Emacs 29.1

Отлично! Продолжайте держать нас в курсе.

Оно в текстовом режиме работает через ssh?

Нет. Оно работает в графическом режиме через ssh. Зачем разработчику постоянно сидеть в терминале в наше время я совершенно не понимаю. А за правку чего-либо в проде «на живую» надо не просто бить по рукам, надо башка отрыват савсэм ! :)

В Дебиане пакета нет (значит скорее всего не соответствует критериям свободного софта)

Никто не мешает поставить самому. Что до соответсвий - это абсолютно пофиг. ПО должно удобно и с комфортом решать задачи пользователя, а не «соответствовать критериям» любой из идеологий. Несогласные могут идти ногти грызть (ну вы поняли о ком я) :)

Разрабатывается микрософтом.

Вообще пофиг, кто разработал. Главное - что свои задачи выполняет и удобно.

То есть даже если бы Емакс был менее удобен, всё равно не стоит.

Мазохизм какой-то….

Ну как сказать…

Чтобы поставить пакет в vscode нужно зайти на сайт vscode хоть из браузера, хоть из vscode), тыкнуть в пакет и всё, можно работать.

Чтобы поставить пакет в emacs, сначала в конфиг (ещё надо понять какой), вписать поавильные заклинания соединения с melpa (и там тоже понять какая именно мелпа), потом прикрутить пакет, который упрощает работу с мелпой, потом…

И это только жалкое начало.

Например я диаграммы рисую в plantuml. В vscode один клик мышкой и предпросмотр диаграм работает. В emacs…

Так какой же это комфорт, когда постоянно мельтешат какие-то новые редакторы, Атом какой-то, Сублим, что там ещё промелькнуло, теперь вот вскод, что, через пару лет на что-то другое переучиваться? Это для любителей менять фреймворки под js.

Например я диаграммы рисую в plantuml. В vscode один клик мышкой и предпросмотр диаграм работает. В emacs…

А что в имакс? Вроде C-c C-c жмешь и предпросматривается.

(Сдерживаю себя от вопроса о том, как в vs code клоне org вставить диаграмму)

скорее всего не соответствует критериям свободного софта

Точно не соответствует, в части магазина и remote editing. Есть vs codium без них, он еще сильнее боль.

скорее всего не соответствует критериям свободного софта

Точно не соответствует, в части магазина и remote editing.

Ну тогда однозначно на мусорку.

Что до соответсвий - это абсолютно пофиг

Несоответствие критериям СПО имеет очень серьёзные практические последствия. Я понимаю, может казаться что пофиг и «меня это не коснётся». Мой опыт показывает что такой подход ошибочен.

Чтобы поставить пакет в emacs, сначала в конфиг (ещё надо понять какой), вписать поавильные заклинания соединения с melpa

Я помогу. Надо в init.el добавить

(add-to-list 'package-archives
	     '("melpa" . "https://melpa.org/packages/") t)

Если для кого-то это слишком сложно, то …

нужно зайти на сайт vscode хоть из браузера, хоть из vscode), тыкнуть в пакет

Это наверное как-то отличается от M-x package-install (имя пакета). Я вот только не соображу чем.

Лучше, удобней... А потом сразу: зачем, не нужно)) Тут либо крестик, либо трусы

постоянно мельтешат какие-то новые редакторы

Напомнило анекдот про байкеров. Который «а смысл с вами знакомиться, вы каждый год новые».

А что старше, Linux или Emacs?...

Emacs - нужно! Но я предпочту vim.

Emacs. Причём лет на 20.

… Emacs. Это был вопрос или стеб?

Это наверное как-то отличается от M-x package-install (имя пакета). Я вот только не соображу чем.

Люди идут на любые страдания, лишь бы оправдать покупку мышки.

Ну не все так хорошо знают историю, откуда есть пошло движение GNU. :)

xwicked - рекомендую почитать «Хакеры: герои компьютерной революции», особенно последнюю главу :)

Или наоборот, хоткейщики пытаются хоть как-то оправдать покупку клавиатуры?

(Использую i3wm)

Оно работает в графическом режиме через ssh.

Emacs, что характерно, тоже, и emacs -nw в ssh люди запускают примерно никогда.

Не думаю, что vs code часто используют без клавиатуры (хоть бы и экранной).

(Использую i3wm)

btw

Первый выпуск 1976[2

Охренеть можно, 😳 я думал, что emacs появился на базе линупса и хотел пошутить... 🤭

В некотором смысле линукс появился на базе имакса, если историю почитать :)

Класс,в кои-то веки новость на ЛОРе появилась раньше,чем на Опеннете)

Всегда знал, что Емакс - ОС! =)

ОС GNU нужна была, чтобы Столлману было, где запускать Emacs. С ядром до конца не сложилось, но остальное запустилось на студенческой поделке.

Еще Emacs — это пример идеального свободного софта, крайне дружелюбного к разного рода изменениям.

Когда я на винде (например, сейчас), то пользуюсь емаксом

Кто-то серьезно пользуется WSL?

Мазохисты же

Кто-то серьезно пользуется WSL?

Да, конечно. Я — нет, но бывало. Там же иначе никак.

Имакс тоже лучше работает, если его в WSL запускать, а не виндовс-сборку, проще получить всякий окружающий тулинг. Сборку самого Emacs в Windows я себе даже не представляю, подозреваю адъ.

Лучше, конечно, обходиться без полумер.

Ускорена работа с очень длинными строками

Это даже важнее интеграции TS - потому что бесило кучу народа годами. Наконец-то это смогли вменяемым образом соптимизировать!

Однако https://ru.wikipedia.org/wiki/Столлман,_Ричард_Мэттью разработал https://ru.wikipedia.org/wiki/Emacs, которому

Респект!

