Несвободные прошивки в Debian теперь при необходимости будут устанавливаться по умолчанию

Либо у тебя всё централизованно и неповоротливо, либо всё децентрализованно и тебе самому приходится бегать искать нужное.

Отсюда можно раздуть мегафлейм об экономике и политике, но мне лень.

даже на протухшей два года назад центоси

Я бы Вас попросил не выражаться, здесь дети!

на них можно только случайно наткнуться в гитхабе

Что сказать, пути Господни неисповедимы. Я же просто хожу через сайты разработчиков.

Давай, жги!

Нет ты жги! Мне лень, говорю же)

Я про политику и экономику не умею.

Никто не умеет, но кому бы это мешало 🙂

в отличии от редхатовских полуфабрикатов, где половину софта надо искать по левым помойкам

Меня всегда умиляет святая уверенность дебиянщиков, что их репы не помойка :-)

В этом между мной и тобой кардинальная разница ;-)

Сомневаюсь, что разница в этом

В этом, в этом, но мыслишь верно, не только в этом.

АУР – спасение от всех бед.

Нет. Во первых в аур собирают кто попало, можно нарваться на подлог и отыметь проблем. Во вторых никто там не гарантирует, что сопровождающий не пропадёт бесследно и пакет не останется сиротой. В третьих бывают откровенно плохо состряпаные pkgbuildы. В четвёртых ошибки иногда ставят сопровождающих в тупик из которого они не возвращаются годами, приходится править самому (если вообще знаешь что делать).

Всё это редкие проблемы, но встречающиеся.

АУР – спасение от всех бед

Он порождает бед даже больше чем решает. Хотя штука неплохая.

Никакой свободы нету. Это свобода быть аутсайдером.

Это свобода создать свой дистрибутив. Сообщество не может объединять принципиально несогласных, и это ни разу не означает несвободы - у B, имеющих точку зрения, отличную от точки зрения А и отличную настолько, что они не могут больше сотрудничать, есть свобода создать собственное сообщество. А свобода «делай, что хочешь и не имей зависимости от одобрения других» - подразумевает либо отход от любых сообществ вообще, и определенное одиночество, либо анархию, т.е., в сущности, отсутствие собственно сообщества как такового, его вырождение и превращение в набор не связанных никакой общностью персон.

Все они решаются элементарно – доверяй или собирай сам. PKGBUILD – элементарная штука. И не нужно руками ничего собирать каждый раз. Необходимый минимум для самостоятельной сборки пакетов.

В отрыве от контекста это имело бы смысл.

Однако из Ваших слов и ситуации выходит, что мэйнтейнеры Дэбиан всё это время были тупыми и упёртыми баранами. А теперь они как положено в стойле.

И у меня вопрос – кто конкретно их туда загнал? И действительно ли это пользователи Дэбиан, если зрить в корень?

P.S.: и почему это старые и идеологически-заряженные пользователи д. вдруг уступать ленивым смузихлёбам с молочными жопами не осилившим установить пакет?

P.P.S.: известно же, что мнение большинства к истине отношения не имеет никакого. Значит аргумент численного перевеса применим только при изначально коммерческой направленности – больше клиентов, и пофиг, что у них с головой. А в остальных случаях – нет.

Вчера ставил Деб на старый Dell Latitude 5289. Без несвободных прошивок не получилось.

мэйнтейнеры Дэбиан всё это время были тупыми и упёртыми баранами. А теперь они как положено в стойле. И у меня вопрос – кто конкретно их туда загнал? И действительно ли это пользователи Дэбиан, если зрить в корень?

«В стойле», «загнал», «зрить в корень» - примитивная теория заговора же.

старые и идеологически заряженные пользователи

…просто постепенно стали терять влияние с ростом числа пользователей, которые далеко не все «идеологически заряжены», а просто хотят использовать ОС, а не практиковать веру.

