подстилке поттеринга, которая в жизни не осилила ничего сложнее правки юнитов, неприятно

Так юниты systemd неплохие, плохая архитектура системного менеджера в целом, которую по сути community сейчас и переделывает на свой лад, разбивая ее на модули (elogind, eudev, etc.).

Я понимаю, что бесплатно и свобода высказываний, но должны же быть какие-то рамки. Стыдно же.

Откуда возьмется стыд у корпоративных троллей? Им доплачивают, чтобы у них не было стыда

«в порабощении Земли - во славу ZOG!» (c)

Не стоит везде искать теорию заговора.

Скорость, с какой он был внедрён, конечно поражает воображение. Я не припомню ничего подобного раньше. И безусловно, укрупнение пакетов на руку корпорациям. Само собой, легче контролировать один крупный монстроидальный проект, причём постоянно изменяемый по каким-то странным причинам, … То есть всё гораздо хуже. Но это не значит, что единственная цель создания системд это взятие под контроль мира СПО. Это может быть просто совпадение, которым воспользовались.

Конечно же просто совпадение! :) LOL

Оскорблений в адрес zabbal я не поддерживаю.

А беспричинные оскорбления без адекватных аргументов от zabbal в адрес других участников? Хотя бы в случае с гипервизором второго типа.

Интересно, а что мешает сделать автоматический генератор новых современных скриптов для OpenRC из существующих других дистров с уже готовыми, systemd, и других современных инитов?

Который позволял бы проделать хотя бы часть работы мейнтейнеров автоматически.

По моей логике можно было не разыгрывать драму, а собирать альтернативные образы в рамках проекта Debian. Тогда бы не было эпического факапа с просроченными сертификатами. И на нынешних «разработчиков» девуана не смотрели бы как на конченных кретинов.

Оскорблений в адрес zabbal я не поддерживаю.

Ну так напишите модерам, чтобы его забанили за регулярные оскорбления и тролинг. И не придётся поддерживать оскорбления в его адрес. А так - непонятно, что вы хотели этим сказать.

А кто сидит на старых неподдерживаемых версиях инитов? Новые версии альтернативных инитов вполне себе выходят, они поддерживаются.

Upstart официально всё, ещё 10 лет назад. runit, если верить вики, последний стабильный релиз 9 лет назад. Новые версии выходят для sysvinit за упоминание которого sanyo1234 обзывает вруном троллем и ссылается на мифические новые иниты, и для openrc, который в общем те же яйца, вид сбоку.

В принципе логично. Для тех кто стильный-модный-молодёжный достаточно системд, там есть всё, а если чего нет, то скоро добавят. Для луддитов лучше проверенный временем sysvinit или openrc, в зависимости от того, что было на машине, когда индивид ещё не был старпёром.

Новые версии выходят для sysvinit за упоминание которого sanyo1234 обзывает вруном троллем

Так, конечно, OpenRC вполне себе активно развивается:

https://github.com/OpenRC/openrc/commits/master

и ссылается на мифические новые иниты, и для openrc, который в общем те же яйца, вид сбоку.

Опять вранье.

Но ведь это полбеды, что systemd сравнивают c legacy sysvinit

Вторая проблема в том, что тролли от systemd манипулируют в зависимости от личной выгодности в том или ином контексте, то у них systemd - это инит, то системный менеджер.

Инит - это всего лишь малый процент от всего systemd.

Претензия и в том, что этот системный менеджер непомерно жирный и монолитный, а не модульный, как хотелось бы пользователям elogind, eudev, etc.

В принципе логично. Для тех кто стильный-модный-молодёжный достаточно системд, там есть всё, а если чего нет, то скоро добавят. Для луддитов лучше проверенный временем sysvinit или openrc, в зависимости от того, что было на машине, когда индивид ещё не был старпёром.

Многие админы Devuan знают и умеют и systemd, и OpenRC. Так что опять мимо.

Так, конечно, OpenRC вполне себе активно развивается:

Ну так я то и написал, он развивается и sysvinit. И всё. Sysvinit, с которым ты сравнивать запрещаешь, потому что он - легаси и не бей пенсионера, и OpenRC, который такое же говно. Где те «альтернативные иниты», ради которых нужно тратить время разработчиков systemd?

