Funtoo Linux: анонс грядущих перемен и прочие новости

ТС: собственные оценки, которые были в скобках, предлагаю привести в комментариях, там они вполне уместны, в отличие от текста новости.

этот релиз давно превратился в роллинг, причём устаревший

Это как? Какое-то взаимоисключающее утверждение. )

ещё можно попробовать обновиться по инструкции

В смысле они сами не уверены, предлагают попробовать, может выйдет, может нет, иншалла.

переход лучше сделать путём новой установки

закрываются форумы

постепенно прекращается поддержка Funtoo Linux wiki

Жизнь с чистого листа

Давай по новой Миша Даниель, всё херня!

«Роллинг, причём устаревший» это вообще прекрасно, эту фразу надо в рамочку. Это так же восхитительно сказано как недавний «превентивный удар возмездия».

а для чего оно вообще существует? я правильно понимаю, там тот-же портакпортаж что и в генте? какие киллер-фичи?

Оно существует потому что существует Даниель Роббинс. Киллер фича проекта — его присутствие. Это его хобби проект такой, что бы там официально не писалось. А вообще тут читай.

Скорее, как «постнатальный аборт».

Скорее, как «постнатальный аборт».

Ага, как только головка показалась сразу хряп её топором и в ведро.

Не совсем, роды заканчиваются на отрезании пуповины. Любопытно, что меня с таких шуток не плющит на четвертом-то месяце.

Здоровый цинизм — здоровый. Помогает не сойти с ума.

Предпосылки грядущих перемен: развязался пупок. Не можем поддерживать ни стабильные и частые релизы, ни готовую сборку ядра, ни даже свой собственный форум и вики. И даже проприетарные драйвера перепаковать некому.

Помянем.

Просто Дэниел Роббинс не бог. Матёрый шерстяной токсичный волчара, у которого стая разбежалась, но не бог.

Всем известно что место бога занято Патриком Труднопроизносимым, да святится его Слакварь и ныне, и присно, и вовеки веков.

Трэш, похороните уже это

То неловкое чувство, когда у тебя роллинг, но он старей дебиан стейбл. Фанта такая фанта

На главной странице фанты лист конопли. Чтобы всем сразу было всё ясно

Discord

Jira

форум закрыт

Какой-то не фан этот ваш фанту

Да там юзеров у фанты 15 человек. Могут и в дискорде все пообщаться

Для роженицы они заканчиваются выходом последа. Емнип, пуповина к этому моменту уже перерезана.

эту фразу надо в рамочку

Если вас что-то смущает, всегда можно обратиться к первоисточнику:

If you've been around a while, you'll know that "Funtoo Linux 1.4" is kind of a misnomer, because it has received a ton of updates, and has been around for many years. And it has evolved into a rolling release.

Originally launched in July 2019, before the existence of "autogens" and "metatools", it has certainly evolved. At its core, it continues to have Python 2.7 (and 3.7) and gcc-9.2.0. They're old. Python 2.7 is not supported upstream anymore. It's time to move on, and we recommend you install next-release before the end of the year.

Это как? Какое-то взаимоисключающее утверждение. )

Это просто, в данном контексте старый питон и gcc и новые версии поддерживаемого софта.

Новость и писалась ради собственных оценок, без них комментарии скатываются в клоунаду.

В смысле они сами не уверены, предлагают попробовать, может выйдет, может нет

Релиз 1.4 объявлен устаревшим год назад Funtoo Linux: next-релиз стал рекомендуемым вариантом установки

тогда обновление проходило можно сказать само по себе, изменением названия релиза в конфиге и обновлением мира.

Особенность next в том, что он меняется и поэтому сейчас при переходе с 1.4 могут быть проблемы, разбирать которые никто (дроббинс) не хочет.

развязался пупок

Грубо, конечно, но близко, хотя и не так всё категорично.

Само направление развития дистрибутива, появление «autogens» и «metatools», переход на дебиановское ядро, во многом следствие ограниченности ресурсов. О чём неоднократно и заявлялось.

Funtoo всё больше и больше становится мета-дистрибутивом, а не end-user.

Это когда люди оверлеями решают проблему старого софта.

