FSF обновила список приоритетных проектов

>Они, наверно, считают, что Scilab - это замена не MathLab'у, а чему-то другому.

Scilab - это замена Octave.

А с чего сделан смешной вывод, что торговать воздухом это плохо? Если его покупают -- можно и торговать. Каждый ведёт бизнес как это позволяет окружение.

>Столман - наш рулевой!

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Столман такой молодой,
И куча проектов впереди.

:))))

>Тоесть повашему инженеры и ученые работают за еду, стоимость разработки минимальна?

Нет. Просто в случае тех же мониторов определяющим фактором являются материалы.

И ещё там очень высокий уровень реюза разработок. :)

>А вот тут интересно. Win95-98 уже без поддержки и давно уже не продаются.

>Но ключик они все равно требуют, и за отсутствие лицензии на них можно и попасть (это так, если вдруг).

Это да. Но прибыль с продажи они уже не получают.

Просто странно слышать мысль, что софт можно один раз написать, а потом бесконечно тиражировать. В условиях конкуренции тебе никто так делать не даст.

>А с чего сделан смешной вывод, что торговать воздухом это плохо?

Т.е. для Вас приемлемы отношения вида "властелин-раб", где Вы "раб"?

>А с чего сделан смешной вывод, что торговать воздухом это плохо? Если его покупают -- можно и торговать. Каждый ведёт бизнес как это позволяет окружение.

я только вот непонял - правительства говорят что рыночная экономика это самое главное (демократии и россия) и в тоже время принимают и заставляют исполнят других законы - но ведь любые законы противоречат рыночной экономики

ведь смысл рыночной экономики это получение прибыли и конкуренция, а смысл законов защитить права слабого - эти два понятия противоречат другдругу

> Огорчило отсутствие упоминания про wine.

Это не FSF-ный проект.

>Совсем они там с катушек съехали. FSF - лохматые фонатеги. Студенты иногда ведутся на их пропаганду, но длится это недолго. До первых попыток осознания роли экономической системы в жизни общества.

После которых у многих нормальных людей возникает естественное желание уйти в монастырь.

Demon, не занимайтесь подменой понятий. Продажа лицензий на пользование софтом, которую вы назвали продажей воздуха, не делает меня рабом - если мне не понравится софт который я купил - я перестану им пользоваться и куплю тот который мне больше подходит. Вот она свобода выбора, и голосование рублем. Вы же сознательно переводите стрелки - что любая лицензия на софт делает меня рабом. Давайте тогда посмотрим на GPL, который реально делает рабом любого человека который имел глупость воспользоваться софтом под этой лицензией. Кажущаяся бесплатность - подсаживает на иглу, ну зачем покупать софт - когда можно взять бесплатно, а потом оказывается что надо постоянно платить ибо документации скудная и невнятная или тратить свое время (и следовательно деньги) что бы разобраться. Вторая проблема - ограничение _моей_ свободы, используя в проекте библиотеку даже под LGPL я не могу быть уверенным что из-за какого нить макроса или куска из libgcc не потянут суд и не заставят подарить код конкурентам. Вот реальное ограничение свободы - а вы рабы GPL. Посмотрите на BSDL - это настоящая свобода, которую вы еще осознать не можете, идя за своим идолом Столманом в сторону обрыва. Она требует только указания что ты воспользовался трудом другого человека. И это правильно - информация должна быть свободной.

>>> Фонд поддержки.

пожертвовал 30€.

>пожертвовал 30€.

на суп индийскому студенту ?:)

Ты не прав.

>И ещё там очень высокий уровень реюза разработок. :)

А в софте реюза кода и алгоритмов не бывает? Каждую новую версию пишут с нуля??

>Нет. Просто в случае тех же мониторов определяющим фактором являются материалы.

Опять скидываете со счетов стоимость разработки и подготовки к производству,

> Хотел бы спросить про BIOS. Разве его реализация не зависит от материнки? Реально ли написать один универсальный биос и без его правки под каждую конкретную материнку, прошивать везде?

Практически - нет.

> Хотел бы спросить про BIOS. Разве его реализация не зависит от материнки? Реально ли написать один универсальный биос и без его правки под каждую конкретную материнку, прошивать везде?

>Практически - нет.

Думаю есть болванка которую правят под каждую конкретную модель

> Т.е. для Вас приемлемы отношения вида "властелин-раб", где Вы "раб"?

Месье параноик?

>Продажа лицензий на пользование софтом, которую вы назвали продажей воздуха, не делает меня рабом - если мне не понравится софт который я купил - я перестану им пользоваться и куплю тот который мне больше подходит.

Она не делает тебя рабом до тех пор, пока ты не стал считать, что право разработчика софта зарабатывать деньги выше твоего права использовать этот софт по своему усмотрению.

Какая параноя? Глаза разуй, рабёнок.

