Словоблудие. Нескончаемый поток жидких слов, который, будучи
пропущен через мелкое сито задерживается в последнем в виде
толченого стекла.
Влив в себя два абзаца я выблевал их прямо на клавиатуру.
Жаль, что в поддержку в общем и целом хорошей операционки
высказываются одни графоманы.

А с каких пор GIMP стал _векторным_ редактором? Неужто со стоящего у меня 1.1.20 все так сильно изменилось? ;))

Хорошая статья. Весьма грамотная. Как раз, чтобы виндузятникам было всё понятно, но и не на примитивном уровне. Обзорная статья. А про GIMP - так это опечатка просто, скорее всего.. Причём единственная в большой статье.

...но в двух(больше?) местах =))) а так рулез патчик токо сделать =)

Спасибо за объективность. Вчитайтесь в свой пост повнимательнее, а
затем посмотрите в зеркало.

PS Протрите клаву. Блюйте в унитаз: Ихтиандру тоже надо что-то есть.

Про GIMP -- прогнал пургу 8-(. Каюсь. Просьба ногами не бить, графика --
не мой конек, сорри. Надеюсь, больше до#$%ся не к чему 8-). Разве что, к
стилю.

По поводу Gimp, человек не так уж сильно и ошибся. Gfig давно присутствует и активно используется.

Отличная статья. Достаточно конкретно, доходчиво и совсем без воды.

Мдаа.. Очередная лажа. Хватит поганить и без того поганую ос. Статья, вызвавшая весь этот бред была написана на порядок качественнее и профессиональнее. Графика - не его конек видите ли.. А куда полез, спрашивается? Маректологи херовы.

кто бы хотел, написал бы и лучше.., а статья вообщем не плохая. (только слов много спецефичных, типа : юзать :))) San

OldCat, делись шаблонами документов под LaTeX =)

Предлогаю здоворую критику чтоб другие не лажались.
1) Линукс не будет работать на 286ом компе. Минимум 386. И упомянание 286го совсем в
несуразном конексте... Как на 286ом компе может быть хорошая видео карта!?
2) М$ Office... WPO2000 вполне нормальная замена _для_секретарши_ (я работать не могу так
я ж притензиями ;)).
3) Абсолютно наивное желание заставить секретаршу работать в TeX/LaTeX. Gnumeric
не подойдет страничку с колоночками набрать? Надо в TeX бабу засовывать, которая компа
боится? Анекдот... Да еще и время тратить на ее обучение.
Да, и ежу ясно что из *TeX печатать русский одно удовольствие, но набирать оный удовольствие
ниже среднего. (На своей шкуре перенёс набор дюжины небольших книжек на 100 листов подрабатывя)

И вообше идея принося линукса в оффис мне не нравится как такавая.

Линукс превосходит все системы как относительно недорогой сервер общего назначения.
В этом приемушество Линукс.
Остальное маразм и мазай.

Статья достаточно хорошая (уж лучше что-то, чем ничего). Она по своему духу написана пользователем, а не разраюотчиком/хакером, - это именно то что было нужно (то есть статья - изложение опыта пользователя). Жалко, что автор открыто не упоминул о том, что он просто журналист, а не программист или сисадмин. Если бы автор принялся бы описывать, как это просто - компилить ядро, патчить файлы и где доставать драйверы - статья была бы отпугивающей. Спасибо за статью.

Огрехи есть. Но в общем и целом статья положительная. Не надо относится к ней, как к призыву "Линух на Desktop". Там внизу не зря написано - Линукс для свободных людей. Делать из него можно все, что угодно. Начиная от запихивания в мелкие устройства и кончая строительством больших кластеров.

По поводу 286 компов могу сказать, что у нас в лицее сетка из десяти Olivetty 286 работают именно _терминалами_ для Linux (о чем и было сказано в статье), при этом Linux на них ставить совсем не обязательно.

Хм. Странная какая-то URL'ка от Вестей идет... http://flopovod/что-то. Мой Lynx говорит "Unsupported URL scheme".

2assy78: Про шаблоны -- мыльните, вышлю.

2Tima_: 1. Уже ответили. 2. WPO2000 for Linux -- разве руссифицирован?
3. Хмм... а я про что?