Funtoo всё больше и больше становится мета-дистрибутивом

Пафоса-то сколько) а по факту - никому не нужная игрушка

Непорочное зачатие!

Что значит «пафоса много»? Пафоса много не бывает.

По пальцам:

• есть инструменты для формирования собственных дистрибутивов - metatools
• есть инструменты кросс-компиляции - fchroot
• есть инструменты поддержки версионности - мета-репо с идеей наборов, autogens для ебилдов

Вот и есть значит мета-дистрибутив.

а по факту - никому не нужная игрушка

Любители давать оценку степени ненужности, то что Дроббинс выше упомянутые инструменты делает и не бросает - уже хорошо и нужно.

мета-дистрибутивом

Мета-иронией на генточку он становится. Ну не вывозит Роббинс этот проект.

Ну не вывозит Роббинс этот проект.

Например, что провального, какие цели проекта не достигнуты?

Пользуясь давно, сам накопил достаточное количество, не совсем претензий, а скорее моментов, которых, глядя со стороны, хорошо бы было избежать в процессе развития. Интересен взгляд со стороны.

Пользуясь давно

А есть профит от сборок Funtoo по разные subarches? А то я как-то выдвигал идею, но не встретил понимания, ), типа не стОит ради крох производительности.

Для чего это надо? Ну, для основного компа ненужно, но вот на разных ноутах/нетбуках/планшетах, которые выполняют роль вторых-третьих устройств, почему бы и нет. Типа, поставил готовую уже скомпилированную под проц сборку и забыл на долгое время.

Там главное выжать все возможное из ‘слабой’ железки, к тому же, зачастую, апгрейды не предусмотрены производителем. Да и за обновлениями системы нет нужды гнаться на них, работало бы и ладно.  

Компиляция Gentoo по частям (комментарий)

Насколько знаю, Funtoo единственный дистрибутив, где можно скачать готовые скомпилированные сборки под разные процессоры.

А есть профит от сборок Funtoo по разные subarches?

Такой же, как от аналогичной особенности Gentoo.

В Funtoo это скорее удобная не особо затратная киллерфича, снимающая с пользователя процесс ковыряния make.conf на предмет установки переменных CHOST и CFLAGS.

А, ты ту тему видел… )

Зачем это нужно когда есть убунта?

Если вас что-то смущает, всегда можно обратиться к первоисточнику:

Нас не смущает, нас веселит. Мы весёлый человек. Мы против Фанты ничего не имеем и желаем Роббинсу успеха. Пусть расцветут сотни цветов. Мы не относимся «со звериной серьёзностью» даже к любимой нами Генту.

Предполагаю что вы часть «волчьей стаи» Роббинса и попытки шутить воспринимаете как оскорбление.

Предполагаю что вы часть «волчьей стаи»

Там, где начинаются метафоры, там обычно заканчивается здравый смысл. Поэтому, нет не часть. Просто пользователь, член сообщества.

Нас не смущает, нас веселит. Мы весёлый человек.

Вы зубоскал, вам рассказать, чем шутка и веселье отличается от зубоскальства? В зубоскальстве изрядная доля издевательства, а в первоисточнике и в ОП повода для издёвок как таковых нет - обычная рутина, обычные новости обычного проекта.

Ну да, ну да, «не время улыбаться». Поводов для издёвок там полно, само по себе объяснение развязавшегося пупка метадистибутивностью дистрибутива метаиронично, как выше было замечено. И «устаревший роллинг» это смешно, несмотря на объяснения. Просто сама фраза парадоксальна, а объяснение вполне понятное, да.

Простите моё зубоскальство, надеюсь вы не восприняли издевательства на свой счёт. Пусть ваши щи остаются серьёзными, а работа — обычной.

Вы драматизируете.

Нет никаких серьёзных щей - форумы были изначально мёртвые, медиавики наполнялась хаотично и спонтанно и ответа на всех волнующий вопрос чем лучше фунта чем гента там без подсказки не найти. Вся дистрибутивная движуха в баг-трекере, и наверное в дискорде, но я туда не захожу.