Вторая проблема в том, что тролли от systemd манипулируют в зависимости от личной выгодности в том или ином контексте, то у них systemd - это инит, то системный менеджер.

Ну как бы да, сустемд и инит и системный менеджер, оба эти утверждения правдивы.

ретензия и в том, что этот системный менеджер непомерно жирный и монолитный, а не модульный, как хотелось бы пользователям elogind, eudev, etc.

Вот ты и подтвердил, что врал, когда писал, что тебе от systemd ничего не надо. Ты требуешь чтоб для тебя его переписали, сделали модульным. Сделать свой аналог логинд не хотим, хотим чтоб за нас это делал кто-то другой.

Ну так поносить проект, также являющийся на все 100% свободным программным обеспечением, на котором построены почти все популярные дистрибутивы, почему-то считается нормально. Видимо это работает сразу в две стороны.

Ну как бы да, сустемд и инит и системный менеджер, оба эти утверждения правдивы.

Утверждение, что Windows является OS, - тоже правдивое?

Так давайте же тогда, заменим отдельные костыли Linux на один большущий монолит Windows, который и OS и init, и системный менеджер и ядро, и т.д. и т.п.

Потому и претензия, что собрали и прибили гвоздями все в одну большую монолитную кучу, вместо распределения по отдельным модулям.

Вот ты и подтвердил, что врал, когда писал, что тебе от systemd ничего не надо.

Лично мне ессно напрямую от systemd вообще ничего не надо кроме того, чтобы оно и дальше ко мне не лезло.

Ты требуешь чтоб для тебя его переписали, сделали модульным.

Я не требую, а выражаю мнение.

Сделать свой аналог логинд не хотим, хотим чтоб за нас это делал кто-то другой.

Так далеко не все являются программистами тем более системными. Поэтому сами не делают, а выбирают из готовых вариантов. И самый оптимальный для меня на данный момент времени - это Devuan.

Ты от всех незнакомых аббревиатур писаешься или эта тебя как-то особенно ужаснула?

https://github.com/elogind/elogind

Unlike systemd, whose logind arranges to manage resources for user sessions via RPC calls to systemd, in elogind there is no systemd

В вот и инциденты начали появляться:

https://forum.proxmox.com/threads/strange-incident-server-self-powered-off.131826/#post-582408

I recently encountered a rather bizarre situation and thought I'd share it. I have this server situated in a secure data center where only one other person and I have access. Nevertheless, the server unexpectedly shut itself down.

И вот еще:

i am having the same exact issue. the only thing that i've found in the logs is that power button press. the current fix i am trying out is that i have went in and disabled the power button with the following:

А это гипервизор без инита:

nano /etc/systemd/logind.conf
#HandlePowerKey=poweroff change to HandlePowerKey=ignore
systemctl restart systemd-logind

Вы о чем вообще спорите? Вы осознанно выбрали дистрибутив без systemd, вам должно быть наплевать на традиционный дебиан, что там и как, монолит или немонолит, инит или менеджер системы.

Debian я тоже пользуюсь и иногда даже клонами RHEL, но только в виртуальных машинах.

А это гипервизор без инита

Ты еще не выучил, что такое гипервизор?

В вот и инциденты начали появляться:

Это херня, а не инценденты. У кого-то непонятно почему выключился сервер – его зохавали жидорептилоиды из редхата!!!11111 Серьезно, тут обсуждать нечего

И ты, похоже, даже не понял, что такое remote procedure call

Ты еще не выучил, что такое гипервизор?

В чем это проявляется?

И ты, похоже, даже не понял, что такое remote procedure call

Ты вообще, похоже, плохо понимаешь русский язык, но приходится тебя терпеть как и других троллей.

Так все изменения кроме init попадут и в devuan.

Кстати, интересно, если Intel ME может слать свои пакеты, то только мимо RPC сокета или на него тоже? :)

has full access to the TCP/IP stack and can send and receive network packets independently of the operating system, thus bypassing its firewall.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Management_Engine#Assertions_that_ME_is_a_backdoor

Причем тут перепуг?

У тебя русский не родной что-ли?

Просто выразил свое мнение

О как - вилять начал. Рановато сливаешься, я думал ты ещё потрепыхаешься.

мне не пришлось бы уходить с него на Devuan

Да всем насрать!

только мимо RPC сокета или на него тоже?