2очередному анусу-"маректологу": Малыш, всем понятно, что хамить из-за
угла анонимности -- это круто! Ты смел. Скажи папе, пусть купит тебе
"Денди" за храбрость.

В чем меня еще не обвиняли, так это в объективности.
Мне радостно видеть, что и в рядах графоманов встречаются люди.

ОС не поганая, поганый софт под нее. Погано это - гвозди микроскопом забивать, или молотком трепанацию черепа делать. Линукс на десктопе секретутки - тот самый молоток для трепанации...

OldCat, мылить на gazett@mail.ru? Я правильно понял?

Дешевая реклама, человека который ни разу не пытался сделать оффис на линюксе. Люди начитавшися таких статей, пытаются сделать все описанное, разумеется круто обламываются и абсолютно справедливо посылают линюксь нафиг. Это то какраз хорошо - линюксю место на помойке, но все дело в том что эти же люди посылают нафиг вместе с люнюксем _любые_ альтернативы виндам, типа "плавали, знаем, видели лучшую из альтернатив виндам - линюксь, такое дерьмо". После тагоко облома в таком оффисе все делается на виндах, даже еслиб более оптимальным было решениее на FreeBSD/MacOS/Solaris и т.д. Красноглазых студентов, с гвинпинами на майках, давить! Они только дискредитируют *nix-like os! :(

To: Old Cat.
1) Можно ли опубликовать статью в интернете?
2) Если да, то можно ли поправить "векторную" графику?

<Дешевая реклама, человека который ни разу не пытался сделать оффис на линюксе.

Раз ты такой умный - скажи чем BSD/Solaris могут быть лучше в офисе чем линукс? По определению, хороший офис для юникса является крайне портабельным и в этом плане bsd/solaris/linux равносильны. А вид юникс-подобной ОС имеет значение только для серверов. Некоторые дистрибуты линукса уже может установить и полный ламер (это не критерий однако, но все же), а вот драйверов для тех же винмодемов и всяких там специфичных железок для линукса намного больше, чем для solaris/bsd. Я еще с BSD/Solaris не знакомился (нет времени) - но как там с поддержкой usb?

Linux? Да, suxx. Да, я - красноглазый студент. Но я люблю Linux, и ненавижу pure BSD/USG. И что? Осуществить дешевый наезд, параллельно развернув пальцы, совсем не трудно. Гораздо труднее спокойно аргументировать, что и делают умные люди, а оголтелая беспочвенная критика свойственна лишь... lames, как это ни прискорбно звучить. Расти надо.

Bred eto vse i napisal ego mal'chik... toest' kotenok :)) V grafike on ne specialist no pishet, na 286 Linux ispol'zyet... no stavit' tyda vse zhe nechto drygoe, VMWARE y nego vdryg emyljatorom fortochek stal, i t.d. i t.p. Ochen' ponravilos' mnenie o virysah cheloveka, kotorij vobsche ne ponimaet chto eto takoe... vprochem tam esche mnogo ljapov. Tyt konechno opjat' nachnetsja dlinnij flame, kotorij vozmozhno postavit' novij rekord govorlivosti, tol'ko chto eto _real'no_ izmenit? Vi chto, v ser'ez polagaete, chto prochitav podobnie bredovie statejki ludi tolpami pojdyt stavit' RH, Mandrake, Corel, ili SuSE dlja domashnego ispol'zovanija? Ja dymau, chto y Linux est' shans stat' desktop OS, no ne sejchas i ne v takom vide i yzh ne s takimi pontami i snobizmom.

s/звучить/звучит.

По моему есть два путя сделать десктоп: ограничить возможность настройки изменением цвета фона или ввести продвинутые возможности удаленного админинстрирования. По моему второй вариант интересней, а пока-Linux кла идеальный десктоп только для ползователей, знающих C. Факт

Да ... похоже ни одна статья о линуксе не обходится без злобного и паскудного растопыривания пальцев в сторону автора. Печально. Автору статьи - извинения за просто некрасивые с хотя бы человеческой точки зрения выступления, которые затем выливаются в бесконечный флейм. Жаль, что никто из тех, кто пальцует, в основной массе ничего не пишет, ничего не публикует, а только ИСПОЛЬЗУЕТ. Статья нормальная и написано толково как раз для тех, кто присматривается к линуксу. Чем больше будет установлено копий - тем лучше для всех.