Вот, над чем здесь издеваться и ржать, над очевидными вещами? Можно было бы поржать над новогодней попыткой отдать управление «комитету» из активных участников и что из этого получилось, это я ещё понимаю. А вот что смешного в том, чтобы избавиться от того, что не нужно и выглядит так себе - ну не понимаю.

Система релизов (её принципы) с самого начала вызывала много вопросов, а с того же релиза 1.4 стало понятно, что она не работает как задумывалось, и вообще концепция в плане обновления софта поменялась. Можно было бы поржать над сменой концепции, но смеяться над тем, что старое назвали старым, в чём соль шутки?

само по себе объяснение развязавшегося пупка метадистибутивностью дистрибутива метаиронично

Funtoo Linux: анонс грядущих перемен и прочие новости (комментарий) - вот вопрос есть по этому поводу, было бы интересно выслушать мнение со стороны.

Funtoo всё больше и больше становится мета-дистрибутивом, а не end-user.

Конечным пользователем дистрибутивов является именно юзер. Я правильно понимаю что фанту становится дистрибутивом «не для людей»? А как же философия «волчьей стаи», «мы все бежим куда то за Роббинсом, он охотится и мы охотимся, о боже как широка его грудь, как мощны его лапы», вот это всё?

В моём циничном зубоскальном понимании ничего нового не происходит, Роббинс как не пользовался собственным дистрибутивом так и продолжает им не пользоваться. Разработку он тоже «в рыло» не тянет, а собрать большую «стаю» не позволяет эго и отсутствие привлекательных для «конечных пользователей» идей.

А как же философия «волчьей стаи»

Это к первоисточнику, он подписку о вступлении в стаю пока не берёт и «славься» петь на заставляет. )

Роббинс как не пользовался собственным дистрибутивом так и продолжает им не пользоваться

Я к нему в монитор не заглядывал. Но у меня сложилось мнение, что большинство претензий к фанте именно из-за того, что кто её танцует, тот её и делает - отсюда и кеды по остаточному принципу и гном соответствующей версии. И вообще заявление, что в дистрибутиве гарантированно работает то, чем пользуется дроббинс.

форумы были изначально мёртвые, медиавики наполнялась хаотично и спонтанно

Это говорит в первую очередь о плохом управлении проектом

Можно было бы поржать над новогодней попыткой отдать управление «комитету» из активных участников и что из этого получилось

Это мне помнится уже обсуждалось на ЛОР и поржали всласть.

А вот что смешного в том, чтобы избавиться от того, что не нужно и выглядит так себе - ну не понимаю.

Смешно то что сам проект судя по количеству участников «не нужен» и «выглядит так себе» исходя хотя бы из контекста заглавного поста.

Система релизов (её принципы) с самого начала вызывала много вопросов, а с того же релиза 1.4 стало понятно, что она не работает как задумывалось, и вообще концепция в плане обновления софта поменялась. Можно было бы поржать над сменой концепции, но смеяться над тем, что старое назвали старым, в чём соль шутки?

Ээээ вы же сами «соль» только что изложили. «Хотели как лучше, получилось как всегда».

Например, что провального, какие цели проекта не достигнуты?

Бывает так что все цели достигнуты, но сам проект при этом провален. Наличие у проекта целей и их достижение вовсе не означает что проект в целом кому то нужен и имеет смысл.

Именно это я и вижу, именно это меня и веселит. Проект находящийся в поисках смысла своего существования. Это иронично. При том что предыдущий проект продолжает существовать без высоких целей и смыслов. И без своего создателя.

И вообще заявление, что в дистрибутиве гарантированно работает то, чем пользуется дроббинс.

Ну да, он сам писал что в качестве десктопа у него Мак, фанту на сервере, и хорошо в ней собственно работает только то что используется для разработки инструментария, которым он и «увлечён».

Проект находящийся в поисках смысла своего существования

Хорошая формулировка.

Это иронично

Без сомнения.

сам проект при этом провален

dev-сервер на этом вот «провальном» проекте (youtrack, bitbucket, nextcloud и небольшой хостинг с ботофермой) на ней продержался почти 4 года аптайма, пока хостер не разогнал из-за санкций, за это время пережил:

• смену дерева на мета-репо
• внедрение версионности
• отказ от версионности
• внедрение autogens

Это провал или не провал, вот не пойму. Если заменить тут фанта на убунту поменяется что-то? Думаю, что нет. Провал?