ленивым смузихлёбам с молочными жопами не осилившим установить пакет

…т.е. переводя на русский, пользователям, которые не видят необходимости в лишних телодвижениях, которых можно избежать на этапе установки. Чесать ухо ногой - право, но те, кто предпочитает чесать ухо рукой - не «ниасиляторы», а носители нормы. Автомобиль, пульт для телевизора, доставка еды, микроволновка, блага технического прогресса, комфорт для тех, кто ими пользуется и намерен так делать и дальше, знаете ли.

мнение большинства к истине отношения не имеет никакого

Истина здесь не причём. Это не вопрос типа «существует ли Творец», «чему равен предел функции синус от икса, деленный на икс при стремлении икс к нулю» и т.д. Это вопрос не истины, а юзабельности. Удобства. А это как раз вполне определяется мнением большинства.

А желающим «свободы» её вполне себе оставили - не отмечать галочку, позволяющую установить религиозно нечистое. Вы же так сокрушаетесь не от того, что вас «свободы» якобы лишили, а от того, что тем, кто вашу религию ни разу не разделяет и разделять не собирается, стало удобнее. Вам же не только «свободы» надо, вам её навязывать остальным хочется :-)

Это я знаю и посматриваю откуда сорцы берутся. И заметил, что некоторые ведут не на основной проект, а на форк. Зачем форк создали? Кто? Майки, кстати, уже предупреждали, что на гитхабе появилось много фейковых форков, в которых зловред добавляют. Вот и гарантируй, что ты устанавливаешь правильный пакет из правильного зеркала с правильными скриптами. Когда ьы сьавишь пакет собранный самим автором проекта, доверия больше. Когда ставишь пакет собранный сопровождающим в дистрибутиве, тоже доверия больше. А когда никто собирает пакет из форка, это как? Сцыкотно.

Разумеется, виноваты адвокаты, а не те, кто их нанимает, чтобы отжать бабла.

Верю-верю.

В кривом коде виноват пользователь, а не программист.

В хреново работающей системе - жена системного администратора.

В провалах политиков - журналисты.

Ок-ок.

Честно говоря, ожидал бурю в комментах. Но, видимо, ортодоксы заняты компилянием шестого ядра под свою систему, так что новость пропустят)))))

По существу - проблемы не вижу. Кроме одной - это изменение никак не поможет избавить мир от закрытых прошивок и блобов.

Увы.

«В стойле», «загнал», «зрить в корень» - примитивная теория заговора же.

Только не теория заговора, а теория прогиба. Мнение большинства, под прикрытием прогресса какого-то там. Хотя действия направленные на поддержку закрытого железа вряд ли можно назвать прогрессом. Скорее прогибом. И нет в ней ничего примитивного. Хочешь просто пользоваться – вали на винфак. Просто плати и пользуйся. Дебиан всегда был отсталым от времени дистрибутивом ориентированным на стабильность в первую очередь. Ну уж точно не на просто пользоваться. Стабильность, если что – это больше серверная штука. При чём тут десктоперы со своими микроволновками – вообще не понятно.

…просто постепенно стали терять влияние с ростом числа пользователей, которые далеко не все «идеологически заряжены», а просто хотят использовать ОС, а не практиковать веру.

О чём и речь, закидали шапками. Молочные жопы закидали шапками папок. Победа мамкиных сынков, всем шампанского! Детская мечта сбылась.

…т.е. переводя на русский, пользователям, которые не видят необходимости в лишних телодвижениях, которых можно избежать на этапе установки. Чесать ухо ногой - право, но те, кто предпочитает чесать ухо рукой - не «ниасиляторы», а носители нормы. Автомобиль, пульт для телевизора, доставка еды, микроволновка, блага технического прогресса, комфорт для тех, кто ими пользуется и намерен так делать и дальше, знаете ли.