Черт, ну какие все нервные! Ну не нравится тебе статья - напиши свою. Тоже мне умник.

2assy76: Да, gazett@mail.ru или tk-blik@mtu-net.ru. Высылать буду в
понедельник, как только доберусь до редакционного компа (они у меня там).

2анонимус про публикацию в Инете: Наверное, можно и 1, и 2. Только
желательно предварительно согласовать с редактором "Дисковода"
Дмитрием Турецким, как-никак, опус теперь собственность "Вестей".

Вечной памяти наезжающих: Господа, боюсь, что у меня не найдется ни
времени, ни желания вступать с вами и дальше в спаринг по флейму.
Глупо доказывать, что я "делал оффис на линюксе", олигофрену, не
удосужевшемуся хотя бы посмотреть на мои скрины с тем же частично
русифицированным мной ApplixWare из местной галереи 8-(. Еще более
глупым мне представляется доказывать свои познания в вирусологии, когда
в заметке есть ссылка на данные из USAToday. Или свой постпионерский
возраст. Последнее я могу сделать только при личной встрече. А заодно
по-мужски выразить свое отношение к хамству 8-). Увы, пока на такой
дистпут не отважился даже легендарный Мелтед, а вам до его уровня
искусства флейма еще расти и расти.
Среди участников этого форума есть достаточное количество людей,
мнение которых я уважаю. Среди них пока на меня "наехал" только Tima_ 8-).

Про сам факт публикации. После выхода в "Вестях" разборок с мифами,
помнится, многие грозились разродиться ответными статьями. Ну и где
они, более компетентные, менее "графоманские" 8-)? Куча заявок пришла
и редактору "Дисковода" господину Турецкому. И так и осталась заявками.
Где Ваша блистательная статья, M-Kane? Или позывы к рвоте у Вас возникли
в момент ее написания? А Ваша, старый знаток вирусов, anonimous_na_translite?
Видимо, вирус подпортил русскую локаль 8-(. Чё, продолжать?
Это я к тому, что не ошибается только тот, кто ничего не делает... или
не проходит техническое редактирование в IPLabs Linux Team 8-).

Немного по поводу оффиса на BSD/Solaris - да и там дела не лучше обстоят, но их хотя бы можно (и нужно) использовать как серверную платформу. А после попыток сдлать "оффис на линюксе" в пострадавшей от этих попыток фирме _вообще_ не хотят смотреть на юниксы, в _любом_ применении, в том числе и в серверном. "Мы лучше заплатим побольше денег, поставим на нее NT и у нас все будет работать, а не как с вышим линуксом" Убедить менеджера что серверние и клиентские платформы это две большие разницы невозможно, особенно если ему уже прожкжали все уши об универсальности виндов и линюкся. Про поддержку USB - в BSD с ней все хорошо, имхо даже раньше чем в линюксе появилась... Хотя может и заблуждаюсь... Не помню... Зато с SMP в BSD дела обстаят куда лучше чем в линюксе, а для сервера это очень важно. Увы, но до сих пор у всех фрюниксов беда с нормальной журнальной файловой системой...:( Вообщем я все это к тому что сегодня оффис без мелкософта это утопия. А уверенность что его все-таки можно сделать - вредная иллюзия ибо попытки ее практической реализации неизбежно оканчиваются крахом и тем самым дискредетируют юниксы... P.S. О качестве обсуждения можно судить по тому что здесь никто так и не вспомнил одну из немногих успешных реализаций у нас документооборота на линюксе...:) Да-да, Тоботрасовскую...:) Но это исключени, которое только подтверждает правило - сегодня без мелкософта полноценный оффис сделать нельзя увы... Да и Тоботрасов на всех не хватит...;)

Дык самая смехота в том, что возможности удаленного администрирования есть. Моим юзарам я не позволяю даже запись в $HOME/.Xclients поменять... Правда, никому от этого не легче: ведь в такой ситуации к толпе юзарей нужен хотя бы один грамотный админ, который все настроит, а это далеко не везде возможно, особенно если толпа юзарей не шибко велика. Кроме того, линюх тут нужен, как корове пятое седло, аппаратные X-терминалки в плане администрирования поудобней будут.