С 2008 года фанта в качестве основного дистрибутива на десктопе с кедами, это тоже провал, наверное.

dev-сервер на этом вот «провальном» проекте (youtrack, bitbucket, nextcloud и небольшой хостинг с ботофермой) на ней продержался почти 4 года аптайма

4 года аптайма это не срок, это норма при прямых руках.

Это провал или не провал, вот не пойму. Если заменить тут фанта на убунту поменяется что-то? Думаю, что нет. Провал?

На вашем личном одном сервере нет, не провал. Но это могла бы быть и ФриБСД, и даже LFS. При наличии прямых рук и свободного времени можно поддерживать что угодно весьма долго. На ОДНОМ сервере...

С 2008 года фанта в качестве основного дистрибутива на десктопе с кедами.

А вот в этом есть что то героическое.

Вообще провалом фанту не назовёшь, дистрибутив просто «не взлетел», проваливаться ему некуда. Ну или «падать не больно», можно и так сказать. Поэтому ему простительны и «всё фигня, давай по новой» (Next), и обновление на Next через переустановку (да, можно и без, но «мы не гарантируем», «проблемы, разбирать которые никто (дроббинс) не хочет»). Логично что и связываться с проектом при таком подходе мало кто хочет.

Вы участвуете, вам респект, есть в этом что то героическое. Я вот решил не участвовать, хотя пользуюсь Генту, и даже немножечко скромно участвую с момента публичного её появления. Почему не хочу с Фанту связываться: не вижу «киллерфич», спич про «волчью стаю» меня не вдохновил, вижу плохое управление, неумение делегировать полномочия и наладить автономный самодостаточный механизм (цирк с «комитетом», да), вижу «неправильные» с моей точки зрения приоритеты (почему мне должен быть интересен проект которому я не интересен? И который прям таки заявляет мне, ты, дружок, со своими гуями и десктопом, не таргетгруп, мы тут метадистрибутив создаём, для метачеловеков с Маками на десктопах).

И очевидно что я такой не один, поэтому и «не летит». И мне кажется я знаю где корень проблем. Несоответствие претензий и возможностей, конфликт реальности и ожиданий. Декларируется некий «комьюнити» проект, а по факту это хобби проект одного человека с «большим эго», но недостаточной для «сплочения масс» харизмой. Проблемы у Фанту не технические, проблемы у Фанту с управлением. И зовут «проблему» Дениел Роббинс.

А вот в этом есть что то героическое.

Ничего в этом нет героического, дистрибутив как дистрибутив, не без особенностей, но и всё как у других - обновления регулярные (с внедрением autogens даже черезчур, над этим тоже можно поржать, что ncurses приходится мержить каждую неделю), обновления не ломают систему, когда была релизная система, переход с релиза на релиз, тоже не ломал, а в ситуации неопределённости всегда была прямая рекомендация как и сейчас делать чистую установку.

Проблемы у Фанту не технические, проблемы у Фанту с управлением.

Что, где-то есть другие причины? Технические проблемы - проблемы принятие неверных решений.

а по факту это хобби проект одного человека с «большим эго»

Как будто это что-то плохое.

И который прям таки заявляет мне, ты, дружок, со своими гуями и десктопом

Да ну нет же - https://www.funtoo.org/Support_Matrix

Про полное скатывание в мета-дистрибутив - это было моё мнение, официально отказа от простых пользователей не было.

А я возьму и соглашусь, я вообще то сюда поржать пришёл тащемто. Да, всё так, нет ничего плохого в хобби проектах, скромный хобби проект Патрика например до сих пор жив, и официального отказа от десктопов не было, просто невозможно с ограниченными ресурсами на все направления кидаться, можно и порваться на «британский флаг».