Эти лишние телодвижения вызваны не Дебианом, а несвободным железом которое эти сами пользователи себе приобрели и решили поставить на него Дебиан. «Носители нормы» в данном случае даже причинно-следственную связь осилить не смогли. И чего это они не открыли голосование на открытие драйверов того или иного железа или чего-то там ещё? Да очень просто – потому что кишка тонка. Вот так просто мы приходим к тому моменту, что «носители нормы» – меньшинство. И меньшинство не просто глупое, но и слабое.

Я уже не говорю об, самом отношение к мэйнтейнерам Дэбиан – потребительском.

Истина здесь не причём. Это не вопрос типа «существует ли Творец», «чему равен предел функции синус от икса, деленный на икс при стремлении икс к нулю» и т.д. Это вопрос не истины, а юзабельности. Удобства. А это как раз вполне определяется мнением большинства.

Истина всегда при чём. А вот удобство – определяется начальными условиями, которые не требуют закрытых прошивок, если не предпринимать определённых действий направленных на это до установки Дэбиан. Творец существует.

Просто в FOSS обычно говорят, что если что-то не нравится, высылай патч.

Именно так

А на практике все твои труды не имеют смысла.

Нет

Потому что есть авторы приложения/пакета/дистрибутива со своей точкой зрения. И так или иначе есть нужда соглашаться с ними. Никакой свободы нету.

Верно. Потому что твоя свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода других людей. Авторы приложения/пакета/дистрибутива могут смотреть на проблему шире в силу специфики своей работы.

Всё это вовсе не значит, что патчи писать не нужно. Нужно. Но еще нужно уметь их правильно писать, так чтобы выгода от их принятия перевешивала сохранения статуса-кво. Быдлокод не любят нигде.

Наконец-то!

На новый тем более не получилось бы.

Нет

См. ниже.

Верно. Потому что твоя свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода других людей.

Ага, о чём и речь. Эта штука работает только в одну сторону. И речь как раз о направлении этой штуки, стороны куда она направлена. Вы верно абстрагировались, потому что конкретика сломает красоту слов, и обнажит уродство реального положения дел.

Авторы приложения/пакета/дистрибутива могут смотреть на проблему шире в силу специфики своей работы.

Всё это вовсе не значит, что патчи писать не нужно. Нужно. Но еще нужно уметь их правильно писать, так чтобы выгода от их принятия перевешивала сохранения статуса-кво. Быдлокод не любят нигде.

Вы исходите из ложной позиции, что автор/мэйнтейнер приложения/пакета строго не кретин. А ведь, автору может быть просто лень вникать в ситуацию. А ещё это может быть волонтёр kde.org или freedesktop.org, у которого выгода в закрытии issues. А внесения изменений он боится – а вдруг что-то сломается. И в итоге твои запросы закрывают с not a bug, и на всякий случай ещё и закрывают комментарии (хе-хе).

Почти все FOSS проекты существуют в парадигме «великодушного диктатора». И автор дистрибутива, и автор пакета, и автор приложения – все находятся в этой парадигме. А значит всё это – строго личное. И тут выгоднее быть психологом, чем программистом. Если уж и лезть в этот улей.

Вы исходите из ложной позиции, что автор/мэйнтейнер приложения/пакета строго не кретин.

Это быстро правят форками те, кому реально не пофиг. Но это требует знаний и времени, да. А никто и не обещал, что бесплатное будет простым.

действия направленные на поддержку закрытого железа

Действия, направленные на поддержку большинства пользователей, которым нафиг не всралась чья-то духовная брань с закрытым железом, потому что закрытое железо вот оно - оно есть по факту и из него собрана подавляющая масса компов.

Единственный конструктивный способ противостоять закрытому железу, если уж оно так поперек горла кому-то стоит (ну, бывает, да, некоторые вот картошку фри в молочный коктейль макают…) - это производить сравнимое с закрытым количество открытого. Причем конкурентоспособного - чтобы, скажем, открытая видеокарта тянула все то же, что и закрытая. А борцунство твоё и тебе подобных - это типа как давайте запретим импорт пармезана, она импортный, импортное это зло! После чего на рынке нет импортного пармезана, а вместо отечественного есть импортозаместительный отстой. Так что созидай, а не разрушай, понятно?