1.Офис на Линуксе очень даже возможен. Я встречал людей (кстати, некоторые из них были женщины), для которых офисом был WordPerfect под DOS. Мы имеем как минимум WordPerfect под X, а также StarOffice и прочие чудеса. 2.Для успешного существования офиса for Linux для русскоязычной публики не хватает нормальной поддержки русского.

1. USB в BSD вообще офигенный. Все девайсы работают - модемы, сетевые карты, сканеры (мустеки, во всяком случае) и мыши с клавиатурами. 2. Блин... Я так и не понял, чего не может ApplixWare :)))) Вроде офис как офис... и под BSD есть. 3. А нафиг нужна журнальная система, если проапгрейженую ufs для FreeBSD можно выключать во время доступа - особого вреда не будет? :))))))

А что это мода такая пошла? Набегает толпа анонимусов, обливает Линукс как может и удирает. Или это все один человек? Обращаюсь к одному их анонимусов: Аргументировано покажите чем Linux плох как сервер по сравнению с той же FreeBSD. Два аргумента я видел на fido7.ru.linux, один из них, что при числе сетевых соединений в количестве нескольких тысяч ядро подвисает и висит. Второй - при работе с какой-то хитрой платой, которая генерит каварнадцать тысяч прерываний в секунду - Linux тоже не сильно дружит. А еще? Еще реальные факты будут?

Дополнение об удаленном админинстрировании

Компьютер-сложный прибор, и настроить его может только специалист. Пользователь может
купить заранее настроенную под "Стандартного Пользователя"систему,но при этом он должен
смириться с невозможности изменить что-то по существу,в Виндах даже браузер трудно поменять
без проблем не говоря о оконном менеджере. На базе Линукса такую систему сделать можно,
но это скучное занятие- удел Корел и т.п.
Другой вариант- продажа нормального Линукса с последующей настройкой специалистом. Линукс
бесплатен. За что получают денги Ред-Хат и т.п? За техническую поддержку
по е-майл/телефону/с выездом.... Разве настраивать компьютер дистанционно не проще чем объяснять
пользователю по телефону куда ткнуть? Система удаленного админинстрирования должна включать в
себя программы поиска внесенных пользователем изменений, у "админа" должны быть средства записи
конфигурации пользователя, средства ведения журнала на сотни/тысячи машин, клиентская часть должна
быть надежно защищена от дурака, должна работать и через ип, и через модем/что угодно,
с иксами/без иксов/с повисшими иксами+ должна быть возможность передачи сообщений во время сеанса...
P.S.Я ни когда не пущу ни кого настраивать мой компьютер, но миллионы пользователей мечтают об этом.
Maxob

Видишь ли, широкоизвестных, по-настоящему серверных дистрибутивов Линукс практически не существует. Как впрочем и десктопных. На память приходит лишь ROCK Linux. А вся эта шваль в виде редхэто-подобных поделок сильно портит репутацию Линукса как сервера. Вот в этом-то и беда.

SMP в BSD еще рости и рости до того уровня как хотябы в Linux не говоря уже о Solaris.
А USB - это ввобше гей для десктопов, какой к... сервер?!
Приличный файл сервер уже ясно что должен делаться на журнальной fs.

Вот

Папа с детьми обращается проще, Ставит StarOffice и в ванной полощет... BlackCat 6.0+StarOffice 5.1, что еще надо, вторая машина эксперементальная - VectorLinyx + StarOffice 5.2 beta ... хотите кучу оффисов, "оно у меня есть", вот ссылка: ftp://sunsite.unc.edu/pub/Linux/distribu...

Вот

Ага, папа умный, папа акции купил. А судя по содержимому этой ссылки, дети русского языка не знают,только по-англицки шпарят.

Ну вы, блин, мужики, даете! Написали вам статью, что Линух сакс -- вы
автора морально изнасиловали; написали обратное -- опять же не по вашему.
Вы сами-то знаете чего хотите? Нужна вам статья аля rfc, ну так возьмитесь
и напишите, что же у вас клавы нет?

To OldCat: Нормальная статья! Есть, конечно, и опечатки, например, koir-8 :))
Есть и технические неточности (повторяться не буду, тут их уже все
перечислили, наверное), но уж лучше что-то, чем _ничего_!!! Thanks a lot.