Опять таки смешно что вы в собственных словах противоречий не видите, обновления регулярные, но роллинг не роллинг («старый роллинг», до сих пор ржу), поэтому лучше через переустановку. Обновления не ломают систему, но сломают, ситуация неопределённая, рекомендуем переустановку. А так всё стабильно, просто система у нас то одна, то другая, тут внедряем, потом отменяем, но всё стабильно У НАС. А если у ВАС что то пошло не так — мы рекомендуем переустановку, ну вы знаете, в Виндоуз так все проблемы лечат, и ничего...

В целом я понимаю что вышенаписанное нормально для проекта который на ножки ещё не встал, головку не держит и пелёнки пачкает. И для пряморукого человека это всё осиляемо и шоком не является.

Просто мне кажется (IMHO) тренд сейчас идет совершенно не в ту сторону в которую идёт Фанту, если Фанту вообще куда либо идёт, мне кажется у проекта «кризис идей» (поиск смысла собственного существования). А тренд разворачивается в сторону атомарно обновляемых ОС в сочетании с автономным «дистрибутивонезависимым» прикладным ПО.

«старый роллинг», до сих пор ржу

Думал, что из приведённой цитаты понятно стало, что 1.4 - наследие релизной системы, но по факту с 19-го года он превратился в роллинг релиз, потому что от релизов отказались. Но пакетная база у него с next разная. Да, и забили на него уже как больше года.

На момент появление next, это было год назад, переход с 1.4 был вполне безболезненный и простой.

Но и тогда была рекомендация ставить с нуля, а сейчас, из-за особенностей next, тем более.

Обновления не ломают систему, но сломают

Не, не писал такого. Были только нюансы перехода с релиза на релиз, и да, там был совет как и сейчас, делать чистую установку при определённых условиях. Мне с этими условиями сталкиваться не приходилось.

Funtoo - это такое своеобразное поле экспериментов, иногда не вполне логичных, иногда с замахом на гениальность, но довольно стабильное. Можно пользоваться, не вникая во все перепитии.

Там в матрице в «grade a» только Гном. С кедами там как живётся? Рукоблудить много приходится? Например я хочу кеды, но не хочу PIM весь целиком и «Semantic Desktop», в Генту это всё юзами прекрасно отламывается вместе с зависимостями, в Фанту с этим как?

в Генту это всё юзами прекрасно отламывается вместе с зависимостями

Теоретически тоже самое, практически, идёт в разрез с философией, которая декларирует, что пользователю тюнить систему самому через USE-флаги - плохо, а использовать официальные профили (в которых пожелания по USE учтены) - хорошо. Т.е., хорошим вариантом будет создать баг с хотелками, а идеальным - самому такой профиль сделать и отправить уже предложение его принять.

Т.е. где-то даже задекларировано, что баги с кастомными USE могут закрываться без объяснения причины.

Но, это теория. А реальность сложнее.

Например появились недавно дрова NVIDIA 530 серии, в Funtoo сейчас только 525. Я сам сделал ebuild, попробовал собрать и получил ошибку распаковки, потому что новые дрова запакованы Zstandard, а у Funtoo в еклассах в функции распаковки исходников нет варианта для tar --zstd -xf, т.е. исторически не было такой необходимости.

В общем, я разобрался, локально починил, создал баг с описанием и вариантом, в каком файле что поправить, на что дроббинс баг закрыл с комментарием «в Funtoo ебилда для 530 нет, значит считаем, что баг не воспроизводится».

И формально, он прав. Может, отправь я изменения вместе с новым ебилдом и исправлениями, всё было бы по-другому.

Такие издержки системы с BDFL.

С кедами там как живётся?

Исторически, как в матрице, на троечку. Сейчас plasma-5.25.5, потому что, как и написано, поддерживать их особо некому.

Была такая ситуация в 21 году, после долгого перерыва обновили плазму до 5.22, обновил не дроббинс,а кто-то из пользователей, вернув ебилды из генты, да так, что даже еклассы не поправил и сразу после добавления кеды просто не собирались. Поправили очень быстро, пару дней по-моему, но вот такая ситуация была тогда с поддержкой кед.

Я тогда сам занимался бекпортированием из генты себе на десктоп, благо в мета-репо держать локальный репозиторий не сложно.

Любопытно, что меня с таких шуток не плющит на четвертом-то месяце.

Эт ничего, к шестому вспомнишь и начнет плющить