти программы ни кому не нужны.

окахывается, видете ли, людям-то нужно *меньшинство* програм, а не большенство! :-) .. вот тык дела же! :) обломчик для вирусописателей, и для торговли воздухом.

До 1 сервиспака ХР (03? 04 год?) Надо было ставить вин ме и не париться.

Вайланд тоже имеет архитектурные проблемы. Даже не просто «сетевая прозрачность», а банальный VNC делается через Ж. И, это не технология 30 летней давности, все косяки которой известны. Не факт, что в вайланде нет малоизвестных архитектурных косяков. А используя для 80% софта Хвайланд, мы, внезапно, наступаем на все грабли обоих протоколов.

Мне тоже достаточно 1 способа переключать раскладку. Но это огромный плюс, что есть ещё 999 других способов и как минимум 1 xneur. И мои компы НЕ выделяют тепло, что бы я ни делал с окнами. Всего то десяток-два кликов в конфигураторе композитора/оконного менеджера.

Драйвера? Есть 2 приличных Хорг-драйвера, 1 неприличный, но работоспособный каталист, остальные в большинстве ужастны. У вайланда всё хуже, и не меньше 5 лет будет не лучше. Если их так легко писать, так пусть пишут! Может успеют за 3 года. Если протокол вайланда не сменят на какую нибудь новую прогрессивную версию 2.х.

Мне тоже надо ехать. Мой подшаманеный запорожец вроде справляется, пусть и далеко не идеально. А к сверхзвуковому истребителю к сожалению крыльев ещё не прикрутили. Даже забор пока держится на скотче, а вместо шасси его пока что ставят на тот же запорожец.

Не самые новые программы? Может я просто не хочу собирать арч/генту или приводить в чувство убунту, разгребая её мозговыносительные косяки, чтобы у меня была максимальная цыферка в версии библиотек? А без максимальной циферки в версии обычно затруднительно собрать свежайшую версию какой то программы.

Из нужного мне меньшинства программ 98% используют qt4, gtk2, fltk, wxWigets и с вайландом принципиально не совместимы. поправят до 51%, перейду. А пока новый gedit хуже старой страшной plum'ы

Вайланд тоже имеет архитектурные проблемы. Даже не просто «сетевая прозрачность», а банальный VNC делается через Ж

опять вы со своей сетевой прозрачностью.

VNC *тоже* «нужен» (в ковычках — сарказм) точно также как и «нужна» сетевая прозрачность. :-)

точнее говоря нет почти ни одного *вменяемого* сценария использования — зачем простому челвоеку использовать VNC или сетевую прозрачность или вообще удалённый рабочий стол.. зачем это?

ну кому-то это может понадобиться разок. ДА! кому-то это надо.

например, я слышал что некоторые извращенцы используют сетевую прозрачность — для того чтобы открывать удалённо web-браузер .. вместо того чтобы просто прокинуть тунель (ssh -D ...).

ну вот и пусть кому это надо — те сами для себя накатывает патчи на свою операционную систему.

Вайланд тоже имеет архитектурные проблемы.

какие-то проблемы — очевидно да.

это же просто набор библиотек, их делают люди, а не боги! :)

но на фоне архитектурных проблем X11 (Xorg) — Wayland это прямо идеальное божественное творение :-) . короче говоря — тут с чем сравнивать :-) ..

Не факт, что в вайланде нет малоизвестных архитектурных косяков

наверняка они есть. и что дальше? что это должно доказывать?

не факт что мне на голову кирпич не упадёт в момент когда я выйду сёдня из своего дома :-)

Драйвера? Есть 2 приличных Хорг-драйвера, 1 неприличный, но работоспособный каталист, остальные в большинстве ужастны. У вайланда всё хуже, и не меньше 5 лет будет не лучше. Если их так легко писать, так пусть пишут!

тыг уже написали! при чём давно! сейчас только правят баги.

блобопроизводители — не в счёт. они не часть экосистемы GNU/Linux.

Из нужного мне меньшинства программ 98% используют qt4, gtk2, fltk, wxWigets и с вайландом принципиально не совместимы

ну раз эти библиотеки *принципиально* не совместимы с Wayland , а в свою очередь ты *принципиально* хочешь пользоваться именно этими программами....

...то что я тебе хочу сказать — а вот что — именно ТЫ не переходи на Wayland.

я тебя уговаривать чтоль буду? я тебе просто написал — почему разумные люди видят в Wayland очевидную ближайшую перспективу.

а почему ты привазался к какому-то странному софту (через ярковыраженный синдом утёнка?) — это твои личные тараканы в голове :-)

Ну, есть вариант, что они вернутся. Потому как знают, КАК СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО.

очевидно что X11 (Xorg) имеет архитектурных кучу проблем, которые исправлены не будут *ни-когда* (в нём). и это обговаривалось не один раз — http://wayland.freedesktop.org/faq.html .

Какие архитектурные проблемы описаны в пункте «What's wrong with X?» Да НИКАКИХ! ТОЛЬКО ПРОБЛЕМЫ РЕАЛИЗАЦИИ!

Более того, автор FAQ настолько недалёк, что считает «API that lets you draw stippled lines, polygons, wide arcs and many more» «state-of-the-1980s style graphics primitives».

А ПОЧЕМУ? Да потому, что:
1. разработка таких вещей, как gnome-canvas или cairo НИКОГДА не приблизятся к тому же Quartz по оптимизации и работе с ускорением видео. Будут реализовывать фичи (нужные!) и никогда не успеют довести до такого качества.
2. производители видеокарт налегают на 3D и компрессию видео - ускорение 2D примитивов вообще вне дискурса
3. Так как большая часть тем GNOME/GTK вместо векторов (которые названы «state-of-the-1980s style graphics primitives» используют битмапы, юзерам этого г...на нужен OpenGL рендеринг окон вместо нормальной 2D акселерации.

в ИТОГЕ нам предлагается эффективный аналог UNREAL движка вместо эффективной оконной системы.

PS. Да, баттхерт у меня из-за того, что в вэйлянде нельзя использовать такие удобные вещи, как fvwm2

Да, почитал http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=x_wayland_situation

- основная причина «nobody cares». X просто умер - программеры разбежались, корпорации не будут вкладываться. Wayland пилят отличные программеры, и делают то, что могут. Но... Не верю, что взлетит. Из-за причин, описанных выше. GTK юзеры будут похабить и добиваться его торможения, авторы GTK будут из него выпиливать функционал, альтернатив будет всё меньше, оффтопик будет всё краше.

Ну, есть вариант, что они вернутся. Потому как знают, КАК СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО.

Ну это вряд ли. Все эти Metro-X, Accelerated X, Xsun, Xcgi померли давно. Но есть еще eXceed, Reflection X, Xmanager. У первых есть вполне энтерпрайзненькие решения типа onDemand (хотя я вроде слышал, что используется как решения nomachine).

Вот. Хвастаются, типа. http://www.youtube.com/watch?v=uqz9Q-yWick

Еще старнетовский X-Win32: http://www.starnet.com/ . NX для своего Live используют.

Особо не на что смотреть, шрифты не сахар конечно, но жить можно.