Какой RPC сокет? Ты опять бредишь, что ли?

Утверждение, что Windows является OS, - тоже правдивое?

да

Так давайте же тогда, заменим отдельные костыли Linux на один большущий монолит Windows

non sequitur

Потому и претензия, что собрали и прибили гвоздями все в одну большую монолитную кучу, вместо распределения по отдельным модулям.

Эту претензию можно направить любому софту. Почему в твоём хеллоуворде часть, отвечающая за вывод текста не отделена от части, выбирающей кого поприветствовать? А вдруг кто-то захочет поменять один из компонентов? Переписывай на модули.

systemd-logind, вроде как, изначально разрабатывается в составе systemd, а udev включён туда будучи скопирован из отдельного проекта. Однако оба этих компонента не обязаны быть отдельно, если разрабам удобнее держать их в пределах монолита, то пускай держат. Само ядро вон монолитное и драйвера для большинства поддерживаемого оборудования внедрены в репу ядра, а если какая-нибудь нвидиа не хочет, то её всяко гнобят.

Если выразить твои претензии честно, без игры словами, то ты недоволен не тем, что кто-то сделал, а тем, что кто-то не сделал, а именно не стал поддерживать udev за пределами systemd и не стал разрабатывать logind как независимый демон. И ты сам понимаешь наглость этой претензии, поэтому выворачиваешь реальность, описывая нежелание делать за тебя работу бесплатно словами «проклятое системд лезет в мой компьютер!!!»

У меня достаточно большой опыт использования различных гипервизоров

Путём чтения википедии, ага :-D

(QEMU+KVM), которые ессно используют инит систему для своего старта

Бгыы, какое же ты всё-таки безблагодатное ламо: какой ещё нахрен «инит для старта»? Иди обратно в вики и ищи как KVM расшифровывается, позорище.

ценность Devuan, которая определяется патчами к другим 400 пакетам, одноименным с Debian

Рад что ты тоже признаёшь что баттхёртиан просто паразитирует на Debian

RPC не может работать через порт или socket ?

Два процесса общаются друг с другом через dbus; они работают на одной машине. Внимание, вопрос: что и куда будет слать ME?

поношений в адрес свободного и бесплатного дистрибутива

Ты имеешь в виду тех самых разрабов, которые

• паразитируют на дебьяне
• при этом поносят его разработчиков
• собирают бабло с пользователей
• а потом публично высираются на них как в истории с первоапрельским взломом

Стыдно же

Вообще ни разу - они даже за первоапрельский взлом не извинились, наоборот - обвинили собственных пользователей в тугоумии.

«в порабощении Земли - во славу ZOG!» (c)

Но-но, не смей тявкать на Хозяев Земли - иначе рептилоиды тебе эректильную функцию отключат. Ты же знаешь: после Чипирования это делается одной командой ;-)

Рад что ты тоже признаёшь что баттхёртиан просто паразитирует на Debian

То, что ты называешь паразитированием, - это общепринятый процесс во всем свободном open-source, бесплатно использовать чужие наработки для развития своих.

Вся твоя риторика сводится к тому, чтобы любители KISS и других принципов независимости и взаимозаменяемости компонентов заткнулись и кушали, что дают с лопаты.

Мы это уже ни раз от вас слышали, ничего нового.

Поэтому у нас есть Devuan, и просьба не лезть в него своей корпоративной троллирующей агентурой и своими «ценными указаниями» относительно того, что и как делать девуанщикам, как правильно отказаться от Devuan в пользу systemd и т.п.

Конечно же просто совпадение! :) LOL

Выглядит подозрительно, но прямых доказательств, надо признать, нет. Впрочем они не нужны, на мой взгляд. Достаточно понимать неправильность выбранного Дебианом (и некоторыми другими) направления.

Оскорблений в адрес zabbal я не поддерживаю.

А беспричинные оскорбления без адекватных аргументов от zabbal в адрес других участников? Хотя бы в случае с гипервизором второго типа.

Разумеется тоже не поддерживаю, это как бы само собой разумеется. Я за аргументированную дискуссию, без ругани.

Я дописал это потому, что в целом твой пост поддерживаю, но

(а) от твоих личных выпадов я хочу дистанцироваться

(б) считаю ошибочным поддержание дискуссии в таком тоне. Ругань (с любой стороны) просто мешает, засоряет тему и отвлекает.