Торговля неживым товаром == рабовладельчество? :-O

> Она не делает тебя рабом до тех пор, пока ты не стал считать, что право разработчика софта зарабатывать деньги выше твоего права использовать этот софт по своему усмотрению.

а пирожок на полке "не делает тебя рабом до тех пор, пока ты не стал считать, что право" пирожка на существование выше твоего права съесть его, логики ноль

вы все УГ, а столлман резидент тех самых, внеземных, как и новодворская

>а пирожок на полке "не делает тебя рабом до тех пор, пока ты не стал считать, что право" пирожка на существование выше твоего права съесть его, логики ноль

Или у нас уже пирожки правами обзавелись, или смысла в этом посте ноль.

Думаю он говорил об ограничении твоих прав лицензией.

В самом деле, когда ты покупаешь вещь, ты её можешь использовать как хочешь, когда хочешь и сколько хочешь. Ограничения накладывают только законы страны, в которой ты находишься.

С другой стороны в случае покупки софта, в лицензии вполне себе может быть сказано, что пользоваться программой ты можешь только по чётным дням, предварительно тщательно вымыв руки с мылом и совершив краткую молитву Аллаху.

Поэтому, принимая лицензию, ты сам себя ограничиваешь в правах, низводя себя до положения бесправного раба. См. например EULA.

> С другой стороны в случае покупки софта, в лицензии вполне себе может быть сказано, что пользоваться программой ты можешь только по чётным дням, предварительно тщательно вымыв руки с мылом и совершив краткую молитву Аллаху.

ну и пошлют такой софт подальше, а купят у адекватных конкурентов

> или у нас уже пирожки правами обзавелись, или смысла в этом посте ноль.

нет не обзавелись, точно также как софт никого рабом не делает

>нет не обзавелись, точно также как софт никого рабом не делает

А кто говорил, что _софт_ кого то делает? Рабом делают _идеи_.

>Поэтому, принимая лицензию, ты сам себя ограничиваешь в правах, низводя себя до положения бесправного раба. См. например EULA.

Ты не сам себя ограничиваешь, а считаешь эти ограничения нормой, что автоматически делает тебя рабом. Кто не верен в малом, неверен и во многом: если ты принял эти ограничения, ничто не мешает ограничить тебя и в других областях, более значимых.

К сожалению, история говорит нам о другом. Несмотря на весь дебилизм MS EULA что-то никто особо не рвётся пересаживаться на другие ОС.

>К сожалению, история говорит нам о другом. Несмотря на весь дебилизм MS EULA что-то никто особо не рвётся пересаживаться на другие ОС.

А не обязательно пересаживать свой комп на другую ОС. Главное не посадить в свой моск TPM-чип.

> К сожалению, история говорит нам о другом. Несмотря на весь дебилизм MS EULA что-то никто особо не рвётся пересаживаться на другие ОС.

зачит они считают, что даже на таких условиях им будет комфортнее чем на любой другой ОС, кого такая ситуация не устраивает, тот использует Linux, Mac OS X, Solaris и т.п., и таких людей достаточно много, но делать из этого религию - это уже слишком

fsf какбе намекает что radeonhd и r300_dri типа пилить уже не надо?

>зачит они считают, что даже на таких условиях им будет комфортнее чем на любой другой ОС, кого такая ситуация не устраивает, тот использует Linux, Mac OS X, Solaris и т.п., и таких людей достаточно много, но делать из этого религию - это уже слишком

"такие условия" обычно принимаются по принципу "а Васька слушает, да ест", что в общем-то нормально.

>ну и пошлют такой софт подальше, а купят у адекватных конкурентов

Если таковые к тому времени ещё будут. Что нам говорит опыт, сын ошибок трудных? Написать "большую" софтину долго. Раскрутить её тоже долго. У плохишей будет года 3 на то, чтобы заметить потенциально успешного конкурента, и купить его за те же копейки, которыми вы же их и снабдили. Типичный случай загаживания колодца^Wрынка его же неразумными клиентами.

Откуда у плохишей будут деньги, если ты отвергая их EULA не купиш их программу? Опять же - если сравнить количество тех кто поливает грязью закрытый софт, и количество тех кто помог хоть небольшим количеством кода конкурентным проектам, станет ясно - что все только могут обливать грязью и кричать - а вы напишите нам что нить, а мы будем пользоваться. Халявщики блин.

>Откуда у плохишей будут деньги, если ты отвергая их EULA не купиш их программу

Ты не забыл про первую дозу? К тому времени, когда массы поймут, у них уже накопится достаточно.

>все только могут обливать грязью и кричать

Это само собой :)

>Халявщики блин.

Ну, так это просто случай загаживания того же колодца другим видом фекалий. А кто говорил, что разумно -- не платить за "закрытое"? Увы, мир сложнее -- разумно это "платить" за открытое.

>Откуда у плохишей будут деньги, если ты отвергая их EULA не купиш их программу?