Пост о том, что не нужно на ЛОР его хаить и говорить, что он мол не программист.

Альтернатив полно (не иксам, имаксу). Но с альтернативами такая беда, что они нужны тому, кто их ищет. Кому они не нужны, уверены, что альтернатив нет.

Альтернатив полно (не иксам, имаксу). Но с альтернативами такая беда, что они нужны тому, кто их ищет. Кому они не нужны, уверены, что альтернатив нет.

Так назвал бы хоть одну.

Несоответствие критериям СПО имеет очень серьёзные практические последствия.

Ну и какие? Как показывает практика - открытость кода не гарантирует отсутствия закладок и уязвимостей.

ПО, как и ОС надо выбирать ПОД ЗАДАЧИ, а не по и ос адаптировать под них. Это единственный разумный и вменяемый подход. Если какое-то по или ос лучше решают конкретные задачи пользователя, нужно выбирать именно их, а не заниматься всякой фигней, приспосабливая под них что-то еще! Это затратно как и по времени, так и, соответственно, по финансам. Всякие пропагандисты идеологических подходов в ИТ постоянно упускают (зачастую намеренно) экономическую составляющую.

Еще Emacs — это пример идеального свободного софта, крайне дружелюбного к разного рода изменениям.

упаси господи от такого «идеала». Не - я понимаю, сфот древней чем кое что от мамонта, наследие там и все такое. Но - давно пора в музей. на момент появления - это было весьма приличной штукой. Но время-то - идет. Прогресс как никак, но движется. И тащить за собой вот это вот все, которое каждый раз надо конфигурировать, чтоб конфигурировать (тут приводили прекрасный пример ентого интеллектуальнога процесса) - извините. Уж как-то не в пример быстрее в том-же вскоде выбрать расширение, кликнуть мышкой и - вуаля - работает. Сразу. Без ковыряния конфигов и тратой времени на сей процесс.

Так назвал бы хоть одну.

vscode

Sublime жив-здоров вместе с экосистемой плагинов и не думает «промелькивать». Atom - это неудачная попытка сделать то, что и стало в итоге VSCode - и последний тоже явно будет существовать ещё долго и счастливо.

А что в нём неудачного? Что мне в нём нажать, чтобы он упал? Одна из лучших программ для онтопика. Вот Brackets да, не доделали и забросили.

Не надо выражать эмоции в коммит-меседжах. Для этого чятики есть.

Было время когда люди кодили в свое удовольствие и выражались как хотели. Анекдоты в комментах, коров рисовали. Потому что это было от души и в кайф. Потом пришло бабло и давай учить где чего можно, а где нельзя.

Несоответствие критериям СПО имеет очень серьёзные практические последствия.

Ну и какие?

Тебе из личного опыта или общие соображения больше интересуют? Если из личного, то мне первый раз сильно больно было когда Микрософт купил Фокспро. До той памятной покупки казалось что Фокспро это всерьёз и надолго. Системы на его основе были мегапопулярны, клепалось куча приложений под них. А после покупки они его просто похоронили. Если бы Фокспро соответствовал критериям СПО, то этого разумеется не могло бы произойти. Потом было и множество других случаев, когда собственники ПО хоронили те или иные проекты или даже целые направления, в угоду собственным прихотям. Такой список, думаю, может быть очень длинным. Лично я пострадал потому что у меня была пара перспективных проектов, которые пришлось похоронить после этого. Этот случай был для меня первым толчком к осознанию необходимости использования СПО. Разумеется, потом было ещё множество случаев. Но тот урок я запомнил навсегда.

А что в нём неудачного?

Atom разрабатывали в GitHub вдохновившись успехом Sublime. Но писать текстовые редакторы они ни когда не умели, а на голом энтузиазме далеко не уедешь (хотя некоторые плагины были да, хороши). Microsoft, у которых опыта в этом больше на десятки лет, через год выпускают VSCode и это был сразу успех.

Ну а конкретика будет, чем одно лучше другого? Успех в чём, в количестве пользователей? Ну не удивлюсь, про Майкрософт знают больше, пропиарить свой продукт им проще.

Если бы Фокспро соответствовал критериям СПО, то этого разумеется не могло бы произойти.

Странно, кстати, что никто так и не выкатил за вменяемые сроки свободный аналог. Формат DBF был довольно хорошо изучен и описан, свободную библиотеку для работы с ним вполне можно было бы написать. Визуальные обёртки сложнее, но и это можно было бы нарастить потихоньку. Непростая задача — сделать эффективные средства для работы с индексами, поиском. Но и это решаемо, как впоследствии показала история развития свободных СУБД.

Сейчас это, конечно, никому уже не надо, те, кому интересны именно локальные СУБД, давно перекатились на SQLite, остальные ушли на «энтерпрайзные» решения.

Этот случай был для меня первым толчком к осознанию необходимости использования СПО.

У меня это была OS/2.

Формат DBF был довольно хорошо изучен и описан, свободную библиотеку для работы с ним вполне можно было бы написать.

Этого было бы мало. Нужно было именно комплексное решение. Почему Фокспро и бахнул тогда.

У меня это была OS/2.

Пример OS/2 тоже просился на язык, но это был бы уже не личный опыт. Хотя пример тоже очень поучительный.

Ну, прямо скажем, ковырять конфиги в vscode периодически приходится. И JSON по большому счёту не сильно отличается от конфига в е-лиспе.

время-то - идет. Прогресс как никак, но движется

А чтобы отличить реальный прогресс от пустого мельтешения, как раз и требуется время.

В MSYS/MinGW Emacs сносно работает. WSL же просто сломан, и майкам пофиг на это.

Javascript – тоже лисп. Живи с этим.