Не врубаюсь, что за гонево.. Фраза "широкоизвестных, по настоящему серверных дистрибутивов нет" - давить ее автора, как сознательно толкающего дезинформацию. Дебиан. Опенвол-патч и вперед. Выкид типа - эти гадкие мерзкие студенты с линуксом.. и т.д. - давить, я не студент, и БЗД с Соляркой видел, и даже пробовал в работе. Про фриБЗД ничего плохого сказать не хочу, но Линукс, на мой взгляд, лучше. А Солярка - монстр, вчерашний день и мелкософтом воняет. Но это все - серверная платформа, а когда речь идет об офисе, секретутках и вордах с экселями, то тут, извините, БЗДе до линукса - как линуксу до винды... Не говоря уже о прочих *nix'ах. И ваще, я так понимаю, речь идет о РС?

На статью гнать нечего. Хочется гнать - взяли и написали свою. А что касается работы секретарши в офисе... Ей что покажешь делать - она то делать и будет. Посади ее изначально под TeX, StarOffice, etc. она и будет там работать. Ей не нужновникать в тонкости настройки виндов. Ей нужно бумажки печатать. И чего спорить о том может она линукс поставить или нет? Это для винды нужны подобные навыки частой переустановки. Так и с новичками. Какая ему разница с чего начинать? Купил комп, а там уже установленный Linux. Будет его изучать - больше узнает. Я с OS/2 начинал, полгода вообще виндов в глаза не видел. Когда увидел - проблевался. Ну и что? Кто меня убедит, что винда лучше? Никто. А большинство, естественно, начинали с виндов. Ну так в них и останутся. Потому что в любой школе, на любых курсах их начинают кормить избитыми фразами "Windows - самая лучшая _программа_". Естественно, что после такого мысль о переменах сама по себе ужасна. Вот от таких мыслей и появляются "мифы".

Вся эта статья полнейшая х.%.ня ;) Однако, есть один интересный момент : Автор упоминает о теховских шаблонах стандартных документов, а ссылки не приводит (потому и х.%.ня). Вопрос: ГДЕ ЭТО ОН НАРЫЛ ?Ы Интересно посмотреть и по пользовать ;)

Что вы все так накинулись? Нормальная статья!
Это я вам как бывший виндусятник заявляю! ;)

Только вот про GIMP OldCat конечно загнул... ;)

Alone.

Гхм... Vesti.Ru 404 not Found - это чтоль подробности ?
Где ж статья то ?

Грязи-то сколько на парня вылили. Вы бы, господа, блевальщики направили бы свою блевательную энергию на благое дело, то бишь на улучшение Линукса. Цены бы вам не было. ;-)

Ну и чё вам не понравилось в статье? Все там написано грамотно и, главное, объективно (что, вообще-то, редкость). В кои-то веки, никакой пропаганды и, наоборот, обсирания. Человек обещал проанализировать - и проанализировал. А вы тут начали до каждого оборота докапываться VMWARь им видите ли эмулятором обозвали, да про вирусы не так выразились. Вы, умники, за четкими выражениями да формулировками в энциклопедию лазьте, а здесь оставьте человеку право выражаться образно.
А насчет GIMP'а - бывает :)
P.S. Почему-то все статьи про линух вызывают такие разборки, что читать противно. Создается впечатление, что все здесь высказывающиеся либо детишки-бунтари переходного возраста либо просто люди с сильно побитыми жизнью нервами. Стыдно.

Пожелание Old Cat-у не столь эмоционально реагировать на пионерские
наезды. Статья явно позитивная. А все споры о быть или не быть десктопу
под униксом - полный бред. Старые унксоиды не дадут мне соврать,
что 10-11 лет назад другого десктопа кроме как под униксом в совке не было
(не считая случайно залетевших Mac-ов и атарей). Вся прелесть
M$ состоит в том, что они первые поняли сколько надо брать
денег за софт. И тогда когда фрэйм-мэйкер (под Unix в виде Solaris)
стоил хрен знает сколько - M$ выпустил win3 и word2 почти за даром.
То же самое происходит теперь c Linux, только в отношении M$.

Я - автор. И еще раз повторю - нет. Дебьян твой давно ли ушел с libc5? Это тот, который серверный...