Молочные жопы закидали шапками папок

Это не описание ситуации, а твоя всратая оценочная характеристика, не более того - дауншифтеру в твоем лице не нравится, что кто-то предпочитает не ковыряться в огороде с говном, а покупать офигенную красивую и вымытую картошку.

Да очень просто – потому что кишка тонка

Какие-то дворовые пацанские рефлексии.

потребительском

А какое ещё должно быть отношение у потребителя к продукту, алё?

Хочется уютный Гнулинукс для идейно выдержанных творцов - так ё-маё, вон, иди качай - Трискель, Девуан, либреядро и прочее подобное: у твоих единоверцев всё уже есть, но нет же, вам мало, вам надо всех в свою веру принудительно обращать.

Действия, направленные на поддержку большинства пользователей, которым нафиг не всралась чья-то духовная брань с закрытым железом, потому что закрытое железо вот оно - оно есть по факту и из него собрана подавляющая масса компов.

Не большинства, а меньшинства. Большинству вообще пофигу, они на Винфаке или Макбуке (1). Точно не на Дэбиан. И это такое «большинство» (2) – отщепенцы из того большинства (1). И если подход (2) должен канать, то и они сами по этой же самой схеме должны прогибаться под (1). То есть валить на винфак. Или оно так не работает? Не удобно, правда, когда Ваша же концепция применяется против Вас же. И никакой идеи и пр. Всё как Вы и сказали.

Единственный конструктивный способ противостоять закрытому железу, если уж оно так поперек горла кому-то стоит (ну, бывает, да, некоторые вот картошку фри в молочный коктейль макают…) - это производить сравнимое с закрытым количество открытого. Причем конкурентоспособного - чтобы, скажем, открытая видеокарта тянула все то же, что и закрытая. А борцунство твоё и тебе подобных - это типа как давайте запретим импорт пармезана, она импортный, импортное это зло! После чего на рынке нет импортного пармезана, а вместо отечественного есть импортозаместительный отстой. Так что созидай, а не разрушай, понятно?

Ну это чушь полная. Рынок есть рынок. Банально картошку продавать на местной ярмарке – уже проблема. Начнёте дэмпинговать Вас местные бабки с говном съедят. И все эти строго философские измышления, мол сделали дешевле, лучше, у Вас все берут, Вы в шоколаде – в реальной жизни не работают. На практике даже имея на руках неограниченное кол-во, допустим, свободных видеокарт с не закрытой прошивкой – проблема их протолкнуть хоть куда-то. И проблема эта связана в т.ч. и с риском для жизни. Добро пожаловать в реальный мир. Опущу все остальные моменты на этом тернистом пути, коих не счесть.

Это не описание ситуации, а твоя всратая оценочная характеристика, не более того - дауншифтеру в твоем лице не нравится, что кто-то предпочитает не ковыряться в огороде с говном, а покупать офигенную красивую и вымытую картошку.

Покупатели красивой картошки сидят с Макинтошами на коленях. И эта такая же идея. Только строго деструктивная, потому что эксплуатирует низменные качества. Мак – это идея. Ничего не смущает? Ну так самое время начать смущаться, потому что в Вашей картине, которую Вы питаетесь нарисовать идейные люди строго бомжи, а вот безыдейные – все поголовно в белых перчатках прячут свои розовые, не знающие труда пальцы, только потому что они «правильные». Но на практике это не так. Даже близко не так, если уж не то пошло.

И удобство превыше всего – точно такая же идея. И точно такая же низменная, как и Маководство. Не нужно заблуждаться. Тут практика не на первом месте. Но лень.

Какие-то дворовые пацанские рефлексии.

Вообще не в тему. Неосиляторы не могут ничего созидательного. И это факт. Им нужно не своё эго тешить, а развиваться. Ну то есть прикладывать усилия к себе.

А какое ещё должно быть отношение у потребителя к продукту, алё?