(в) остановит ругань руганью не получится, тут нужен либо модератор, либо если его нет, то игнор

Ну так поносить проект, также являющийся на все 100% свободным программным обеспечением, на котором построены почти все популярные дистрибутивы, почему-то считается нормально. Видимо это работает сразу в две стороны.

Есть существенная разница между поношениями и критикой. То что пишет zabbal просто неприемлемо в принципе, а не только на форуме линукс.орг.ру

Вся твоя риторика сводится к тому, чтобы любители KISS и других принципов независимости и взаимозаменяемости компонентов заткнулись и кушали, что дают с лопаты.

«Любители KISS» могут взять и переписать хоть сустемд в виде модулей, хоть те отдельные демоны из него, которые им нужны. Также они могут сколько угодно балаболить на форумах, но должны осознавать, насколько упоротый бред они несут.

Кстати, ты доказал, что ничего не понимаешь и в принципах разработки. KISS и, особенно, YAGNI как раз и рекомендуют в таких случаях не морочить голову, создавая лишние интерфейсы для развязок. Если авторы systemd не видят смысла в замене условного logind на какой-нибудь аналог, зачем им придумывать, документировать и потом поддерживать какое-то апи взаимодействия, если оно будет существовать исключительно для связи systemd и logind?

Поэтому у нас есть Devuan, и просьба не лезть в него своей корпоративной троллирующей агентурой и своими «ценными указаниями» относительно того, что и как делать девуанщикам, как правильно отказаться от Devuan в пользу systemd и т.п.

Ты хоть осознаёшь, что в одном и том же комментарии умудрился возмутиться тому, что тебе якобы рекомендуют заткнуться и не лезть со своими советами к разработчикам systemd и тут же сам порекомендовал заткнуться и не лезть с советами в девуан? Рефлексия на уровне плинтуса.

Вообще, конечно, разница между этими советами есть. Если бы разртаботчики системд тебя послушали, им бы пришлось делать лишнюю работу, ради цели, которая им совершенно не нужна. А вот если бы ты послушался моего совета, ты бы перестал страдать фигнёй и намного расширил бы выбор дистрибутивов линукса, тебе подходящих. Видишь, мои советы - добрые и приносят пользу тем, кто их примет, а твои - вредные и эксплуататорские, они могут принести пользу только самому советчику.

паразитируют на дебьяне

Тебе уже неоднократно ответили, так работает СПО. В этом его достоинство и преимущество. Разработчики Дебиан используют чужую работу по написанию СПО для создания своего дистрибутива и распространяют свою работу под такой же лицензией. Потом их работу используют разработчики Девуан. Это называется сотрудничество, а не паразитизм. В этом суть СПО и если тебе это не нравится, я думаю ты на неправильном форуме и тебе стоит поискать единомышленников где-то ещё.

при этом поносят его разработчиков

Не знаю, не встречал, может быть где-то и было. В любом случае это тебя никак не оправдывает.

собирают бабло с пользователей

Это неправда. Они собирают добровольные пожертвования со всего мира, а сам дистрибутив свободен и бесплатен. Вполне разумное и достойное поведение.

а потом публично высираются на них как в истории с первоапрельским взломом

Да, помню что-то была не очень удачная шутка с их стороны… Это всё?

То что пишет zabbal просто неприемлемо в принципе

Это местный петрушка выступающий в роли злобного но ахеренно умного буратины. Правда, за много лет так и не написал ни одного дельного коммента, ну бывает чо. Мы и так верим, что это крутой перец.

Это местный петрушка выступающий в роли злобного но ахеренно умного буратины

Так он просто троллит, но иногда слишком уж обидно :(

Ты хоть осознаёшь, что в одном и том же комментарии умудрился возмутиться тому, что тебе якобы рекомендуют заткнуться и не лезть со своими советами к разработчикам systemd и тут же сам порекомендовал заткнуться и не лезть с советами в девуан? Рефлексия на уровне плинтуса.

Ты заметил, что это ветка новости про Devuan, а не Debian?

Найти хоть одно мое сообщение в ветках про Debian, где бы я предлагал выпилить из него systemd.

Осознаешь свой очередной несправедливый выпад?