А кто сказал, что не купиш? Контора купит. А я, уж извинете, для себя скачаю с торрента. Ну или куплю, если мне так удобнее, и буду пользоваться так как хочу. Ибо никто не проконтролирует.

Отсюда вывод - ЕУЛЫ это хороший механизм для контроля лицензий на производстве, и никчерту для домашнего юзера. Также хорошая лакмусовая бумажка на умение этого юзера думать башкой, а не слушать "призывы к совести" разномастных ЕУЛАстов.

>А кто говорил, что разумно -- не платить за "закрытое"? Увы, мир сложнее -- разумно это "платить" за открытое.

Разумно не платить за закрытое и платить за открытое. Тогда закрытое быстрее сдохнет.

Производство - первый шаг. Вторым будет нашествие на домашних пользователей. Законы уже есть, вопрос в моменте, когда поступит отмашка.

Поэтому хочешь ты или нет, но абсолютному большинству придётся пользоваться лицензионным ПО в том числе и дома. И выполнять условия лицензий.

>Производство - первый шаг. Вторым будет нашествие на домашних пользователей.

Покажи мне НОРМАЛЬНОГО человека, который ДОМА выполняет все лицензионные ограничения? Во тут как раз о рабстве речь и заходит.

>Законы уже есть, вопрос в моменте, когда поступит отмашка.

От законов проку мало, пока нет механизма их исполнения. А какой механизм нужен в данном случае? Только тотальный контроль и промывка мозгов.

>Поэтому хочешь ты или нет, но абсолютному большинству придётся пользоваться лицензионным ПО в том числе и дома. И выполнять условия лицензий.

Ну если общество тотально превратится в тупое быдло, то да.

> Вторым будет нашествие на домашних пользователей. Законы уже есть, вопрос в моменте, когда поступит отмашка. Поэтому хочешь ты или нет, но абсолютному большинству прийдется пользоваться лицензионным ПО в том числе и дома. И выполнять условия лицензий.

вообще-то так и должно быть, гнутый софт - он ведь тоже "лицензионный" :), а использование ворованного софта - это преступление, и кстати эта "отмашка" будет хорошим стимулом для использования/развития открытого софта, а также как ни странно для развития нормального коммерческого, так как люди начнут выбирать между ценой, качеством и нормальной техподдержкой, а не ставить винду "за бесплатно", только потому, что она у всех стоит

> От законов проку мало, пока нет механизма их исполнения

Механизм примерно следующий: ловится какой-нибудь наркоман, только что купивший немножко травки и предлагают его отпустить, если он напишет заявление, что по таким-то адресам люди используют нелегальное ПО (тут подсовывают список из адресов, составленный из данных взятых от админов локалки и пары-тройки провайдеров). Ну а потом на основании заявления поадресно проверяют.

>а использование ворованного софта - это преступление

Еще одно словечко из лексикона проприетаристов - "воровство". Правильно говорить - "нелицензионных копий". Воровства в обычном понимании этого слова нет - ничего ни у кого не пропадает. Это другое действие.

Пока будет существовать варез, домашний юзер будет его использовать.

Извини, по этому вопросу моя позиция совпадает с позицией Столмана - нельзя радоваться репрессиям, пусть даже и направленным на благие цели.

>Механизм примерно следующий: ловится какой-нибудь наркоман, только что купивший немножко травки и предлагают его отпустить, если он напишет заявление, что по таким-то адресам люди используют нелегальное ПО (тут подсовывают список из адресов, составленный из данных взятых от админов локалки и пары-тройки провайдеров). Ну а потом на основании заявления поадресно проверяют.

Тогда уж можно сделать проще - предлагать вознаграждение за выдачу варезников. Софтом и кинами про бандюганов. Лицензионными.

> Ну а потом на основании заявления поадресно проверяют.

Не будет этого, не мечтайте.

Вообще если так подумать это форменное мудачество репрессировать своих граждан в интересах заграничной фирмы. Надо наоборот соревнования кто на больше бабла кинул майкрософт и RIAA, кардеров обложить налогом...

Я - не мечтаю. Соответствующий закон уже принят. Теперь дяди в погонах могут проверить твой ПК _без_ ордера на обыск, всё что нужно - заявление другого человека о том, что ты используешь нелицензионное ПО.

Кстати, WinXP+Office+Photoshop > 51 т.р. = уголовное дело.

Насчёт мудачества согласен, с предложением соревнования - нет.

> Кстати, WinXP+Office+Photoshop > 51 т.р. = уголовное дело.

А за одну винду? :)

Они считают не только установленные программы, но и те, чьи дистрибутивы у тебя есть на дисках/харде. Причём считают по-максимуму.

>Кстати, WinXP+Office+Photoshop > 51 т.р. = уголовное дело.

Тут еще очень сильно на понты берут. Никому не охота за венду сидеть. Только вот невдомек им, что сажать то нужно МИЛЛИОНЫ, где они столько тюрем наберут? Убийц да насильников выпустят, а варезников посадят?