Какому продукту? Речь о мэйнтейнерах. Это люди. Живые люди.

Хочется уютный Гнулинукс для идейно выдержанных творцов - так ё-маё, вон, иди качай - Трискель, Девуан, либреядро и прочее подобное: у твоих единоверцев всё уже есть, но нет же, вам мало, вам надо всех в свою веру принудительно обращать.

Да нет, это Вы вали́те. На винфак. Где Вам самое место, c Вашими деструктивными идеями, которых, Вы думаете у Вас нету.

не совсем свободно - за то очень удобно

Точно не на Дэбиан

Много кто на Дебиан - стабильно, бесплатно и есть нужный софт искаропки.

имея на руках неограниченное кол-во, допустим, свободных видеокарт с не закрытой прошивкой – проблема их протолкнуть хоть куда-то. И проблема эта связана в т.ч. и с риском для жизни

Фобии конспирологов.

развиваться. Ну то есть прикладывать усилия к себе

строго деструктивная, потому что эксплуатирует низменные качества

деструктивными идеями

Ого. Да ты реально больной заидеологизированный сектант с фашистским душком - загнать всех силой в высокодуховное сообщество избранных «творцов», а кто не хочет загоняться - низменные деструктивные дегенераты.

Фобии конспирологов.

Так и думайте.

Ого. Да ты реально больной заидеологизированный сектант с фашистским душком - загнать всех силой в высокодуховное сообщество избранных «творцов», а кто не хочет загоняться - низменные деструктивные дегенераты.

Ваша утверждение легко можно перевернуть. Но я уже это делал, а Вы решили включить телёнка и настаивать на том, что ленивые молочные жопы – это не секта. Хотя у неё все признаки секты. Деструктивной секты. И проповедник из Вас для неё неплохой.

Ходить по кругу мне не интересно. Adios.

Э нет. Ещё не adios. Нас от вас отличает одно критически важное свойство. Мы не мечтаем запретить и искоренить клуб любителей свободного и открытого, хобби бывают разные, хочется заморачиваться - заморачивайтесь, главное, чтобы вы себя высшими существами не мнили и свое хобби не навязывали окружающим как единственно верное учение - так что не валите с больной головы на здоровую.

У вас там тоталитарный концлагерь секции main.

У нас либеральный концлагерь с вкусным питанием, а также открытыми воротами в contrib и non-free.

Типа как у бельгийцев в Конго?

Эээ… В Debian много что было в main, ещё когда в Ubuntu это было в restricted.

Дэбиан прогнулся. Не хватило силы духа, провернуть всё это несвободное, и отсталое от жизни, на оси координат. Что, собственно, и требовалось доказать.

Это произошло уже давно, ещё когда не отделили хостинг для non-free. Это вполне логичный следующий шаг.

Прошивка это неотъемлемая часть оборудования и к ОС отношения не имеет.

Зачем же включать в дистрибутив ОС то, что не имеет к нему отношения.

Чтобы оборудование работало.

Наверное я непонятно выразил свою мысль.

Есть драйвер. Это либо прослойка между юзерспейсом и устройством, либо прослойка между какими-то универсальными внутренними интерфейсами ядра и устройством.

В обоих случаях драйвер относительно тесно интегрирован с ядром. Он использует код ядра, код ядра использует драйвер на уровне вызова функций, на уровне API. Если драйвер закрытый, то возникают проблемы при улучшении кода ОС. Нужны стабильные интерфейсы между драйверами и ОС. Некоторые ОС пошли в этом направлении, к примеру Windows, Fuchsia, но Linux в этом направлении не пошёл и постулирует, что нормальные драйверы должны быть доступны в исходниках и дорабатываться при изменении кода ядра.

Поэтому для линукса закрытые драйверы это однозначно плохо. Это мешает пользователю.