Тут немало и других петрушек собралось, кто троллит против неугодного им Devuan форка. Сидели бы по своим веткам Debian с RHEL и наслаждались своим systemd, но нет, надо обязательно накидать каках в сторону тех, кто живет не по их лекалам.

Ты заметил, что это ветка новости про Devuan, а не Debian?

И что? В ветке про девуан нельзя обсуждать важность или неважность основной цели проекта? Девуан вроде не умер ещё, чтоб требовать «или хорошо или ничего».

Так что ты опять попытался вывернуться и опять обосрался.

Ты хоть осознаёшь, что в одном и том же комментарии умудрился возмутиться тому, что тебе якобы рекомендуют заткнуться и не лезть со своими советами к разработчикам systemd и тут же сам порекомендовал заткнуться и не лезть с советами в девуан?

С моей стороны было выражение мнения, что если бы разработчики systemd делали его модульным, то не было такого отторжения этого проекта у части бывших пользователей Debian.

Где ты увидел, чтобы я лез с советами именно к разработчикам systemd?! Я не создавал никаких тикетов на их ресурсах и т.п. А если они сами залезли сюда в ветку про Devuan, так уж научись тогда правильнее определять то, кто к кому лезет, прежде чем откладывать здесь свою похабщину в непристойном виде.

Upstart официально всё, ещё 10 лет назад.

Не совсем...в плане обновлений да: Upstart'а нету с нами сейчас, но мало кто знает, что сегодня он применяется в ChromeOS. кек.

Хотя бы в случае с гипервизором второго типа.

Это ЛОР - здесь принято глумиться над безграмотными ламерами, пытающимися изобразить техническую экспертизу с помощью википедии. Привыкай - с твоим прискорбным уровнем знаний ты ещё долго будешь объектом заслуженных насмешек.

Претензия и в том, что этот системный менеджер непомерно жирный и монолитный

хотелось бы пользователям elogind, eudev, etc

Ты прямо вместе с претензией о монолитности перечисляешь проекты, успешно заменяющие отдельные модули systemd.

А в ответ на просьбу привести примеры гипервизора, внутри которого работает OpenRC, приводишь дистрибутивы (!), использующие systemd (!!!).

И после этого ты удивляешься почему тебя считают безмозглым кретином?

Ты прямо вместе с претензией о монолитности перечисляешь проекты, успешно заменяющие отдельные модули systemd.

Ну так постарались те, кому не нравится монолитность systemd.

А в ответ на просьбу привести примеры гипервизора, внутри которого работает OpenRC, приводишь дистрибутивы (!), использующие systemd (!!!).

Ты сначала утверждал, что в гипервизорах инит вообще не используется, теперь начал искать гипервизор с OpenRC.

Походит на какие-то маняврирования.

Фронтендов для одиночных виртуалок много разных. Vagrant, AQEMU и т.п., все они прекрасно работают с OpenRC, как и старые версии OpenNebula.

И после этого ты удивляешься почему тебя считают безмозглым кретином?

Тебе же уже написали, что ты тут за местного шута (петрушку), зачем кидаешься на людей и кусаешься?

Вот твое первоначальное мнение об отсутствии инита в гипервизорах:

Не нужно потому что его там нет. В гипервизорах вообще инита нет и никогда не было просто потому что там нет задач, которые он мог бы решить.

Вышел Devuan 5.0 Daedalus (комментарий)

Надеюсь, твоя профнепригодность очевидна любому, кто знаком с гипервизорами.

Это ЛОР - здесь принято глумиться над безграмотными ламерами, пытающимися изобразить техническую экспертизу с помощью википедии. Привыкай - с твоим прискорбным уровнем знаний ты ещё долго будешь объектом заслуженных насмешек.

Твое «глумление» выглядит как лаяние моськи - жалкой двоечницы из первого класса в цирке. На любом проф. форуме по гипервизорам ты уже давно словил бы бан как за бред, который ты несешь, так и за свое поведение.

Серьезно, тут обсуждать нечего

Не скажи, момент-то исторический: та самая тётка-из-бухгалтерии, которая яничегоненажималаоносамо наконец-то добралась до ЛОР и пытается изобразить из себя админа с помощью википедии. Вот уж не думал что доживу до этого эпохального момента :-D

Поэтому у нас есть Devuan

Галантерейщик и кардинал - это сила! :-D :-D :-D