Прошивка выполняется чаще всего на отдельном процессоре внутри периферийного устройства. Она с ОС напрямую никак не взаимодействует. Нельзя вызывать функцию прошивки и наоборот. Взаимодействие идёт через чётко определённые интерфейсы вроде общей памяти или прерываний. Всё, что требуется от хостовой ОС - это залить массив байтов в устройство при инициализации. То, что в этом массиве байтов какая-то прошивка, это для ОС без разницы.

И открытая или закрытая прошивка у устройства - не даёт никакой разницы в плане апгрейда ядра.

А если устройство проверяет подпись прошивки, чтобы ему что попало не залили, что в принципе является адекватной мерой безопасности, то открытие прошивки вообще ничего не даёт, ты не сможешь её поменять без ключей производителя, даже если захочешь.

Кроме того на некоторых устройствах сменная прошивка вообще противоречит законам. К примеру в США есть сертификация FCC, обязательная для всех устройств, которые могут посылать радиоволны. Имеется определённый максимум мощности, которую разрешено генерировать и определённые частоты. И чаще всего эти вещи контролируются именно внутри прошивки. Если дать возможность менять прошивку, то пользователь сможет купить WiFi-карту и, к примеру, засорять эфир на неположенных частотах. Понятно, что он может это сделать в любом случае, собрав нужную схему, но закон есть закон.

Открытая прошивка нужна, когда есть открытое железо. Когда схема устройства доступна под свободной лицензией. Когда ты можешь заказать плату, припаять к ней что надо, залить туда эту открытую прошивку. И подключить к своему свободному дебиану. Это круто. Но это за пределами того, для чего создавался дебиан.

А запрет проприетарных прошивок приводит только к тому, что юзеры в лучшем случае вместо дебиана используют другие дистрибутивы, в худшем - возвращаются на проприетарные ОС, недовольные плохой работоспособностью линукса.

Нет, не так. Пользователь, который не врубается в происходящее, это истукан, который нажимает кнопку и ждёт результата. Если результата нет, значит с кнопкой, он думает, что-то не так. И он берёт себе новую, брендовую. Вот и всё.

А брендам вместе, объединившись, проще поиметь пользователя, ведь для них он ресурс. Как уголь в шахте.

Это не проблема оттока пользователей из Линукс. А решение проблемы с истуканами в Линукс. Они не нужны.

Ну а теперь самое главное. Дэбиан отказался от решения этой проблемы. Значит у него два пути – самому стать брендом и иметь пользователя как ресурс, или сдохнуть. В обоих случаях много конкурентных систем, которые дадут ему фору.

Я уже не говорю о том, что на самом деле Линукс – самая дорогая ОС, и она берёт свою плату не только за экземпляр, но и за годовое обслуживание. Просто плата эта не выражается в классическом товарно-денежном отношении.

Это я о том, что мажорам, выбирающим Линукс, и не смогшим с ним справится, должно придти на ум, что есть системы и проще и дешевле.

А запрет проприетарных прошивок приводит только к тому, что юзеры в лучшем случае вместо дебиана используют другие дистрибутивы, в худшем - возвращаются на проприетарные ОС, недовольные плохой работоспособностью линукса.

Да как же я раньше не догадался-то! Ведь если пользователи возвращаются на проприетарные ОС потому что им не хватает функциональности, которую им предоставляет свободная ОС, то ведь вот оно, очевидное решение. Просто включить проприетарный софт в свободную ОС! Для удобства же пользователей. Им же проще будет.

Ну спасибо разработчикам Дебиана. Выручили тысыть.

Какие?Корявое убожество виндовс 10 или еще похлеще 11?Нет уж,простите,сами пользуйтесь этим г…м.Мне деньги будут платить все равно на таком работать не буду.

Какие?Корявое убожество виндовс 10 или еще похлеще 11?Нет уж,простите,сами пользуйтесь этим г…м.Мне деньги будут платить все равно на таком работать не буду.

Ну для Стивов Гомесов есть Мак, например.

А он вроде на последних версиях уже работал) По крайней мере на 10/11 версиях.